Forum » Loža » Patria naj bi podkupila premiera Janšo
Patria naj bi podkupila premiera Janšo
Temo vidijo: vsi
ramiz?! ::
Evo, ko nekateri tako zaničujoče govorite o pravnih strokovnjakih, ki so si nazive pridobili v tujini. Tukaj je članek Janeza Kranjca... Nisem pa pregledal v temi, če je že bil objavljen ...
Never regret anything, there's always a reason things happen.
TheJack ::
Janez Kranjc je seveda vrhunski strokovnjak za kazensko pravo...
Bonis nocet, qui malis parcit.
bluefish ::
Je pa po drugi strani zanimivo, kako so besede v delu s kritiko na veliko podčrtane, v nadaljevanju pa tema. Če bi ciljna publika Politiksa prebrala kaj več, je očitno nevarnost, da bi se jim pravljica o skandiranju pred sodiščem podrla.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
TheJack ::
Mimogrede, da me ne bo kdo uvrstil med zagovornike (teorije in prakse) slovenskega kazenskega prava. Kazensko pravo (zakonodaja, teorija in praksa) v Sloveniji je tako zanič/neučinkovito in v tako obupno katastrofalnem stanju, da gre vse skupaj čez vse razumne meje. Ampak ne zato, ker je bil Janša obsojen. To gre našim sodiščem šteti kvečjemu v prid.
Bonis nocet, qui malis parcit.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheJack ()
MrStein ::
bluefish, podčrtano je bistvo, ne pa "pravljice".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
ramiz?! ::
Mimogrede, da me ne bo kdo uvrstil med zagovornike (teorije in prakse) slovenskega kazenskega prava. Kazensko pravo (zakonodaja, teorija in praksa) v Sloveniji je tako zanič/neučinkovito in v tako obupno katastrofalnem stanju, da gre vse skupaj čez vse razumne meje. Ampak ne zato, ker je bil Janša obsojen. To gre našim sodiščem šteti kvečjemu v prid.
Si ti sam kazenski pravnik oz. strokovnjak za kazensko pravo?
Never regret anything, there's always a reason things happen.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ramiz?! ()
TheJack ::
Mimogrede, da me ne bo kdo uvrstil med zagovornike (teorije in prakse) slovenskega kazenskega prava. Kazensko pravo (zakonodaja, teorija in praksa) v Sloveniji je tako zanič/neučinkovito in v tako obupno katastrofalnem stanju, da gre vse skupaj čez vse razumne meje. Ampak ne zato, ker je bil Janša obsojen. To gre našim sodiščem šteti kvečjemu v prid.
Si ti sam kazenski pravnik?
Sem pravnik, ampak ne kazenski. Vseeno imam lahko mnenje, kajne?
Bonis nocet, qui malis parcit.
bluefish ::
bluefish, podčrtano je bistvo, ne pa "pravljice".Vsekakor, sploh pri takih rumenih medijih je bistveno, da se loči pozitivna oziroma všečna kritika od tiste bolj boleče. Buh ne daj, da bi bralec sam prebral celoto brez usmerjanja na točno določen del.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
ramiz?! ::
Mimogrede, da me ne bo kdo uvrstil med zagovornike (teorije in prakse) slovenskega kazenskega prava. Kazensko pravo (zakonodaja, teorija in praksa) v Sloveniji je tako zanič/neučinkovito in v tako obupno katastrofalnem stanju, da gre vse skupaj čez vse razumne meje. Ampak ne zato, ker je bil Janša obsojen. To gre našim sodiščem šteti kvečjemu v prid.
Si ti sam kazenski pravnik?
Sem pravnik, ampak ne kazenski. Vseeno imam lahko mnenje, kajne?
