Javno dobro, kopanje in "upravljalci" plaž

Tole je podobno kot z zajetji pitne vode. Če je stvar "javno dobro", se nima kaj prodajat zasebnikom. Naj lepo ostane v državni lasti. Če se proda, pa nima več nihče sikat, kaj lastnik s stvarjo lahko počne in kaj ne sme. Če se državi/občini ne da razpolagat z lastnino, naj jo odda v najem ob jasno določenih pogojih izrabe (ki se tudi kontrolirajo) in plačilu najmenine v proračun.

Torej se strinjaš, da te odstranijo z ulice, ko se mimo pripelje tale Rus?

Ker s svojo pojavo in kripo kaziš pogled? Logično, če se ne boš umaknil te bo HOTELSKO spremstvo zrinilo s ceste in ti vzelo tablice ter vozniško in jih posredovalo najbližji UE?

Ali bi bila celo boljša rešitev to, da zaprejo celotno področje Portoroža, in noter spustijo samo tiste v Armaniju ter z avtomobilom ranga A8 in višje? Vi reveži boste pa z hriba dol opazovali kaj se dogaja v Portorožu?

Keyser Soze: Nikakor ne. S svojim tekstom sem hotel povedati, da če taka zakonodaja obstaja bi jo morali za dobro celotnega slovenskega gospodarstva spremeniti. V RNUST se slovenija nagiba k razvoju trajnega turizma. Poleg ekonomskih in ekoloških trajni turizem skrbi tudi za "mir" na socialnem področju. Taki članki pa delujejo kot da se pri nas niti skopati ne moreš več.

Slovenija ima mnogo naravnih danosti. Če jih 10,20,30 ali 50% totalno privatiziramo jih še vedno ogromno ostane. Ni pravilno, da mediji tako postopajo. Tisto, kar je bilo medijem najbolj sporno (35€, sicer ne v tem članku) je tako - deset metrov stran se lahko skopaš. Na drugo stran se lahko skopaš zastonj.

Hrvati imajo to veliko bolje zrihtano. Agrokorjev bogataš je za pet let nabavil koncesijo za plažo v Opatiji. To je prva privatna (zasebna, v lasti fiz. osebe) plaža na hrvaškem. Na leto bo plačeval 350.000 €. Če se tako dela v Sloveniji, bi morale interesne sfere (občina, ki skrbi enako za proračun kot za dobrobit stanovalcev ter tur. podjetja) najti srednjo pot.

Ampak do te srednje poti ne prideš tako, da rečeš, vse nam kradejo, vse je potrebno plačati. Nekje je potrebno imeti take plaže, če se greš tak turizem. Če zakon to nedovoljuje, ga je potrebno spremeniti.

Torej odgovori na vprašanjo:
Če gost plača za 2 (osebi) * 7dni (* 125/150 €) samo za aranžma si zasluži več. Seveda tebi pravica, ker nisi hotelski gost ni vzeta, saj lahko plačaš vstopnino ali pa se skopaš 2 metra stran. Morje je morje. To se ne plača. Plača (in je v ceni za recimo goste kempinskega) se dodatna ponudba. Ker imaš možnost (v tem primeru) zastonj kopanja par metrov stran se mi to ne zdi sporno.

Portorož na našo nesrečo niti ni tak problem, ker nima take strukture gostov, ker nima take infrastrukture. To se dela recimo zelo blizu nam, v Črni gori (po govoricah, stoprocentno pa kakšna Toskana...). Zapre se promet, hotelski gostje (tukaj to tudi ni možno) pa imajo kartice za vstop v mesta. Pločevila se umakne pod zemljo, morje se premakne bližje hotelom... Ampak to so le sanje, kako bi lahko dvignili standard našega turizma.

