Patria naj bi podkupila premiera Janšo

Gregor P je 7. jun 2013 ob 14:04 izjavil:

Verjamem (pomeni torej čisto subjektivna laična ocena na podlagi "osebne vere" no tudi malo na podlagi zunanjih ocenjevalcev) v nesposobnost naših sodišč oz. kar celotnega pravosodja itd. (da niso sposobni ničesar sprovesti kvalitetno, da je verjetno kar v vsakem tretjem primeru kakšna huda napaka, da jih je daleč preveč zaposlenih na prebivalca, da bi se tudi za 2000 evro prodal v koruptivne namene etc. skratka eno čisto razočaranje), ampak v montirane politične procese v naši državi pa dandanes zelo težko verjamem (se pa zavedam, da smo imeli prej to tradicijo)

V vsakem petem, kar je za okrajno kar Ok statistika.

Da jih je preveč, se strinjam. Ob tako slabi zakonodaji in precej negativno selektiranem aparatu bodo Masleševe zaobljube kar znojno ambiciozne! Bomo videli je rekel slepi.

Vajenc je 7. jun 2013 ob 14:07 izjavil:

enadvatri je 7. jun 2013 ob 13:56 izjavil:

Žal potem ne bi delovalo. Tako kot ne deluje avto, ki ga skuša narediti farmacevt v laboratoriju ali dimnikar v kurilnici.

Večina farmacevtov in dimnikarjev zna voziti avto. Zakone pa včasih narobe berejo celo tisti, ki so jih pisali.

Sestaviti avta ne. Sej tudi ti znaš poklicati odvetnika?

Spet hišni računalnikarji sodijo o vrstah kaznivih dejanj in kvalifikacijah.

Modelu, ki je to napisal, boš težko rekel, da je hišni računalnikar. Ne vem no, lahko pa presodiš sam.
http://www.siol.net/novice/rubrikon/sio...

Kaj je mož od tožilke je nepomembno, to je napad na osebo z neargumenti in ne zoper proces z argumenti.

Važno je, ti kokica, kaj bo EU sodišče na koncu naredilo s sodbo, ne naša sodišča in koliko se bo levica naslajala na desnico. Tudi če ga vsa naša obsodijo 5x, sem dobil občutek, da mu bo dalo EU sodišče prav. In v tem je potem problem, če ga ne vidiš ti. Pa kot sem že rekel - nisem pravnik, samo državljan, ki se mu sveti kam bo tole šlo.

Že tko se model (JJ) spravlja domontirat sodstvo, če se mu pa zgodi to - ja ne vem no. Men kot laiku bo grozno, ti pa verjetno v skladu politične levice in desnice, že pripravljaš neko teorijo zarote. To je tudi vse kar znate - levi in desni, tudi zaradi tega je ta država v kurcu.

Harward in Oxford obravnavata anglosaško pravo.

Pirnat ni znal argumentirat Jakličevih trditev, ampak se je postavil v bran, da on (od tistega trenutka naprej) ne bi rad sodil več o tej zadevi javno.

Pa pustimo Harvard na miru, kljub temu da gre za dokaj močno referenco.

PaxMan ne vem kaj hočeš povedat, razen tega, da sovražiš desnico, kamor pa jaz, po vsej sveti logiki, nisem nikoli spadal.

Samo recimo: vsa naša sodišča zapojejo enoglasno JJ je kriv, EU pa na koncu: nehite ga srat.

Kdo bo še lahko z resnim obrazom trdil, da leta 2013 v sloveniji ni več politike na sodiščih?
Al se bomo šli miloševičo "ne priznajem ovaj sud"?

Neprijetna vprašanja?

Super Sonic je 7. jun 2013 ob 14:13 izjavil:

PaxMan ne vem kaj hočeš povedat, razen tega, da sovražiš desnico, kamor pa jaz, po vsej sveti logiki, nisem nikoli spadal.

Da je sodišče storilo točno to, kar so še teden prej "pričakovali" SDStrooperji:

[...]
Da sodna veja oblasti ne deluje v skladu s pričakovanji, dokazujejo številni primeri, med katerimi navajamo le nekatere novejše.