Seveda lahko imaš, ampak ko sem nalimal link do Kranjčevega mnenja si tako zelo prezirlivjo napisal da on pa že ni strokovnjak za kazensko pravo, potem pa si v svoji drugi repliki celemu slovenskemu kazenskemu pravu nalil čistega vina. Meni osebno pač njegovo mnenje nekaj šteje in velja, to svojo kredibilnost pa si je pri meni pridobil z veliko tujimi in domačimi priznanji ter nekajkratnih kontaktih z njim (če ne štejem njegovega poučevanja v predavalnici). Verjamem pa, da je vedno najlažje nekoga iz prve posekati ali ga očrniti, kot podati konstruktivno repliko.
Never regret anything, there's always a reason things happen.
MrStein ::
bluefish, podčrtano je bistvo, ne pa "pravljice".Vsekakor, sploh pri takih rumenih medijih je bistveno, da se loči pozitivna oziroma všečna kritika od tiste bolj boleče. Buh ne daj, da bi bralec sam prebral celoto brez usmerjanja na točno določen del.
Bralcu čisto nič ne preprečuje, da bi prebral ves članek.
Razen, če vidi stvari med vrsticami in podobne prikazni...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
stb ::
bluefish, podčrtano je bistvo, ne pa "pravljice".Vsekakor, sploh pri takih rumenih medijih je bistveno, da se loči pozitivna oziroma všečna kritika od tiste bolj boleče. Buh ne daj, da bi bralec sam prebral celoto brez usmerjanja na točno določen del.
Ampak res, naslednji odstavek je pa zakon, kot da ga SDSovi vojščaki ne bi prebrali ali pa se ga ne vidi skozi njihova očala:
TheJack ::
Mimogrede, da me ne bo kdo uvrstil med zagovornike (teorije in prakse) slovenskega kazenskega prava. Kazensko pravo (zakonodaja, teorija in praksa) v Sloveniji je tako zanič/neučinkovito in v tako obupno katastrofalnem stanju, da gre vse skupaj čez vse razumne meje. Ampak ne zato, ker je bil Janša obsojen. To gre našim sodiščem šteti kvečjemu v prid.
Si ti sam kazenski pravnik?
Sem pravnik, ampak ne kazenski. Vseeno imam lahko mnenje, kajne?
Seveda lahko imaš, ampak ko sem nalimal link do Kranjčevega mnenja si tako zelo prezirlivjo napisal da on pa že ni strokovnjak za kazensko pravo, potem pa si v svoji drugi repliki celemu slovenskemu kazenskemu pravu nalil čistega vina. Meni osebno pač njegovo mnenje nekaj šteje in velja, to svojo kredibilnost pa si je pri meni pridobil z veliko tujimi in domačimi priznanji ter nekajkratnih kontaktih z njim (če ne štejem njegovega poučevanja v predavalnici). Verjamem pa, da je vedno najlažje nekoga iz prve posekati ali ga očrniti, kot podati konstruktivno repliko.
Prosim te, ne buliraj.
Bonis nocet, qui malis parcit.
Ikspe ::
Že 109 strani špekulacij. Še borzni posredniki lahko dajo kapo dol. :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ikspe ()
Smrekar1 ::
Notri mi je padel en odstavek višje, ko govori o umoru brez trupla.
http://svet24.si/clanek/541969acbfcd1/s...
Ni običajno, ampak da bi dokazal umor ne potrebuješ trupla.
perci ::
Ni običajno, ampak da bi dokazal umor ne potrebuješ trupla.
Ve kdo za kak primer umora v SLO, kjer je bil storilec obsojen, ne da bi našli vsaj delček trupla?
Dejstvo je, da mora biti v takih primerih dokazni krog tako trdno sklenjen, da ni nobenega dvoma o smrti osebe.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: perci ()
Oldi ::
Je tu kak sum, da ni šlo za provizije ampak biomaso in da so vse to delali za hrbtom JJ-a.
Nihče ne govori o tem, samo še o nekih človekovih pravicah in dokaznih standardih. Skratka v bistvu sami priznavajo, da so se šli korupcijo.
