Novice » Operacijski sistemi » MSI: uporabniki nočejo Linuxa na netbookih
imagodei ::
Oh, oh, Vlady... Mal si preberi MSDN AA EULA, boš?
Če bi vedel, da je MSDN AA zgolj subset od MSDN, bi vedel tudi, da MSDN v osnovi prepoveduje uporabo programske opreme, pokrite z MSDN licenco, za kakršenkoli drug namen, kot zgolj testiranje. Igranje iger, postavljanje zasebnih strežnikov in podobno je kršenje licence.
Poleg tega ni res, da ne bi bilo določeno, koliko časa lahko MSDN AA uporabljaš. Če si študent, jo res lahko uporabljaš tudi, ko ti poteče status, vendar ZGOLJ za namene, ki so določeni v EULI. Takoj, ko bi rad na tej platformi začel razvijat SW za prodajo ali kakorkoli izkoriščat za komercialne namene, MORAŠ kupit komercialno licenco.
* Your rights. You may:
* have your staff make and install copies of the software on any number of servers, personal computers, and media on your premises for use pursuant to these terms; and
* let your staff, faculty, and students use such copies, and make one additional copy on their own computer or other device, but only (a) to develop, support, conduct, or take the STEM courses, labs, or programs you offer; (b) in non-commercial STEM research on your behalf; or (c) to design, develop, test, and demonstrate software programs for the above purposes.
* Restrictions. You may not use the software:
* for commercial purposes; or
* to develop and maintain your own administrative or IT systems.
...
...
b. Changes in status. You will stop providing the software to anyone who ceases being one of your staff, faculty, or students. However, students may continue to use software they received, in accordance with these terms.
Če bi vedel, da je MSDN AA zgolj subset od MSDN, bi vedel tudi, da MSDN v osnovi prepoveduje uporabo programske opreme, pokrite z MSDN licenco, za kakršenkoli drug namen, kot zgolj testiranje. Igranje iger, postavljanje zasebnih strežnikov in podobno je kršenje licence.
Poleg tega ni res, da ne bi bilo določeno, koliko časa lahko MSDN AA uporabljaš. Če si študent, jo res lahko uporabljaš tudi, ko ti poteče status, vendar ZGOLJ za namene, ki so določeni v EULI. Takoj, ko bi rad na tej platformi začel razvijat SW za prodajo ali kakorkoli izkoriščat za komercialne namene, MORAŠ kupit komercialno licenco.
- Hoc est qui sumus -
MrStein ::
In odločba nemškega osdišča je vredna pol pi*de mrzleč vode v SLO.
IP zakoni so harmonizirani v EU.
Če še noben lolek v SLO ni postavil pod vprašaj vezavo OEM na HW, še ne pomeni da je stvar legalno čista.
Ampak slovenčki so nagnjeni h nastavljanju _____ "gospodarjem".
Vedno bolj se nagibam k nakupu enih OEM Windows, samo ta razčistimo to.
(pred časom sem misil SB iz Nemčije naročit, ampak zgleda, da folk počasi sprejema to dejstvo, da tam ni vezave na HW)
PS: Ne trdim, da je situacija enaka s prednaloženim Windows, kot z "ločenim" OEM CD-kem v trgovini.
imagodei:
Windows podpora je zastonj, ja, če imaš legalne.
Kolko vem sta zastonj le dva telefonska klica.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
poweroff ::
1. Se povsem strinjam s trditvijo, da dokler uporabljaš netbook za net, je linux ok. In da večina debat win/lin prihaja iz ust tistih, ki računalnik imajo in se z njim igračkajo. Če z njim kaj delaš, uporabljaš to ali ono aplikacijo in sistema praktično ne vidiš, pa bil lin ali win.
Zanimivo - jaz Linux uporabljam doma in v službi že dve leti in še nisem naletel na take probleme. Celo obratno - bolj učinkovit sem v Linuxu.
3. Brez problemov priklopiš mrežni tiskalnik. Samo USB na routerju ni mrežni tiskalnik. ;) Ima še kdo težave s tem, ne samo Kyocera (beri: moj bivši Samsung). Bi rekel, da bo za Kyocero rešitev, če si spet naletel na enega izmed miljaužnt bugov njihovega KX konilnika, da uporabiš klasični gonilnik. Dobiš ga na Kyocerini strani... a ne podpira vseh bombonov.
Hmm, zakaj isti gonilnik v Xp dela, tu pa ne?
4. Počakaj, da ji kolega pošlje datoteko narejeno v ArchiCADu (recimo).
To se ne bo zgodilo. Se pa lahko zgodi, da ji kolega pošlje datoteko v SPSS.
Ampak glej ga šmenta! SPSS je odkril tržno nišo in naredil verzijo za Linux!
sudo poweroff
DustWolf ::
Eh, eh, eh. Jaki primer si dal. Windows podpora je zastonj, ja, če imaš legalne. Kvaliteta te podpore je pa tudi vprašljiva. Do sedaj sem gotovo 10x klical na podporo, problem pa sem rešil samo z vztrajnim brskanjem po netu - ali pa tudi tako ne. Če naštejem par primerov: Slike v Wordu so vztrajno izginjale, namesto njih se je kazal prazen okvir; PC nikakor ni zaznal USB naprave, problem je odpravil šele radikalen poseg reinstalacije Polken (torej ostaja nerešen); številne težave z domenskim kontrolerjem, WSUS-om, group policy-jem in WMI. Rešitev ali uporabni odgovor za svoja vprašanja sem dobil cca. v 25%. MS Slovenija zame ne obstaja več - res pa, da mnoge nasvete najdeš na MS spletni strani.