Primer "Balkanski bojevnik"

Zadeva "Balkanski bojevnik" je razkrila neučinkovitost sodišč in postavila pod vprašaj samo delovanje pravne države. Zakaj so bili v Sloveniji izločeni ključni dokazi, ki so bili upoštevani pred sodišči v tujini, Srbiji in Italiji? V zadevi "Balkanski bojevnik" je bila večinoma osumljencev oproščena. Niso se upoštevali dokazi, ki so bili upoštevani pri sojenju v Srbiji in Italiji. Senat Okrožnega sodišča v Ljubljani je izločil dokaze, ki so bili zbrani v tujini, in sicer zaradi ocene, da naj bilo prisluškovanje telefonskim pogovorom Dragana Tošića nezakonito. Sama zadeva "Balkanski bojevnik" je vsekakor eden od primerov, ki nakazuje na to, da slovenska sodišča niso dovolj učinkovita. Tudi do sodbe na prvi stopnji je prišlo šele v dveh letih. Sedaj pa vpleteni v to zadevo zahtevajo od države 300.000 evrov za "prestane bolečine". Toda kako se je odzvala stroka? Predsednik Vrhovnega sodišča Republike Slovenije Branko Masleša je povedal, da javnost ni strokovna, da ne pozna visokih standardov sodstva v Sloveniji in podobno. Ogorčen je bil nad tem, da se v sodstvo vmešava politika in javnost. Nesporno aroganten odgovor.

Če ti pomaga pri ustvarjanju mnenja, obramba JJ se trudi izločiti dokaze, ki so jih pridobili s Finske in iz Avstrije. Le zakaj, če ni ničesar storil in kot se zagovarja, gre za politični konstrukt?

Kakšne dekaze? Aja, sploh so?

Zakaj? Zato, ker sodnica očitno šteje za dokaz, če se kjerkoli na Finskem ali Avstriji najde listek, na katerem piše, da Janša hoče podkupnino.

Double_J je 7. jun 2013 ob 15:58 izjavil:

Če ti pomaga pri ustvarjanju mnenja, obramba JJ se trudi izločiti dokaze, ki so jih pridobili s Finske in iz Avstrije. Le zakaj, če ni ničesar storil in kot se zagovarja, gre za politični konstrukt?

Kakšne dekaze? Aja, sploh so?

Zakaj? Zato, ker sodnica očitno šteje za dokaz, če se kjerkoli na Finskem ali Avstriji najde listek, na katerem piše, da Janša hoče podkupnino.

Gre za sporočila po el. pošti, klice in priznanja obdolženih, da so se sestali z Zagožnom v Ljubljani (kraj in čas opredeljena). Zagožen ni le podjetnik, je tesen sodelavec JJ, njegov prijatelj in funkcionar v SDS, ki je sprejel podkupnino za stranko. Potrdili so tudi, da je stekel denarni tok. Zagožna lahko resnično reši le huda bolezen, kar mu nič privoščljivo ne želim. Wolf, ki je do njega spravil denar, pa je itak zbežal. Le zakaj se boji udbe, ko ga je pa njegov avstrijski kolega zašpecal in priznal dogovore ter denarni tok? To bo težko zrušiti. Niti doktrina zastrupljenega sadeža ne bo šla skozi, ker če se izloči finske dokaze, drugi dokazi sežejo nazaj le do Avstrije, kjer so jih prijavili avstrijskemu uradu. Tega so se Finci prestrašili in priznali vse dogovore z Zagožnom in sestanek v Laibachu. Prav tako, da so mu namenili denar prek Wolfa.

Brane22 je 7. jun 2013 ob 16:10 izjavil:

Od kdaj je email sam zase dokaz za karkoli ?

Razumem, da je lahko kamenček v mozaiku, ampak očitno za končno obsodbo rabiš kaj več kot to.

Ne mislim se spuščat v debato vseh okoliščin, ki jih očitno ne poznam, samo zanima me kakšen ključen dokazni material je lahko email. Razen seveda če lahko dokažejo da ga je poslal točno določeni osebek.

A priznanje drugih pa kar pozabiš? Pričali so skesani obdolženci s Finske.

Brane22 je 7. jun 2013 ob 16:10 izjavil:

Od kdaj je email sam zase dokaz za karkoli ?

Razumem, da je lahko kamenček v mozaiku, ampak očitno za končno obsodbo rabiš kaj več kot to.

Ne mislim se spuščat v debato vseh okoliščin, ki jih očitno ne poznam, samo zanima me kakšen ključen dokazni material je lahko email. Razen seveda če lahko dokažejo da ga je poslal točno določeni osebek.