Nihče ne govori o tem, samo še o nekih človekovih pravicah in dokaznih standardih. Skratka v bistvu sami priznavajo, da so se šli korupcijo.
ulemek ::
Posnetek strela v čelo z videonadzora bi bil zagotovo več kot dovolj. So pa v zgodovini padle tudi sodbe, ko se je trdno sklepalo na podlagi indicev oz. drugih posrednih (forenzičnih) dokazov.
V Sloveniji za tak primer ne vem, tista dva nista potem bila obsojena.
Wiki pravi to: Murder conviction without a body @ Wikipedia
Paralela s Patrio je ta, da je veliko posrednih (tudi materialnih) dokazov. Pač, klasično sklepanje na podlagi trdno sklenjenih indicev in posrednih dokazov.
V Sloveniji za tak primer ne vem, tista dva nista potem bila obsojena.
Wiki pravi to: Murder conviction without a body @ Wikipedia
Paralela s Patrio je ta, da je veliko posrednih (tudi materialnih) dokazov. Pač, klasično sklepanje na podlagi trdno sklenjenih indicev in posrednih dokazov.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ulemek ()
poweroff ::
Kaj pa tisti primer, ko je morilec truplo odvrgel na smetišče?
http://www.dnevnik.si/kronika/251686
In preden kdo reče, da je priznal... ja, kaj pa če je bilo priznanje izsiljeno? Kaj pa če je žrtev odvrgel v smetnjak, ta pa se je potem ozavestila in zbežala v tujino (ter imela le lahke telesne poškodbe)?
http://www.dnevnik.si/kronika/251686
In preden kdo reče, da je priznal... ja, kaj pa če je bilo priznanje izsiljeno? Kaj pa če je žrtev odvrgel v smetnjak, ta pa se je potem ozavestila in zbežala v tujino (ter imela le lahke telesne poškodbe)?
sudo poweroff
MrStein ::
Lahko bi še kdo izbrskal epilog tega primera. (če se je vmes zaključil)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
perci ::
Matthai, lahko filozofirava naprej ampak... če ne bi priznal, ne verjamem, da bi bil obsojen.
jype ::
perci> Matthai, lahko filozofirava naprej ampak... če ne bi priznal, ne verjamem, da bi bil obsojen.
Veš pa tega ne. Jaz tudi nisem mislil, da bo Janez Janša obsojen, ampak je bil. Ko bo izkoristil vse pravne možnosti (če jih še ni), bo pravnomočno obsojen in torej veljal za krivega. Po krivem? Kdo bi vedel, dokazi, čeprav posredni, so precej prepričljivi, glede na to da njegov odvetnik ni ravno največji amater, pa mu ni uspelo pojasniti niti tega, od kod je prišlo za dobro bajto gotovine, s katero je Janez Janša razpolagal.
Veš pa tega ne. Jaz tudi nisem mislil, da bo Janez Janša obsojen, ampak je bil. Ko bo izkoristil vse pravne možnosti (če jih še ni), bo pravnomočno obsojen in torej veljal za krivega. Po krivem? Kdo bi vedel, dokazi, čeprav posredni, so precej prepričljivi, glede na to da njegov odvetnik ni ravno največji amater, pa mu ni uspelo pojasniti niti tega, od kod je prišlo za dobro bajto gotovine, s katero je Janez Janša razpolagal.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Okapi ::
Ko bo izkoristil vse pravne možnosti (če jih še ni), bo pravnomočno obsojen in torej veljal za krivega.FYI, on je že pravnomočno obsojen in torej velja za krivega. Zaradi tega je tudi v zaporu.
O.
perci ::
Jype, res je, ne vem. Nihce ne ve.