2nd that.
MS podpora za software je joke. Pomagajo ti ne, pa tudi tožit jih nekako ne moreš.
noraguta ::
Preberite si recenzijo UMPCjev v Monitorju. Ne vem točno kateri model je bil, možno da celo MSI, ko so ugotavljali, da so gor dali povsem neprilagojen Linux. Z milijon programi, nekonfiguriran, itd.
Seveda je takšen laptop zanič.
Ne razumem zakaj proizvajalci UMPCjev raje ne sklenejo sporazuma z ustreznimi podjetji, ala Canonical, ki se spoznajo na razvoj.
In BTW: še dobro da je Microsoft podaljšal življenje Xpjem. Še dobro...
no ja canonical dela linux za winde
http://blog.laptopmag.com/ubuntu-confir...
očitno celo znalci ne znajo.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
3p ::
1. Se povsem strinjam s trditvijo, da dokler uporabljaš netbook za net, je linux ok. In da večina debat win/lin prihaja iz ust tistih, ki računalnik imajo in se z njim igračkajo. Če z njim kaj delaš, uporabljaš to ali ono aplikacijo in sistema praktično ne vidiš, pa bil lin ali win.
Zanimivo - jaz Linux uporabljam doma in v službi že dve leti in še nisem naletel na take probleme. Celo obratno - bolj učinkovit sem v Linuxu.
3. Brez problemov priklopiš mrežni tiskalnik. Samo USB na routerju ni mrežni tiskalnik. ;) Ima še kdo težave s tem, ne samo Kyocera (beri: moj bivši Samsung). Bi rekel, da bo za Kyocero rešitev, če si spet naletel na enega izmed miljaužnt bugov njihovega KX konilnika, da uporabiš klasični gonilnik. Dobiš ga na Kyocerini strani... a ne podpira vseh bombonov.
Hmm, zakaj isti gonilnik v Xp dela, tu pa ne?
4. Počakaj, da ji kolega pošlje datoteko narejeno v ArchiCADu (recimo).
To se ne bo zgodilo. Se pa lahko zgodi, da ji kolega pošlje datoteko v SPSS.
Ampak glej ga šmenta! SPSS je odkril tržno nišo in naredil verzijo za Linux!
1) Kot kaže ti na linuxu niti web browser ne prikazuje pravilno, ker v točki 1 nikjer ne omenjam kakih problemov. Pravim, da sistem sploh ne bi smel biti problem - ne en ne drugi... če ni tvoj glavni hobi klikanje sem in tja.
3) XP in Vista pač nista isti operacijski sistem. Sta pa najbrž bistveno bolj združljiva kot kakšna linux distribucija iz leta 2007 in tista iz 2001.
4) To je seveda dobro za uporabnike. In če nimajo skoraj nobenih stroškov s prenosom, oziroma če prodajo več kot simbolično število linux različice, tudi za firmo ki zadevo razvija.
PJani ::
ej vi folk neveste kaj je OS. Imam dva serverja na obeh laufam ubuntu 8.04, GUIa sploh nimam instaliranga, pazite!Na obe masine nimam prikloplene ne miske ne tipkovnice ne monitorja. Iz obeh gre samo kabl za napajanje in mrezni kabl. Sistem lahko skonfiguriram kukr zelim. Tudi ce sm 500km proc. zame bolj enostavnega nacina administracije kot shell(konzola) ni. Uporabljal sm ze windows 2003 server, zaradi porabe rama za brezveze in procesorja za nek ku**** GUI in ogromne porabe povezave samo za to da ga administriram preko Remote Desktop sm ga z veseljem vrgel dol z mašine in namestil linux.
V Linux se da vsa opravila prilagodit. v vsak gui enviroment na linux se da implementirat eyecandy ki ga ne vista ne mac os ne zmore.
Edin problem pri linux-u je to da ljudje so pac navajeni na windowse in se jih drzijo. Ce bi bili linux-i v uporabi od kar obstaja ksn spodobn os in da windows nebi obstajal bi ljudje na linux-ih tudi znali delat in se ga tudi drzali. Linux-i bi bili zelo podprti...blablabla.
Zapomnite si Linux je OS ki se ga da popolnoma predelat nastavit sfrizirat, zmetat module vn, dodat v jedro(kernel)!
V Linux se da vsa opravila prilagodit. v vsak gui enviroment na linux se da implementirat eyecandy ki ga ne vista ne mac os ne zmore.
Edin problem pri linux-u je to da ljudje so pac navajeni na windowse in se jih drzijo. Ce bi bili linux-i v uporabi od kar obstaja ksn spodobn os in da windows nebi obstajal bi ljudje na linux-ih tudi znali delat in se ga tudi drzali. Linux-i bi bili zelo podprti...blablabla.
Zapomnite si Linux je OS ki se ga da popolnoma predelat nastavit sfrizirat, zmetat module vn, dodat v jedro(kernel)!
C/C++
Azrael ::
In kaj vse to koristi nekomu, ki kupi MSI Wind? Taki hočejo, da stvar dela, tako kot so navajeni, nič drugače.
Enako kot avto, obrneš ključek in gre, kaj je pod havbo jih ne zanima.
Enako kot avto, obrneš ključek in gre, kaj je pod havbo jih ne zanima.
Nekoč je bil Slo-tech.