El. sporočila zgolj sklenejo krog indicev in sumov in posrednih dokazov.

A priznanje drugih pa kar pozabiš? Pričali so skesani obdolženci s Finske.

Ne pozabim ga. Samo ne zdi se mi nedvoumno samo zase. Kaj če so priznali iz skupnih interesov ?

Kaj če je bil JJ grešni kozel od samega začetka ?

Ne trdim da je bil, samo pravim, kako to možnost izločiš pri ocenjevanju teh dokazov ?

El. sporočila zgolj sklenejo krog indicev in sumov in posrednih dokazov.

Ali je to dovolj za "sklenitev kroga" ?

Brane22 je 7. jun 2013 ob 16:13 izjavil:

A priznanje drugih pa kar pozabiš? Pričali so skesani obdolženci s Finske.

Ne pozabim ga. Samo ne zdi se mi nedvoumno samo zase. Kaj če so priznali iz skupnih interesov ?

Kaj če je bil JJ grešni kozel od samega začetka ?

Ne trdim da je bil, samo pravim, kako to možnost izločiš pri ocenjevanju teh dokazov ?

El. sporočila zgolj sklenejo krog indicev in sumov in posrednih dokazov.

Ali je to dovolj za "sklenitev kroga" ?

Imamo lep rek za to:
Cilj opravičuje sredstva.

Double_J je 7. jun 2013 ob 16:12 izjavil:

Pomojem bi morali imeti kaj komunikacije tudi med Janšo in Zagožnom, da bi bilo dovolj za obsodbo. Ne pa samo opise tretjih oseb glede tega.

Šit!

Namreč - so jo imeli.

Slovenski, avstrijski pa tudi finski kriminalisti so v odločilnih šestih mesecih, od 12. junija 2005 do 19. januarja 2006, našteli pet kosil ali sestankov med Janšo in Zagožnom, ki jim je sledila obširna komunikacija prek elektronske pošte, SMS-sporočil ali telefonskih klicev z drugimi obtoženimi.

Pwned?

Super Sonic je 7. jun 2013 ob 12:32 izjavil:

Ne vem no, fantje, včeraj je učitelj prava na Harwardu dal jasno vedeti, da je tale obsodba v posmeh naši sodni veji oblasti. Ko ga poslušaš, ti gredo lasje pokonc. Lahko si levak, gor ali dol, samo sem mnenja, da ne more biti hujše za Slovenijo, da JJ dobi tožbo te sodbe na EU sodišču.

"učitelj prava na Harwardu ", Jaklic ni profesor, temvec je "Teaching fellow", torej neke vrste asistent (ce se ne motim).

Hehe Matthai... poznaš priredbo za Marjana?






Musso je rekel, trije levi, trije desni.

http://www.slovenskenovice.si/novice/sl...

Jaklič je oddelek na Harvardu ustanovil. Valda je pol edini merodajen (kot so npr. tisti volilci v JA, ki so po 50 letih končno dobili volilno pravico)
Neki tazga.

Matr je težko google vprašat

Jaklic has experience teaching at Harvard in the fields of European integration, moral reasoning, justice, and constitutional law and was a lecturer on law at HLS in spring 2012. His research is on European constitutionalism and the future development of the idea of democracy in the context of a just global order. His work "Europe as a Route to Humanity's Third Historic Stage of Democracy" won Harvard 2011 Mancini Prize (best work in the field of European law and European legal thought). Jaklic earned two PhDs from Harvard and Oxford where he studied constitutional thought under Frank Michelman and Paul Craig.

Ja, Klemen Jakic je Teaching Fellow na Harwardu (bil, lani). To je več kot asistent:

Typically, TFs teach courses in their area of research specialty, in which they hold a master's degree or equivalent. Teaching fellows differ from teaching assistants in that they are responsible for all aspects of the course, including lecture, whereas TAs assist the instructor by performing ancillary course-related tasks such as grading and holding discussion section or laboratory.

Ne, Klemen Jakic še ni profesor.

Double_J je 7. jun 2013 ob 18:11 izjavil:

Slovenski, avstrijski pa tudi finski kriminalisti so v odločilnih šestih mesecih, od 12. junija 2005 do 19. januarja 2006, našteli pet kosil ali sestankov med Janšo in Zagožnom, ki jim je sledila obširna komunikacija prek elektronske pošte, SMS-sporočil ali telefonskih klicev z drugimi obtoženimi.