Sicer se pa strinjam z vsem, kar si napisal, razen s trditvijo, da Matoz ni najvecji amater :)
Sicer se pa strinjam z vsem, kar si napisal, razen s trditvijo, da Matoz ni najvecji amater :)
jype ::
Ja, če si je pri taki količini gotovine neznanega izvora ravno največjega amaterja izbral za zagovornika, potem je pa dejansko kriminalno nesposoben in si zasluži zaporno kazen.
Okapi> FYI, on je že pravnomočno obsojen in torej velja za krivega. Zaradi tega je tudi v zaporu.
Slabo spremljam domačo sceno, ker se me ne tiče. Pred sodiščem se še vedno odvija Corega party.
Okapi> FYI, on je že pravnomočno obsojen in torej velja za krivega. Zaradi tega je tudi v zaporu.
Slabo spremljam domačo sceno, ker se me ne tiče. Pred sodiščem se še vedno odvija Corega party.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Okapi ::
Slabo spremljam domačo sceno, ker se me ne tiče.In vendar se ti zdi, da jo moraš komentirati.
O.
Oldi ::
Janša je nekje na TV izjavil, da itak sam vodi obrambo, Matoz je tu le za dežurnega krivca, če JJu kaj ne rata in KV pisarja, ki šefove ideje spravi v pravniško latovščino. Kar nekaj povezav je s Šešljem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Oldi ()
perci ::
Ja, če si je pri taki količini gotovine neznanega izvora ravno največjega amaterja izbral za zagovornika, potem je pa dejansko kriminalno nesposoben in si zasluži zaporno kazen.
Mislim, da ni tako nesposoben ampak da je tole z njegove strani vse zrežirano. Bomo videli kaj bo reklo Ustavno sodišče.
jype ::
Okapi> In vendar se ti zdi, da jo moraš komentirati.>:D
Teb pa tut nkol ni prou! Bolj narobe bi bilo, da bi darov svojega neizmernega intelekta ne delil z ostalimi.
Teb pa tut nkol ni prou! Bolj narobe bi bilo, da bi darov svojega neizmernega intelekta ne delil z ostalimi.
Spy ::
Je tu kak sum, da ni šlo za provizije ampak biomaso in da so vse to delali za hrbtom JJ-a.
Nihče ne govori o tem, samo še o nekih človekovih pravicah in dokaznih standardih. Skratka v bistvu sami priznavajo, da so se šli korupcijo.
Jaz pa še nisem razumel kdo je tu podkupovalec, če so pač podkupljenci. Kolikor mi je znano v EU ni bil nihče obsojen v zadevi Patria zaradi ponujanja podkupnin. Ali sem kaj spregledal?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Spy ()
MrStein ::
A ni oni Avstrijec bil? Riedl?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Spy ::
A ni oni Avstrijec bil? Riedl?
Hm, ne vem. Nekaj se šušlja, da v bistvu ni nobena oseba obsojena dajanja podkupnin.
Je pa res, da najbrž Patria ni rabila podkupiti nikogar, da bi dobila razpis, ker enostavno ni imela konkurence. Na drugi strani je bil slabo delujoč prototip, ki ni v ničemer pariral serijsko proizvajanemu finskemu oklepniku, torej bi Patria zlahka izpodbijala zase neugodno odločitev in po pravdanju dobila še mastno odškodnino. Dodaten dokaz je, da kljub zaradi korupcije obsojenim, Slovenija ni izpodbijala pogodbe in od Patrie nazaj zahtevala svojega denarja. Pogodba je vsebovala protikorupcijsko klavzulo!
jype ::
Spy> Hm, ne vem. Nekaj se šušlja, da v bistvu ni nobena oseba obsojena dajanja podkupnin.
Nekateri to šušljate, ja.
Finci so na sodišču sklenili, da je dokazov zoper vodilne v Patriji premalo, da bi jih obsodili (kar ne pomeni, da niso podkupovali, ampak da ne bodo kaznovani). Pri nas jih očitno ni premalo, ker je denar, namesto da bi ga za 20 let skrili, nekdo skoraj takoj začel porabljati.