Vlady ::
ej vi folk neveste kaj je OS. Imam dva serverja na obeh laufam ubuntu 8.04, GUIa sploh nimam instaliranga, pazite!Na obe masine nimam prikloplene ne miske ne tipkovnice ne monitorja. Iz obeh gre samo kabl za napajanje in mrezni kabl. Sistem lahko skonfiguriram kukr zelim. Tudi ce sm 500km proc. zame bolj enostavnega nacina administracije kot shell(konzola) ni. Uporabljal sm ze windows 2003 server, zaradi porabe rama za brezveze in procesorja za nek ku**** GUI in ogromne porabe povezave samo za to da ga administriram preko Remote Desktop sm ga z veseljem vrgel dol z mašine in namestil linux.
V Linux se da vsa opravila prilagodit. v vsak gui enviroment na linux se da implementirat eyecandy ki ga ne vista ne mac os ne zmore.
Edin problem pri linux-u je to da ljudje so pac navajeni na windowse in se jih drzijo. Ce bi bili linux-i v uporabi od kar obstaja ksn spodobn os in da windows nebi obstajal bi ljudje na linux-ih tudi znali delat in se ga tudi drzali. Linux-i bi bili zelo podprti...blablabla.
Zapomnite si Linux je OS ki se ga da popolnoma predelat nastavit sfrizirat, zmetat module vn, dodat v jedro(kernel)!
In ti si sadomazohist, čuden, vesoljc... Pick one, you name it. Imamo na FRI-ju enga asistenta za matematične predmete. Enak kanon. Vse zna tako zakomplicirat, da na koncu še sam ne zna več rešiti ničesar.
"Lotereya - naibolee točnyj sposob učeta količestva optimistov"
Gregor P ::
Enako kot avto, obrneš ključek in gre, kaj je pod havbo jih ne zanima.
... ja, ne vem ... moj oče se je moral tudi na gumb za vžig motorja navadit
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
poweroff ::
Zanimivo bi bilo videti kakšna je izkušnja Asusa. Ker če Asus nima problemov z Linuxom, bi rekel, da ni problem v Linuxu, pač pa v MSI-ju.
sudo poweroff
Daedalus ::
In ti si sadomazohist, čuden, vesoljc... Pick one, you name it. Imamo na FRI-ju enga asistenta za matematične predmete. Enak kanon. Vse zna tako zakomplicirat, da na koncu še sam ne zna več rešiti ničesar.
Remote administracija serverja iz konzole? I do it all the time. It is part of my job description. Če pa si ti tako [censored] da takih trivilnosti nisi sposoben dojet... je pa to predvsem tvoj problem.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
antonija ::
Ce vzames enega povprecnega uporabnika (ki mu prehod iz kljuca na gumb za vzig avta predstavlja stres; vsaj enga takega imam tud jaz v familiji) potem ni tezko razumeti da ga bo ikona drugacne barve na racunalniku (in ne smemo pozabit da je racunalnik tista stvar ki ti "vrze ven" stvari; monitor po domace) pripeljala na rob zivcnega zloma. Zamenjaj se text pod ikono in dobimo apocalypse now. Taki imajo velike velike probleme ko M$ izda nov office, nove winse, ali pa ce samo spremeni seznam ikon ki se izrisejo na namizju, spremeni vrstni red v menujih, karkoli.
Sam sem ze videl take ki niso prepoznali linuxa z eyecandyjem od win kot linux, pac pa kot "windowse". Pa tud take sem videl ki so ob prehodu iz win2k na xp dozivljali osebne stiske (in to ni zajbancija, taki so bli kot da jim hoce kdo vzeti sluzbo, stanovanje in jih se hkrati tozit za ves dnar ki ga majo).
Treba bo pac pocakat da fosili odmrejo in upat da mularijo naucijo dovolj da znajo sami pogruntat kaj klik na ikono naredi, tud ce ne poznajo celga seznama bash ukazov, vseh keyev v registru in pa nimajo pojma kako se kompjuter sestavi.
Sam sem ze videl take ki niso prepoznali linuxa z eyecandyjem od win kot linux, pac pa kot "windowse". Pa tud take sem videl ki so ob prehodu iz win2k na xp dozivljali osebne stiske (in to ni zajbancija, taki so bli kot da jim hoce kdo vzeti sluzbo, stanovanje in jih se hkrati tozit za ves dnar ki ga majo).
Treba bo pac pocakat da fosili odmrejo in upat da mularijo naucijo dovolj da znajo sami pogruntat kaj klik na ikono naredi, tud ce ne poznajo celga seznama bash ukazov, vseh keyev v registru in pa nimajo pojma kako se kompjuter sestavi.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
zee ::
Na MSI Windu Ubuntu sprobano prav lepo dela. Ne delata sicer zicna mreza in webcam, vendar verjame, da se bo to resila potom Synapticovih popravkov.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
BigWhale ::
Treba bo pac pocakat da fosili odmrejo in upat da mularijo naucijo dovolj da znajo sami pogruntat kaj klik na ikono naredi, tud ce ne poznajo celga seznama bash ukazov, vseh keyev v registru in pa nimajo pojma kako se kompjuter sestavi.