In kje je dokaz, da sta se Janša in Zagožen, na teh sestankih dogovorila to, kar je potem Zagožen komuniciral z ostalimi obtoženimi?

Samo po sebi to res ni dokaz za vsebino, ampak mi ne vemo, kaj vse še vejo in imajo. Torej ni proof, je pa evidence.

Gledam, kakšno mašinerijo propagande in opranih možganov ima ena sama oseba za sabo in me iz dneva v dan bolj skrbi. Raje podvomijo čisto v vse, samo v njegovo neomadeževanost ne. Verjetno bi tudi v fiziko podvomili, če bi bila v konfliktu z njim.

dbevfat je 7. jun 2013 ob 23:55 izjavil:

Gledam, kakšno mašinerijo propagande in opranih možganov ima ena sama oseba za sabo in me iz dneva v dan bolj skrbi. Raje podvomijo čisto v vse, samo v njegovo neomadeževanost ne. Verjetno bi tudi v fiziko podvomili, če bi bila v konfliktu z njim.

In zanimivo, ko taista oseba blebeče, da slovensko levico preko nekakšnih telepatskih kanalov vodi Murgeljski palček^TM, mu pomemben del slovenske javnosti gladko verjame.

Ko pa sam čisto odkrito udriha po vseh, ki se z njim ne strinjajo, je pa to normalna politika. Ko v zadnjih tednih pred odstopom vlade širi svoje lovke na vse možne položaje, je to "business as usual". Ko na spletni strani SDS "neki Majer" objavlja neokusne in nestrpne tekste, je to OK. Ko propagandna mašina pošilja pisma evropskim ustanovam, je to nujno za boj proti silam kontinuitete. Ko štab organizira mitinge in avtobusne prenose v LJ, kjer si prisotni nato na Big Screenu pogledajo nagovor Velikega vodje, je to izraz demokracije. Ko se 571 novinarjev podpiše pod izjavo zoper omejevanje medijske svobode je to samo nerazumljena poteza uravnoteženja slovenskega medijskega prostora. Ko gre propagandna mašinerija SDS v akcijo in iz vseh strani dežujejo izjave tipa "ja ne priznajem ovaj sud", je to zgolj svoboda govora. V borbi proti nevidni rdeči nevarnosti je pač dovoljeno vse.

Ampak, Kučan, ta je bolj premeten... Ne glede na to, kako se Ivan Janša trudi, ne glede na to, kako laja in grize, ne glede na to, kako nastavlja svoje ljudi na položaje, ne glede na to, kako uravnotežuje medijski prostor in ne glede na to, koliko mitingov resnice organizira, Kučanu ne seže do kolen. Kučan se v javnosti sploh ne pojavlja, nikamor ne hodi, ne udeležuje se sestankov - pa vseeno samo z močjo volje uspe zjebati vse Janševe načrte. Medtem ko Janša aktivno vleče poteze za preporod Slovenije po njegovi volji, Kučan na volilce vpliva samo preko telepatskih valov. In pa Stanovnik, ta seveda obvlada Vudu. Tako usmerjata volitve, tožilce, sodnike... Ta trde primere pa preko vsadkov v glavi - samo poglejte, kako se je Pahor spremenil, od kar je imel "kao operacijo ušesa". Dal si je odstranit vsadek in od kar ga Kučan in Stanovnik ne obvladata več, se z Janšo čisto dobro razume.

No, dovolj sarkazma - tovrstno obnašanje že nevarno spominja na kult. Dejansko Janša počne vse to, kar očita Kučanu in Stanovniku, ljudje pred sodiščem pa po razglastivi sodbe v histeričen jok! Janša against the whole world. V nekem drugem settingu bi ti verniki Janšu gladko sledili v skupinski samomor ob pričakovanem prihodu Sodnega dneva!

dbevfat je 7. jun 2013 ob 23:55 izjavil:

Gledam, kakšno mašinerijo propagande in opranih možganov ima ena sama oseba za sabo in me iz dneva v dan bolj skrbi. Raje podvomijo čisto v vse, samo v njegovo neomadeževanost ne. Verjetno bi tudi v fiziko podvomili, če bi bila v konfliktu z njim.

Bi se javil, da ga odstranim, pa vem, da ni pametno, ker bi postal mučenik in bi se kult samo ojačal!

Imagodei, celo jaz bi tole težko bolje napisal.

IMHO ste nekateri tu zgrešeili bistvo, vsaj okrog te sodbe.

Ni glavno vprašanje ali je JJ kriv ali ne. Glavno vprašanje je, ali je sodišče razsodilo strokovno, odmerjeno in povsem po merilih ki ustrezajo pravnim standardom ali pa ne.

Če je nekdo uzurpiral instrument sodstva v svoje namene ( ali namene, ki se nejmu/njim zdijo pravični) je s tem naredil veliko večjo škodo, kot bi bila potencialna korist, da so JJ dobili ( če je seveda sploh dejanjsko kriv v tem smislu).

Natepavanja v smislu katera družbena skupina da je slepa/nora/etc ob tem sploh ni pomembna.

Ne očitam mu ničesar. Sumim.

Na podlagi zgodovine primera in novic, ki so curljale v javnost o njem. In dogajanja v tujini.

Ne odločam, sumim.

imagodei je 8. jun 2013 ob 02:07 izjavil:

dbevfat je 7. jun 2013 ob 23:55 izjavil:

Gledam, kakšno mašinerijo propagande in opranih možganov ima ena sama oseba za sabo in me iz dneva v dan bolj skrbi. Raje podvomijo čisto v vse, samo v njegovo neomadeževanost ne. Verjetno bi tudi v fiziko podvomili, če bi bila v konfliktu z njim.

In zanimivo, ko taista oseba blebeče, da slovensko levico preko nekakšnih telepatskih kanalov vodi Murgeljski palček^TM, mu pomemben del slovenske javnosti gladko verjame.

Ko pa sam čisto odkrito udriha po vseh, ki se z njim ne strinjajo, je pa to normalna politika. Ko v zadnjih tednih pred odstopom vlade širi svoje lovke na vse možne položaje, je to "business as usual". Ko na spletni strani SDS "neki Majer" objavlja neokusne in nestrpne tekste, je to OK. Ko propagandna mašina pošilja pisma evropskim ustanovam, je to nujno za boj proti silam kontinuitete. Ko štab organizira mitinge in avtobusne prenose v LJ, kjer si prisotni nato na Big Screenu pogledajo nagovor Velikega vodje, je to izraz demokracije. Ko se 571 novinarjev podpiše pod izjavo zoper omejevanje medijske svobode je to samo nerazumljena poteza uravnoteženja slovenskega medijskega prostora. Ko gre propagandna mašinerija SDS v akcijo in iz vseh strani dežujejo izjave tipa "ja ne priznajem ovaj sud", je to zgolj svoboda govora. V borbi proti nevidni rdeči nevarnosti je pač dovoljeno vse.

Ampak, Kučan, ta je bolj premeten... Ne glede na to, kako se Ivan Janša trudi, ne glede na to, kako laja in grize, ne glede na to, kako nastavlja svoje ljudi na položaje, ne glede na to, kako uravnotežuje medijski prostor in ne glede na to, koliko mitingov resnice organizira, Kučanu ne seže do kolen. Kučan se v javnosti sploh ne pojavlja, nikamor ne hodi, ne udeležuje se sestankov - pa vseeno samo z močjo volje uspe zjebati vse Janševe načrte. Medtem ko Janša aktivno vleče poteze za preporod Slovenije po njegovi volji, Kučan na volilce vpliva samo preko telepatskih valov. In pa Stanovnik, ta seveda obvlada Vudu. Tako usmerjata volitve, tožilce, sodnike... Ta trde primere pa preko vsadkov v glavi - samo poglejte, kako se je Pahor spremenil, od kar je imel "kao operacijo ušesa". Dal si je odstranit vsadek in od kar ga Kučan in Stanovnik ne obvladata več, se z Janšo čisto dobro razume.

No, dovolj sarkazma - tovrstno obnašanje že nevarno spominja na kult. Dejansko Janša počne vse to, kar očita Kučanu in Stanovniku, ljudje pred sodiščem pa po razglastivi sodbe v histeričen jok! Janša against the whole world. V nekem drugem settingu bi ti verniki Janšu gladko sledili v skupinski samomor ob pričakovanem prihodu Sodnega dneva!

Ideja za socialni eksperiment. Objavimo fake video, kjer janša v brezupju poziva k samomoru iz protesta.

Prepričan sem, da bi šteli mrtve.