To je tudi res. Ampak še enkrat. Če zakonodaja to prepoveduje bi jo bilo potrebno urediti po ključu, napisanem zgoraj. Da se ne bomo blamirali kot na eni fansi "polni keša" plaži v Dubrovniku (fuj in fej morje), kjer je urejen en nivo, potem je "plaža" nato pa morje. Predstavljajte si hotelsko plažo, kjer je nočitev krepko preko 150 € noč, potem pa moraš iskati pot do morja med pašteta turisti iz Češke. To ne gre, če hočeš trajnostni razvoj.
Edit: Da ne boste si razlagali napačno. S pašteta turisti ni nič narobe. Ampak čamac preprosto nima mesta na internautici.

In sedaj potegneš najlepši kos plaže pod svojo oskrbo in začneš računat na polno za pristop do te plaže in morja na tem mestu.

Da ne govorimo, da je morje (tla) na tem mestu edino primerno za starejše in otroke s svojim naklonom in strukturo. Ampak nas to ne briga, ker se tam kopa petični rus, ki je bil pripravljen odšteti blazne denarce.

Upravičeno se bojim takšnih razmišljanj, pa naj si bo še tako očitno, da trenutno živimo v kapitalizmu, ki zagotavlja napredek, samo da bom plačeval za lep kos plaže enemu privatniku, poleg tega, da bom moral odcolat še raznorazne turistične takse. Opa, ne bo šlo.
Kot sem že rekel, kje boš potem potegnil mejo? Pri morju, mogoče počasi že kar na zraku. Privilegij tistih, ki letno zaslužijo 10k€, 50k€ ali mogoče 100 in več tisočakov?

Zakona ni treba spreminjati. Rusu naj naredijo plažo na zemljišču hotela, tako kot se spodobi. Plažo pa naj vzdržuje občina z denarjem, namenjenim turizmu. Ciganijo lahko drugje.
Aja, pa inšpektorji naj malo zaorjejo in jih udarijo po žepu. Lahko je bogatet mimo pravil.

P.S.: In kakšna je vaša cena za katero ste se pripravljeni prodati?

pa dj ne bluzi.V Sloveniji se nima noben it kakrsnega kol high class turizma.zasluzu s tem..

http://213.250.55.115/Ris2007/default.a...

@ Keyser: Ne privilegij tistih, ki zaslužijo. Privilegij tistih ki plačajo. Jebemo mater, zakaj pa so potem cestnine za avtoceste? Nadstandard, seveda. Ti greš še vedno se lahko kopat na navadno plažo. Za nadstandard boš pa plačal.

Za primere v članku, razen Bernardina in Simonovega zaliva ne poznam. Kopanje na Bernardinu je možno tako na levo proti Drogi pri playi kot na desno proti Piranu... Za simonov zaliv pa res ne bi plačal...

Saj to je plaža, zemljišče hotela. Nekako more to biti lastniško urejeno, če ne drugače s koncesijami.
In še enkrat. Multiplikator turističnega povpraševanje na celotno gospodarstvo je ogromen.

Si ozkogleden. Dejstvo je, da če to ni uzakonjeno, bi morali to uzakonit.

Ne ne delam. Vsaj na obali verjetno tudi ne bom delal.

Hodi v tujino, tudi jaz tja hodim. Samo razmerje hotel/kvaliteta je v večini primerov na naši obali res katastrofalno.

Lahko rečem za Histrion, res, razočaran nad nivojem storitev do vrha glave (darilni bon sem dobil). To razmerje bo vsaj malo popravil sedaj Kampinski, res pa je da ne vem, kako je v LifeClass. Dvajset let so jim ga dal v upravljanje pri I.Turizmu - zakaj? Ker sami se takega turizma ne morejo iti. Ni kadrov. Kempinski eno leto in pol vnaprej izobražuje delavce kar je za našo Slovenijo nekaj nedoumljivega.

Dejstvo je, da bi tudi domačini drugače gledali na turizem, če bi imeli drugačno strukturo gostov. Če bi imeli drugačno strukturo, bi morali delati na kvaliteti. Za kvaliteto rabiš več kadra, bolj izobraženega. Okolica je bolj zadovoljna. Dokler bo Slovenija za najbolj pomembne emitivne trge inferiorna dobrina bo tako...

Malo zašel. Ozkogleden mislim predvsem na to, da ne vidiš, da tako naprej ne gre. Če podjetja kršijo in iščejo luknje v zakonih potem ta ni spisan dobro. Zakon predelaš.

Poščijem se na rusa. Kaj če bi rus rekel da zahteva da mu za ceno prodaš seksualne usluge tvoje žene sicer ne pride več sem, bi ga vprašal: "Koliko plačaš?"

Samo 2 so, spoštuješ Slovenijo in njeno ustavo ali pa ne? Če se ti ne dopade lobiraj za spremembo ustave, čene pa pojdi drugam! Ja ti in tvoj rus in tvoja žena! Ne jaz, kajti jaz sem državljan Slovenije in samo hočem svoje ustavne pravice.

Deadalus: Potem sem pa narobe napisal. Zakon ni napisan življensko.
BK: Nekako vlečem vzporednice z jokanjem o dragih cestah. Če bi ob denacionalizaciji pisali drugačne zakone bi bile cene avtocest veliko nižje in hitrejše. Tako se bo, če ne bo sprememb v zavesti ljudeh storilo tudi s turizmom.
KS: Naložbe v infrastrukturo in črpanje iz EU skladov so glede na druge dejavnosti visoke. Seveda je tudi res, da si naložbe, take vidne, lahko privoščijo samo tri največja podjetja (HIT, Sava, Istrabenz). Res je tudi, da na področju slovenske obale ni nič več placa za večje komplekse.
Pa tudi vprašanje - zakaj se ne bi družba odrekla "ustavni" pravici? Kot darilo poslu, ki prinaša službo stotim ali raje rečeno tisočim v občini Portorož Piran? Čisto resno vprašanje - zakaj se je tako težko odreči nečemu, če veš, da se bo to enkrat družbi vrnilo? Zdaj se samo še čaka Civilno inciativo Portoroških vikendašev, ker je zaprtih in plačljivih točno 10% plaže. Jebote, za bajto v Portorožu dobiš vilo v Miamiju + all u can fly karto od lufthanse.

Pax_Man: Sava nima na obali nič. Ima Bled, skorajda v celoti (brez Vile od februarja 09) ter Panonske terme (Radenci, Moravci, Lendava, Ptuj...).
Kupovali niso že nekaj let, so pa izgradili 2 nova hotela (primus, livada). V zadnjem času so obnovili Park, Savica in Trst.
Potencialno bi bila pametna koncentracija z delom v NFDju (Bernardin), s katerim so kapitalsko že tako ali tako povezani.

Se strinjam z BlueKnightom. Naši dragi "upravljalci" so se izkazali za ene obične konjske mešetarje, ki jim je pravi biznis še vedno tujka. Delovna mesta so pa tudi ena obična fantazija.

Skratka, to lajno so zlajnali. Seveda, obstajajo ljudje, ki še vedno verjamejo temu. Ostali več ne. In odpovedat se obali in moji pravici, da zastonj namočim rit v našem morju, se mi, glede na stanje pri nas, zdi nadvse butasto.

Mi je jasno, da bo sicer moč "upravljalskega kapitala" prepričala politiko v kakšno takšno butasto spremembo zakonodaje. Ampak to še ne pomeni, da moram kar takoj prikimat in pustit, da se divja "balkanizacija" nadaljuje.

A enim kle ni jasno, da profit ni alfa in omega vsega kar obstaja? Cesto tudi ne bi smel kar vleči po najkrajši in najcenejši trasi, pa pika. Pa bmk za rusa ki spuši 100 al pa 1000e/dan na plaži, mi bomo njegov drek kidal.

Tak odnos imajo tudi hrvati do turizma.
Zato pa so tam, kjer so...

Globokogrlo/Solatko: Ob taki miselnosti boš vesel, da boš lahko drek kidal in boš vesel, da boš na zajamčeni plači. Dobički so vsaj pri naših obmorskih turističnih objektih še minimalni. Za kapitaliste je veliko bolj kot dobiček iz turizma pomembna vrednost parcel in infrastrukture, če citiram J.Prašnikarja, enega izmed pomembnejih ekonomistov. Sam se s tem sicer ne strinjam...