Si ze slisal za izraz 'zivi fosil'? Taki potem na forumih trolajo... :>
antonija ::
Zivi fosili se nekako prilagodijo da lahko prezivijo do danes... recimo kot tiste ribe ki zivijo v enih jamah par sto metrov pod morjem in jih najdes samo ce si res vzames cas. Upam da bojo tud te ostal nekje v temnih globinah interneta in se prikazali samo vsakih 50 let da kdo napise clanek o njih :p
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
noraguta ::
Treba bo pac pocakat da fosili odmrejo in upat da mularijo naucijo dovolj da znajo sami pogruntat kaj klik na ikono naredi, tud ce ne poznajo celga seznama bash ukazov, vseh keyev v registru in pa nimajo pojma kako se kompjuter sestavi.
tvoje ideje so fosilne.
ljudje nucajo delat ne kontat kaj se zgodi ,ko kliknejo ikono.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
antonija ::
Ljudje nucajo delat ko jim das kramp v roko. Ce jim das v roko kja bolj zapletenega morajo razumeti vsaj osnove instrumenta, drugace je vseeno ce zaposlis opico. Predvsem pa nimajo kaj "kontat" kaj se zgodi ko kliknejo ikono, ampak morajo to vedet. Ce se pricakovan dogodek ne zgodi bojo _vedeli_ da je slo nekaj narobe (z malo srece celo kaj je slo narobe), poklicali bojo lokalnega vseveda (ki bo z opisom napake lazje posredoval) in delo bo teklo naprej. Klic z vsebino "nic nisem kliknil, samo dela ne!!" ni ravno uporaben.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
opeter ::
Ce vzames enega povprecnega uporabnika (ki mu prehod iz kljuca na gumb za vzig avta predstavlja stres; vsaj enga takega imam tud jaz v familiji) potem ni tezko razumeti da ga bo ikona drugacne barve na racunalniku (in ne smemo pozabit da je racunalnik tista stvar ki ti "vrze ven" stvari; monitor po domace) pripeljala na rob zivcnega zloma. Zamenjaj se text pod ikono in dobimo apocalypse now. Taki imajo velike velike probleme ko M$ izda nov office, nove winse, ali pa ce samo spremeni seznam ikon ki se izrisejo na namizju, spremeni vrstni red v menujih, karkoli.
Sam sem ze videl take ki niso prepoznali linuxa z eyecandyjem od win kot linux, pac pa kot "windowse". Pa tud take sem videl ki so ob prehodu iz win2k na xp dozivljali osebne stiske (in to ni zajbancija, taki so bli kot da jim hoce kdo vzeti sluzbo, stanovanje in jih se hkrati tozit za ves dnar ki ga majo).
Se popolnoma strinjam, tudi sam imam kar nekaj takih znancev. Ampak tudi njih je treba razumeti, niso se vsi rodili poleg tipkovnice (in miške). Starejše generacije so en čas računalništvo doumele, kot da jih posiljujejo z nečim nepotrebnim in škodljivim. In bodimo iskreni, to je nekako tudi resnica, če samo premislimo, kako zaostali so bili PC-ji v 70-ih, 80-ih in v začetku 90-ih let (sploh če primerjamo z jabolčnimi računalniki). Ukazna vrstica? Mogoče za nekatere sveta zadeva, za druge pa muka. Se popolnoma strinjam s tistimi, ki pravijo, da za povprečno uporabo naprave mora biti GUI izpiljen in enostaven za uporabo.
Treba bo pac pocakat da fosili odmrejo in upat da mularijo naucijo dovolj da znajo sami pogruntat kaj klik na ikono naredi, tud ce ne poznajo celga seznama bash ukazov, vseh keyev v registru in pa nimajo pojma kako se kompjuter sestavi.
Tudi s tem se strinjam. Pa vendar, sistemi se morajo nekako uniformizirat, kar pomeni, da ne smeš dejansko občutiti razliko, ko se sedeš pred računalnik z Win, Mac, Linux... mogoče ni potrebno, da so v vseh sistemoh 100% istobarvne ikone, potrebno pa je, da so npr. nadzorna plošča ali sistemske iso poimenovani (v vseh sistemih), pa tudi splošne ikone podoben ne pa neka abstraktna zadeva. Zato bi ptorebovali nek standard za splošni GUI, torej, da npr. lupa v vseh sistemih označuje vedno iskanje itn.
Saj razvoj gre nekako v ta smer, ampak smo še zeloooo daleč od skorajda popolnosti.
Na eni strani sploh ne bi bil problem, če bi imeli samo en OS (ki bi bil prilagodljiv na vse vrste naprave, tudi takšne, ki jih danes še ne poznamo oz. si niti ne predstavljamo). Zakaj? Ker bi vsi uporabniki računalnikov znali upravljati z vsemi računalniki za svetu. Ta OS pa bi imel seveda tudi ukazno vrstico oz. bi se dalo GUI v celoti izklopiti. Sanje?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
imagodei ::
opeter> "Pa vendar, sistemi se morajo nekako uniformizirat, kar pomeni, da ne smeš dejansko občutiti razliko, ko se sedeš pred računalnik z Win, Mac, Linux... mogoče ni potrebno, da so v vseh sistemoh 100% istobarvne ikone, potrebno pa je, da so npr. nadzorna plošča ali sistemske iso poimenovani (v vseh sistemih), pa tudi splošne ikone podoben ne pa neka abstraktna zadeva. Zato bi ptorebovali nek standard za splošni GUI, torej, da npr. lupa v vseh sistemih označuje vedno iskanje itn."
Se ne strinjam čisto popolnoma. To, da uporabniki dobro sledijo navodilom oz. se znajdejo samo v zelo podobnih okoliščinah, je znak, da sploh ne vedo, kaj počnejo. Torej niso nikoli usvojili osnov in ne znajo preteklih izkušenj nadgrajevati. IOW, ne znajo razmišljat s svojo glavo.
Podoben primer je pri GSM aparatih. Človek uporablja Motorolo, potem mu pa daš v roke Nokio in ne zna več najti SMS menija, ali pa nastaviti tona zvonjenja. Halo? Gre samo za to, da prebereš ime menija in pravilno sklepaš! Meni, podmeni, opcija, klik in to je to.
In enako v primeru Win vs Linux: uporabnik je navajen, da najde sistemske nastavitve v Windows na Nadzorni plošči, v Linuxu pa se meni imenuje Sistemska orodja ali pa Administracija, pa jim že vse odpove. Nicht gut.
Enoumja ne podpiram, ker povzroča zakrnitev in odmiranje možganskih celic. Česar ne rabiš, pač odmre, ker troši resurse. Če mora biti res vsak GUI skladen z nekim standardom, pa poenotimo tudi daljinske upravljalce za TV, radio čelne plošče, kontrole na mikrovalovkah, vse kontrole v avtomobilih. Nič več odstopanja - hupa mora pri vseh avtomobilih biti na sredini volana, vklop luči na levi volanski ročici, sprednje meglenke levo pod volanom, zadnje meglenke desno od volana, vzvratna prestava na prestavni ročici vedno skrajno desno in nazaj...
Se ne strinjam čisto popolnoma. To, da uporabniki dobro sledijo navodilom oz. se znajdejo samo v zelo podobnih okoliščinah, je znak, da sploh ne vedo, kaj počnejo. Torej niso nikoli usvojili osnov in ne znajo preteklih izkušenj nadgrajevati. IOW, ne znajo razmišljat s svojo glavo.
Podoben primer je pri GSM aparatih. Človek uporablja Motorolo, potem mu pa daš v roke Nokio in ne zna več najti SMS menija, ali pa nastaviti tona zvonjenja. Halo? Gre samo za to, da prebereš ime menija in pravilno sklepaš! Meni, podmeni, opcija, klik in to je to.
In enako v primeru Win vs Linux: uporabnik je navajen, da najde sistemske nastavitve v Windows na Nadzorni plošči, v Linuxu pa se meni imenuje Sistemska orodja ali pa Administracija, pa jim že vse odpove. Nicht gut.
Enoumja ne podpiram, ker povzroča zakrnitev in odmiranje možganskih celic. Česar ne rabiš, pač odmre, ker troši resurse. Če mora biti res vsak GUI skladen z nekim standardom, pa poenotimo tudi daljinske upravljalce za TV, radio čelne plošče, kontrole na mikrovalovkah, vse kontrole v avtomobilih. Nič več odstopanja - hupa mora pri vseh avtomobilih biti na sredini volana, vklop luči na levi volanski ročici, sprednje meglenke levo pod volanom, zadnje meglenke desno od volana, vzvratna prestava na prestavni ročici vedno skrajno desno in nazaj...
- Hoc est qui sumus -
opeter ::
imagodei, pa vendar, ali ni bil splošni moto nekoga v začetku 90-ih, da "dajmo računalništvo množicam"?
Zgodilo se je sledeče:
- OSD in/ali GUI je postal standarni del skorajda vseh modernih računalnikov/naprav
- ukazna vrstico so skrili pred povprečnimi uporaniki
- poenotenje/standardizacija GUI elementov (nekateri se tega držijo, drugi manj, vsekakor pa je to najbolj vidno pri npr. Applu)
- uporaba miške oz. druge kazalne naprave, kot glavnega pripomočka pri upravljanju računalnika za množice
Na eni strani se seveda strinjam, da lahko banalno poenostavljanje škoduje možganom, ampak na drugi strani pa se dostikrat dogaja, da človeka sprašujejo, kje pa najdejo to pa ono ikono, pa kaj pomeni tista ikona, pa kako se naredi to pa ono... pa zakaj je vmesnik v Office 2007 spremenjen, pa da nič ne najdejo.
Če pa bi imeli nekako poenoten, standardiziran sistem ikon, bi bilo verjetno drugače, ali pa se motim? Ker večina ljudi (in žal je temu tako) sploh ne razmišlja. Tisto, kar so se naučili, se tega oklepajo, kot bolha toplega pasjega kožuha in enostavno niti slišati nočejo, da obstajajo alternative in da je dejansko fukncionalno isto.
Recimo stric vedno pripovedujejo zanimivo zgodbo iz sosednje občine, kjer je šel na občino opravit neke zadeve in je tamkašnja oseba-administrator računalnik upravljal sledeče (govoril na glas): šift - p, nastavitve, a-štiri, ležeče, izberi, potrdi, natisni, datoteka, shrani.
Morda pa imaš prav. Nekateri še do dvajset ne znajo seštevati, ker vedno uporabljalo kalkulator, pa so se jim možganske celice v celoti skisale... eh.
*opomba: kako ti tečaji delujejo, ne vem, ker sam še nikoli v življenju nisem bil na nobenem, pa niti ne bom; vendar vidim, da tisti, ki hodijo na takšne tečaje, prihajajo "ven" z zelo čudnim (ne)znanjem - mogoče se sploh ne trudijo, da bi se kaj naučili. Ampak jaz osebeno dejansko ne vidim efekta teh tečajev.
Zgodilo se je sledeče:
- OSD in/ali GUI je postal standarni del skorajda vseh modernih računalnikov/naprav
- ukazna vrstico so skrili pred povprečnimi uporaniki
- poenotenje/standardizacija GUI elementov (nekateri se tega držijo, drugi manj, vsekakor pa je to najbolj vidno pri npr. Applu)
- uporaba miške oz. druge kazalne naprave, kot glavnega pripomočka pri upravljanju računalnika za množice
Na eni strani se seveda strinjam, da lahko banalno poenostavljanje škoduje možganom, ampak na drugi strani pa se dostikrat dogaja, da človeka sprašujejo, kje pa najdejo to pa ono ikono, pa kaj pomeni tista ikona, pa kako se naredi to pa ono... pa zakaj je vmesnik v Office 2007 spremenjen, pa da nič ne najdejo.
Če pa bi imeli nekako poenoten, standardiziran sistem ikon, bi bilo verjetno drugače, ali pa se motim? Ker večina ljudi (in žal je temu tako) sploh ne razmišlja. Tisto, kar so se naučili, se tega oklepajo, kot bolha toplega pasjega kožuha in enostavno niti slišati nočejo, da obstajajo alternative in da je dejansko fukncionalno isto.
Recimo stric vedno pripovedujejo zanimivo zgodbo iz sosednje občine, kjer je šel na občino opravit neke zadeve in je tamkašnja oseba-administrator računalnik upravljal sledeče (govoril na glas): šift - p, nastavitve, a-štiri, ležeče, izberi, potrdi, natisni, datoteka, shrani.
Morda pa imaš prav. Nekateri še do dvajset ne znajo seštevati, ker vedno uporabljalo kalkulator, pa so se jim možganske celice v celoti skisale... eh.
*opomba: kako ti tečaji delujejo, ne vem, ker sam še nikoli v življenju nisem bil na nobenem, pa niti ne bom; vendar vidim, da tisti, ki hodijo na takšne tečaje, prihajajo "ven" z zelo čudnim (ne)znanjem - mogoče se sploh ne trudijo, da bi se kaj naučili. Ampak jaz osebeno dejansko ne vidim efekta teh tečajev.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Zgodovina sprememb…
- spremenil: opeter ()
Seto ::
Se strinjam, da za nekoga, ki že dlje časa uporablja Xp, se je brezveze privajat na Linux. Lahko uporablja iste programe kot na domačem PC, pa tut okolje je takšno, da smo navajeni.
So pa netbooki izredno uporabna stvar. Npr. pri meni zdej, ko trenutno čičam na faksu in z enim ušesom poslušam predavanje, spotoma pa še lahko uporabljam net in če bi se mi dalo, bi se lahko celo spravu kej pametnega počet. :)
EEE1000&WinXP=Zakon
So pa netbooki izredno uporabna stvar. Npr. pri meni zdej, ko trenutno čičam na faksu in z enim ušesom poslušam predavanje, spotoma pa še lahko uporabljam net in če bi se mi dalo, bi se lahko celo spravu kej pametnega počet. :)
EEE1000&WinXP=Zakon
linuxdady ::
imagodei:
Če sprašuješ mene, ne
Prvo zimo sem doživel leta 1953, a sem je bil deležen samo 15 dni. Potem pa še 54 celotnih!
Če sprašuješ mene, ne
Prvo zimo sem doživel leta 1953, a sem je bil deležen samo 15 dni. Potem pa še 54 celotnih!
noraguta ::
pa ti še nič ne nagajajo oči? katerega netbooka pa uporabljaš btw?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
opeter ::
imagodei:
Če sprašuješ mene, ne
Prvo zimo sem doživel leta 1953, a sem je bil deležen samo 15 dni. Potem pa še 54 celotnih!
Off-topic
A vas sploh smemo tikat? Po horoskopu pa ste, "ribe"?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
linuxdady ::
pa ti še nič ne nagajajo oči? katerega netbooka pa uporabljaš btw?
Z ustrezno obdelanim steklom je mogoče doseči takšno lomljenje svetlobe, da slika kljub skrčenemu očesnemu zrklu nastane na mrežnici.
Uporabljam Fujitsu-Siemens Lifebook 1440C, z Mandriva Linux 2008 spring. Isto distribucijo sem namestil dvema prijateljema tudi na Asus EEE, enkrat 701, enkrat 900. Na obeh deluje odlično. Ker sta oba še starejša od mene (takorekoč sta grobarju pobegnila z lopate), sta potrebovala več kot eno uro, da sta presedlala s Xsandrosa na Mandrivo!
Off-topic
A vas sploh smemo tikat? Po horoskopu pa ste, "ribe"?
Menda velja nepisano pravilo, da se znotraj interesnih skupin člani raznih forumov tikajo?
Ker je moja materinščina arhaična slovenščina, ki še pozna dvojino, sem po horoskopu "ribi".
imagodei ::
linuxdady> "Ker je moja materinščina arhaična slovenščina, ki še pozna dvojino..."
Ave!
Ave!
- Hoc est qui sumus -
opeter ::
Menda velja nepisano pravilo, da se znotraj interesnih skupin člani raznih forumov tikajo?
No, tega nisem vedel. Na nekaterih forumih se člani včasih med sabo vikajo. Predvsem takrat, ko so podatki za starost oz. leto rojstva prikazani v profilu. Obenem je to tudi neke vrste prikaz spoštovanja drug drugega.
Ker je moja materinščina arhaična slovenščina, ki še pozna dvojino, sem po horoskopu "ribi".
Se iskreno opravičujem. Moja materinščina ni slovenščina, se pa trudim pri govorjenju oz. pisanju.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
DustWolf ::
Ce vzames enega povprecnega uporabnika (ki mu prehod iz kljuca na gumb za vzig avta predstavlja stres; vsaj enga takega imam tud jaz v familiji) potem ni tezko razumeti da ga bo ikona drugacne barve na racunalniku (in ne smemo pozabit da je racunalnik tista stvar ki ti "vrze ven" stvari; monitor po domace) pripeljala na rob zivcnega zloma. Zamenjaj se text pod ikono in dobimo apocalypse now. Taki imajo velike velike probleme ko M$ izda nov office, nove winse, ali pa ce samo spremeni seznam ikon ki se izrisejo na namizju, spremeni vrstni red v menujih, karkoli.
Filozofiranje na pamet. Jaz sem to situacijo sprobal v praksi in ugotovil da uporabniki ki nimajo pojma kako se uporablja Windowse sploh ne ločijo med Windowsi in Linuxom, in se navadijo na spremembo brez težav.
Drugo je seveda če imaš uporabnika ki ima besedilni način razmišljanja in mu potem nekdo ki ma vizuelnega preimenuje ikone... on se še znajde ker so slikce iste, uporabnik ki pa vse skupaj v praksi bere pa nič več. Tu ne gre za problem med uporabnikom in tehnologijo ampak problem v aroganci administratorja.
G-man ::
Po naslovu prispevka bi mogoče nekateri na prvo žogo sodili, da je Linux inferiorna platforma. A kot je jasno razvidno, migriranje iz Windows ni nekaj, kar bi lahko prav vsak uporabnik naredil čez noč in kot omenijo na koncu članka iz mojega linka, fajn je imet koga, da te izobrazi. Dejavnikov za MSI-jev flop je več:
1. mentaliteta hardware+software = eno in isto, kot npr. druge tehnične naprave, TV, radio. Torej Windows je hkrati obenem računalnik, ni nekaj ločenega. Računalnik žal ni enoznačno orodje, niti švicarski nož, kot bi lahko čez prst rekli, da učijo pri ECDL. Računalnik je abstraktno orodje ne pa kramp, ki ga samo dvigneš in spustiš. Ker pa se žal marsikdaj poučuje na tak način (moji mami so celo računalnik poturili pred desetimi leti brez kakršnegakoli izobraževanja) imamo potem probleme pri tehnični podpori, da ne govorim o migr(en)acijah.
2. 90% monopol, ki pravzaprav škodi tudi Microsoftu, saj ima npr. težave s prepričevanjem kupcev v nadgradnjo na Visto, ki je zelo podobna WinXP v primerjavi z Linux okolji. Menim, so približki GUI WinXP bolj frustrirajoči za uporabnika kot pa radikalno spremenjeni vmesniki (OS X), ker uporabnika stalno zavaja v uporabo OS-a na star način in ga nato nategne, pri radikalno spremenjenih pa takoj zastopiš, da se učiš. Tudi SUSE je skušal pri tem netbooku oponašat WinXP, precej šlevasto, moram rečt.
3. Iz teh dveh točk sledi, da sta pravzaprav monopol in posledično "enojezično" znanje OS začela zavirat napredek na področju razvoja OS. Lahko implementirate ne vem kakšno orodje, a če ga nobeden ne bo uporabljal, potem je vse zaman. Seveda si Microsoft lahko privošči, da lahko zaradi monopola dela karkoli in to se dogaja tudi z WinXP. Eventuelno bo XP upokojen in malce boste potarnali, nato pa si dali nov komat nazaj na glavo. Dlje kot si na "drogi", hujša je abstinenčna kriza!
5. OEM-i s svojo bloat/crapware mentaliteto (ki bi najbrž iznakazila tudi OS X) naredijo neko svojo modificirano distribucijo in spušijo, al pa kot v dotičnem primeru, vržejo gor X distro in potem gledajo kaj bo... totalno neodgovorno, tako iz strani MSI-ja, kot tudi SUSE-ja, da se pusti blamirat.
Zaradi monopola je treba bit zelo pazljiv kako pošlješ Linux v boj z Windows za tržni delež. In mislim, da bi se od OS X lahko kaj naučili glede tega.
P.S. Nekdo je omenil primerjavo z avti - če mi ni všeč avto znamke Ubuntu, lahko grem v avto SUSE, al pa avto Mandriva, itd... Vsi imajo volan, gas, zavore, luči in kar pač spada not. Vsak je malce narejen po svoje, a na splošno so stvari tam, kjer morajo bit, da se lahko normalno peljem. Ne pa morem si predstavljati, kako bi v tej avtomobilistični primeri izgledal Windows... Mogoče kot kakšna samovozna kočija...
1. mentaliteta hardware+software = eno in isto, kot npr. druge tehnične naprave, TV, radio. Torej Windows je hkrati obenem računalnik, ni nekaj ločenega. Računalnik žal ni enoznačno orodje, niti švicarski nož, kot bi lahko čez prst rekli, da učijo pri ECDL. Računalnik je abstraktno orodje ne pa kramp, ki ga samo dvigneš in spustiš. Ker pa se žal marsikdaj poučuje na tak način (moji mami so celo računalnik poturili pred desetimi leti brez kakršnegakoli izobraževanja) imamo potem probleme pri tehnični podpori, da ne govorim o migr(en)acijah.