Nekateri to šušljate, ja.
Finci so na sodišču sklenili, da je dokazov zoper vodilne v Patriji premalo, da bi jih obsodili (kar ne pomeni, da niso podkupovali, ampak da ne bodo kaznovani). Pri nas jih očitno ni premalo, ker je denar, namesto da bi ga za 20 let skrili, nekdo skoraj takoj začel porabljati.
Oldi ::
Ridlu so vsaj očitali prenešenih 900.000€, dokaz datum dviga, takoj nato pa listki od plačila cestnine, prej pa živčno vztrajanje na predujemu s strani Zagožna.
Menda je Zagožen zadnja leta živel ekscesno razsipno.
Itak je pa že to, da diplomant obramboslovja in predsednik vlade, ter minister za obrambo, nista hotela nič imeti s tem nakupom zadosten dokaz, da je šlo za barabijo.
Menda je Zagožen zadnja leta živel ekscesno razsipno.
Itak je pa že to, da diplomant obramboslovja in predsednik vlade, ter minister za obrambo, nista hotela nič imeti s tem nakupom zadosten dokaz, da je šlo za barabijo.
ZaphodBB ::
vlade, ter minister za obrambo, nista hotela nič imeti s tem nakupom zadosten dokaz, da je šlo za barabijo.
Pol sem jaz tud prejel podkupnino, ker nisem nič hotel imeti s tem poslom?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Spy ::
Cervantes ::
Spoštovani, pejt gledat sodne akte, da ne bi tukaj ponavljali cele štorije.
Al pa si lahko ogledaš tole temo od začetka.
Sodni akti utegnejo biti celo malo bolj zabavni.
Al pa si lahko ogledaš tole temo od začetka.
Sodni akti utegnejo biti celo malo bolj zabavni.
49106 ::
Finci so na sodišču sklenili, da je dokazov zoper vodilne v Patriji premalo, da bi jih obsodili (kar ne pomeni, da niso podkupovali, ampak da ne bodo kaznovani). Pri nas jih očitno ni premalo, ker je denar, namesto da bi ga za 20 let skrili, nekdo skoraj takoj začel porabljati.
Seveda, ker so sodili po balkansko. Fnt ti mi zgledaš kriv. Pa ne samo da zgledaš, še vrabci to čivkajo. Pa nekdo je trošil denar sumljivega izvora, tako da si sigurno kriv. Kaj drugega pa pričakovati od države, ki se je na listi koruptivnosti znašla ob ugandi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
jype ::
Ampak jaz imam papirnato sled za vsak dinar, ki sem ga dobil in porabil.
Ivan pa ne.
(Lahko pa, da imam v polivinilni vrečki nekje na Golovcu zakopanih še par miljonov evrov - ampak če z njimi ne kupim volvota, potem me nihče ne bo spraševal, od kod so prišli.)
Ivan pa ne.
(Lahko pa, da imam v polivinilni vrečki nekje na Golovcu zakopanih še par miljonov evrov - ampak če z njimi ne kupim volvota, potem me nihče ne bo spraševal, od kod so prišli.)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
perci ::
Ampak jaz imam papirnato sled za vsak dinar, ki sem ga dobil in porabil.
Tega noben zakon od tebe ne zahteva. In prav je tako. Ne kupujemo vsi v spletnem Merkatorju. Računov za špecerijo, gostilne, parkirne listke in bencin pa tudi ne shranjujem.
Bolj je bistveno, da si sposoben dokazati, kako si prišel do denarja, za katerega je dokazljivo, da si ga porabil ali da ga imaš.
ZaphodBB ::
Bolj je bistveno, da si sposoben dokazati, kako si prišel do denarja, za katerega je dokazljivo, da si ga porabil ali da ga imaš.
Ne, to v resnici nikogar ne briga. Bistveno je, da plačaš davke.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
jype ::
perci> Tega noben zakon od tebe ne zahteva.