Hamax: Hrvati so ponekod čisto na nivoju, ali celo višje od njega. Moje lanskoletne izkušnje (Rijeka - Korčula - Mljet - Dubrovnik - Hvar - Rijeka (vse v hotelih razen v dubrovniku v apartmanu) so take: Tam, kjer plačaš dobro ceno (na nivoju recimo slovenskih 4 zvezdničnih hotelov) dobiš tudi mnogo kvalitete. In tudi ni res, da turistov ne marajo. Ali pa imam sam ogromno srečo.

Solatko: Mogoče pač ne letuješ v takih hotelih kot jaz. Priznam, animacije ne uporabljam ampak recimo pri Amfori (sunčani hvar) sem bil izredno zadovoljen z vsem. Totalno na nivoju novih štiri zvezdničnih hotelov v Sloveniji (starih zanalašč ne dajem sem notri, ker imajo nekateri ogromno problemov).
Izkušenj iz Turčije in Bolgarije nimam. Imam pa izkušnje iz Mauija, Kauaija in Honoluluja, Tunizije, Tenerifov in Gran Canarie, Malte, Las Vegasa, New Yorka, Denverja, Beograda, Detroita, Indianapolisa, Chicaga, Windsorja, Toronta in Sharma ter Hurgade. Pa še kaj sem falil. Na teh lokacijah sem obiskoval tako najbolj luksuzne hotele (Bivši moevenpick v Sharmu, tam kjer je bila sedaj konferenca Afriške unije?), do najbolj bednih in grdih hotelov v Beogradu in Korčuli.

Sendviča za 11 € pa nisem jedel - še večje presenečenje - cena storitev je, po tem ko se je vse zvišalo pri nas (recimo Buf, v lj in kr, na izy plačaš 20 € za 2 osebi), ostala na isti ravni, tako da tistih 5 € viška ne predstavlja skorajda nič. V dobri gostilnici pod Histrionom in nekje v centru.
Sendvič za 11€ je visok turizem. Če je toliko vreden skupaj s postrežbo in ambientom.

Nekdo ponuja storitev in za njo tudi racuna. Meni se to ne zdi nic spornega.
Legend, ce ti bo kdo prodal obrezje ljubljanice lahko zaradi mene mirno racunas za sprehajanje po njem.
Jezil se bom pa na tistega, ki ti ga je prodal.

Hamax:

Kero storitev mi pa ponujajo. Možnost poležavanja na javnem dobrem??? Zemljišče ni njihovo, ker ne more biti, ker je obala javno dobro. Tudi, če imajo kupoprodajno pogodbo je le ta nična. Torej računajo ležanje na javnem zemljišču, kjer ne vidim razlike od računanja sprehajanja po javnem zemljišču. Pri obojem gre za precej lep primer prevare po našem kazenskem zakoniku.

Nismo in ne mislimo pisati, saj se ne drenjamo po slovenskih plazah. So druge, ki so boljse in zastonj.

kaj ko če bi še sem prilepo tvoj mail, da vidmo kaj si jim napisal.

Ah dajte no. Kot da je voda pet metrov bolj levo ali desno manj usrana.

Jaz sem se v Miamiu, LA, Tahoe in še kje brez problema kopal na super plažah. Pa je Ritz hotel zraven in guess what.. nima svoje ograjene plaže! Oh, no! Kaj naj pa delajo gostje? Jah.. očitno jih javna plaža ne moti. Zaračunava se pa parkirnina in to kar drago. Itak je tako, da so tisti, ki pridejo na plažo brez avta: domačini, gostje hotelov ali (redko) uporabniki javnega prometa in je mesto od njih kasiralo že od tega.
Imajo pa svojo plažo hoteli izven mest, kjer itak ni drugih gostov, ampak pri nas nimamo toliko obale, da bi jo lahko zapirali.