2. 90% monopol, ki pravzaprav škodi tudi Microsoftu, saj ima npr. težave s prepričevanjem kupcev v nadgradnjo na Visto, ki je zelo podobna WinXP v primerjavi z Linux okolji. Menim, so približki GUI WinXP bolj frustrirajoči za uporabnika kot pa radikalno spremenjeni vmesniki (OS X), ker uporabnika stalno zavaja v uporabo OS-a na star način in ga nato nategne, pri radikalno spremenjenih pa takoj zastopiš, da se učiš. Tudi SUSE je skušal pri tem netbooku oponašat WinXP, precej šlevasto, moram rečt.
3. Iz teh dveh točk sledi, da sta pravzaprav monopol in posledično "enojezično" znanje OS začela zavirat napredek na področju razvoja OS. Lahko implementirate ne vem kakšno orodje, a če ga nobeden ne bo uporabljal, potem je vse zaman. Seveda si Microsoft lahko privošči, da lahko zaradi monopola dela karkoli in to se dogaja tudi z WinXP. Eventuelno bo XP upokojen in malce boste potarnali, nato pa si dali nov komat nazaj na glavo. Dlje kot si na "drogi", hujša je abstinenčna kriza!
5. OEM-i s svojo bloat/crapware mentaliteto (ki bi najbrž iznakazila tudi OS X) naredijo neko svojo modificirano distribucijo in spušijo, al pa kot v dotičnem primeru, vržejo gor X distro in potem gledajo kaj bo... totalno neodgovorno, tako iz strani MSI-ja, kot tudi SUSE-ja, da se pusti blamirat.
Zaradi monopola je treba bit zelo pazljiv kako pošlješ Linux v boj z Windows za tržni delež. In mislim, da bi se od OS X lahko kaj naučili glede tega.
P.S. Nekdo je omenil primerjavo z avti - če mi ni všeč avto znamke Ubuntu, lahko grem v avto SUSE, al pa avto Mandriva, itd... Vsi imajo volan, gas, zavore, luči in kar pač spada not. Vsak je malce narejen po svoje, a na splošno so stvari tam, kjer morajo bit, da se lahko normalno peljem. Ne pa morem si predstavljati, kako bi v tej avtomobilistični primeri izgledal Windows... Mogoče kot kakšna samovozna kočija...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: G-man ()
opeter ::
Zanimiv članek na to temo: Windwos XP prevzema mesto Linuxa na netbookih
Datum objave: 8. oktober 2008
Datum objave: 8. oktober 2008
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Zgodovina sprememb…
- spremenil: opeter ()
poweroff ::
Zanimivo. Torej pri Asusu return rate za Linux ni višji, kar nakazuje na to, da je res problem v MSIju, ki je uporabil popolnoma neprilagojen Linux distro.
Je pa razmerje Win: Lin = 60:40.
Iz tega jaz potegnem dva zaključka.
1. MSI in Asus naj dasta svoje OS-e delati profesionalcem, torej Canonicalu. Distro mora biti maksimalno prilagojen in uporabniško prijazen.
2. Ljudje imajo še vedno raje Windows Xp kot Linux. Kar je čisto OK in razumljivo. Kar je pri tej zadevi super je pa to, da delež Linuxa kljub temu lepo raste in da bo Microsoft Xp slej ko prej opustil. Vista pa je bistveno bolj požrešna.
Kakorkoli gledamo bi bil pred leti na vse prodane računalnike nameščen Windows. Danes pa mu Linux lepo odžira tržni delež. Nice.
Je pa razmerje Win: Lin = 60:40.
Iz tega jaz potegnem dva zaključka.
1. MSI in Asus naj dasta svoje OS-e delati profesionalcem, torej Canonicalu. Distro mora biti maksimalno prilagojen in uporabniško prijazen.
2. Ljudje imajo še vedno raje Windows Xp kot Linux. Kar je čisto OK in razumljivo. Kar je pri tej zadevi super je pa to, da delež Linuxa kljub temu lepo raste in da bo Microsoft Xp slej ko prej opustil. Vista pa je bistveno bolj požrešna.
Kakorkoli gledamo bi bil pred leti na vse prodane računalnike nameščen Windows. Danes pa mu Linux lepo odžira tržni delež. Nice.
sudo poweroff
Utk ::
Ja če hočeš skup spravit računalnik za 200 dolarjev, ti drugega kot linux res ne preostane. Dvomim pa, da bo MS to dolgo gledal in se samo čudil. Neka poceni varianta prihaja kmalu, brez skrbi.
MrStein ::
Kaj ne obstaja neki Windows Basic Edition že leta ?
(neka poceni oskubljena verzija za "third world")
(neka poceni oskubljena verzija za "third world")
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Daedalus ::
IIRC sem nekje zasledil, da mislijo win7 prilagodit za sub-notebook zadeve. Kar je logično, glede na prodajo in ukinjanje podpore za winXP. Ta trg je IMO zelo zanimiv in tega ne bojo dali iz rok.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Spreminjanje vremena?Oddelek: Znanost in tehnologija | 2303 (1589) | gruntfürmich |
| » | Prenosnik, grafika 15 ali 17Oddelek: Kaj kupiti | 1771 (1546) | XPSISTEM |
| » | MSI WindOddelek: Novice / Procesorji | 9182 (5337) | H3ricH |
| » | Dvoboj MX-ovOddelek: Novice / Grafične kartice | 1887 (1887) | ali3n |
| » | Kdo vse bo izdal kartice na Kyro II čipuOddelek: Novice / Grafične kartice | 1649 (1649) | MATiCEK |