Seveda ne, samo če se bo od nekje pojavil nek Avstrijec, ki je dvignil milijone in jih odnesel v Slovenijo, jaz bom pa ravno takrat "obremenjen z izrazitim koruptivnim tveganjem" in me bodo ovadili sprejema vsaj dela tistega denarja, mi bo zelo prav prišlo, da bom lahko dokazal, da s tem denarjem nisem ničesar kupil (da ga nimam se seveda ne da dokazati).
perci> Bolj je bistveno, da si sposoben dokazati, kako si prišel do denarja, za katerega je dokazljivo, da si ga porabil ali da ga imaš.
Ja, saj to sem želel povedat s tistim zgoraj.
Seveda ne, samo če se bo od nekje pojavil nek Avstrijec, ki je dvignil milijone in jih odnesel v Slovenijo, jaz bom pa ravno takrat "obremenjen z izrazitim koruptivnim tveganjem" in me bodo ovadili sprejema vsaj dela tistega denarja, mi bo zelo prav prišlo, da bom lahko dokazal, da s tem denarjem nisem ničesar kupil (da ga nimam se seveda ne da dokazati).
perci> Bolj je bistveno, da si sposoben dokazati, kako si prišel do denarja, za katerega je dokazljivo, da si ga porabil ali da ga imaš.
Ja, saj to sem želel povedat s tistim zgoraj.
SimplyMiha ::
perci ::
ZaphodBB
Jao, če nisi sposoben dokazati, kje si denar dobil (in ob tem seveda plačal davek), si dolžan za preostanek plačati davek. In to ne nekaj majhnega ampak 70%. Bo v redu?
Jao, če nisi sposoben dokazati, kje si denar dobil (in ob tem seveda plačal davek), si dolžan za preostanek plačati davek. In to ne nekaj majhnega ampak 70%. Bo v redu?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: perci ()
Mr.B ::
jype,
Pa je brz papirbna sled Ivanovega denarja, izvira od Patrije ali od česa drugega.
Pa potem posledično pridemo do :
ŠE sreča. da je Trenta, bazira na materjalnih dobriah, pač le ta ne bo padla v črno luknjo, pa bod potem neznani čas/kraju/oseba pač relativistično... potem pa začneš googlat : zaupanje v sodstvo EU Slovenija , pa ti je vse jasno...
Ampak jaz imam papirnato sled za vsak dinar, ki sem ga dobil in porabil.
Ivan pa ne.
Pa je brz papirbna sled Ivanovega denarja, izvira od Patrije ali od česa drugega.
Pa potem posledično pridemo do :
Seveda, ker so sodili po balkansko. Fnt ti mi zgledaš kriv. Pa ne samo da zgledaš, še vrabci to čivkajo. Pa nekdo je trošil denar sumljivega izvora, tako da si sigurno kriv. Kaj drugega pa pričakovati od države, ki se je na listi koruptivnosti znašla ob ugandi.
ŠE sreča. da je Trenta, bazira na materjalnih dobriah, pač le ta ne bo padla v črno luknjo, pa bod potem neznani čas/kraju/oseba pač relativistično... potem pa začneš googlat : zaupanje v sodstvo EU Slovenija , pa ti je vse jasno...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
ZaphodBB ::
Ali ni treba pokazati izvora za ta denar, za katerega plačuješ davke?
Seveda, zato da država vidi, če se vse transakcije izidejo - da ni kdo pozabil plačati davka.
Ampak poanta ni izvor, poanta je plačilo dovolj visokih davkov. Ali drugače, kako si ti denar dobil davkarije ne zanima. Zanima jo kje in koliko. Seveda, pa ne moreš plačati davkov od ilegalnih dejavnosti. Vendar še vedno, davkarije ne zanima od kje in kako. Zanima jo samo, če si dobil denar in nisi plačal davka.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype