SSD za sistemski disk

Že nekaj časa spremljam SSD diske, sedaj pa je padla odločitev za nakup. Odločil sem za Intel X25-M 160GB G2 SSD (SSDSA2MH160G2R5). Nakup pri nas odpade, saj so cene previsoke, tako da gledam pri prodajalcih iz Nemčije ali UK. Na geizhals.at so od 386€+poštnina naprej (http://geizhals.at/?fs=SSDSA2MH160G2R5), na eBay-ju se licitacije končujejo na cca 370-400€ (če imaš malo sreče morda tudi kakšen evro ceneje). eBay žal ne pride v poštev, saj so prodajalci večinoma fizične osebe, ki pa ne morejo izstaviti računa na podjetje (dal bi ga namreč v stroške). Pred kratkim sem našel http://cartft.de/catalog/il/1121, s katerimi sem imel dobre izkušnje že pred leti, ko sem pri njih CarPC stvari kupoval, cena pa je 400€. Prepričan sem, če bi se nas zbralo več interesentov, da bi se lahko dogovorili za nekaj popusta, pa še poštnina se porazdeli. Je morda še kdo zainteresiran, da bi skupaj naročili?

Pa še moj Vertex 2. Win7 64, E8400, Asus P5Q Deluxe, 4GB RAM.



LP

Za Intel G2 sem našel super ceno - 320€, vendar le ob naročilu 10+ kosov. Bi še koga zanimalo?

Huh, ko bi le imel 320 EUR zdajle :)

Evo sem kar naročil Crucial C300 64GB, pa da vidimo kako zadeva dela, upam da pride čimprej. :)

Takole je... 5 se nas je našlo (sem povprašal še na ostalih forumih), dogovoriti sem se uspel za 300€ pa nekaj malega bo poštnine. Mislim, da je to za Intel X25-M 160GB G2 SSD daleč najugodnejša cena, tako da smo lahko zadovoljni. SSD so novi, originalno zapakirani, s 3 letno garancijo. Če je še kdo zainteresiran, naj do večera sporoči, potem naročilo realiziram. Diski naj bi bili do konca tedna v Sloveniji.

A ni SSD izraz za Solid-State-Drive, torej drive=disk? :)

Edit: Preveril v slovarju... drive=pogon :)

Ja? Kje si to zasledil? Sem takoj za, če je še kje ceneje... :)

@Killer: Definitivno. Zato sem se pa tudi odločil za nakup.

Kontaktiral poljaka na ebay-u - prejel odgovor v nekaj sekundah :) Ponuja free shipping tudi v Slovenijo, 270EUR/kos če vzamemo 5 komadov, je pa fizična oseba, tako da ne more izstaviti računa. SSD-ji so novi, 3 leta garancije. Plačilo preko PayPal-a, kar je tudi ok.

potepuhec, si torej zraven?

Opkow je 16. avg 2010 ob 10:14 izjavil:

Hm.. Ste prepricani, da niste za vsaj 100 EUR premale cifre napisali?
Ker gledam na geizhals.at, je najnizja cena 386 EUR. Na newegg, ki je ameriski, se cene vrtijo okoli 320 EUR (amerika ima itak nore nizke cene :( ).
A sedaj se tukaj na forumu pojavljajo ponudbe za 300 EUR, oz celo manj.

Mislim... Prevec lepo je, da bi bilo res. Zato sem skepticen.

Pa tudi sam spremljam cene SSD-jev ze nekaj casa, da si kupim se enega. :)

//Pri nas je pa itak tema... 480 EUR za 160 GB.

Mogoče me matematika jebe samo pomoje ne :D
LINK

Pa tudi 500€+
http://www.mimovrste.com/artikel/206006...

:)

Potepuhcu sem že PM poslal, ampak ne vidim razloga, zakaj ne bi kar na forumu napisal. Naročilo sprovedemo danes popoldan oz. proti večeru, tako da bi moral paket prispeti najkasneje do konca tedna. Celoten znesek lahko založim, ampak ne bi pa rad, da mi na koncu ostane nekaj SSD-jev v predalu, ker bo kdo odstopil od nakupa. Predlagam manjši znesek avansa, npr. 30EUR. Lahko na PayPal, TRR, po želji... podatki po PM-u.
Paket bo prispel k meni, če je kdo iz gorenjske/Ljubljane, se lahko dobimo osebno, sicer pa ni problema, pošljem po pošti... SSD je lahek, poštnina torej minimalna.

Nobenega problema, vendar nimam danes nobene planirane poti v LJ - sem namreč iz gorenjske. Če imaš pa kakšno pot v ta konec, se pa vsekakor oglasi.

Đesenice? Đranj? Đofja Đoka? :)

intel bo zadnji kvartal izdal nove ssdje (25nm)

Sem bral o tem, čeprav ljudje dvomijo, da bo dobavljiv pred novim letom. In za kakšen denar :)

Mene bol zanima kdaj bojo začel delat 30000/300000 write cycle flash čipe.

hojnikb je 16. avg 2010 ob 13:38 izjavil:

Mene bol zanima kdaj bojo začel delat 30000/300000 write cycle flash čipe.

LOL, a si kot prvi na svetu uspel znucati sedanjih 10.000 zapisov za MLC čipe, v samo nekaj letih, čeprav vsi izračuni kažejo, da je to praktično nemogoče storiti prej kot v 150 letih?

Povprečen SSD z MLC čipi, ki majo deklarirano okoli 10.000 zapisov na celico, ima pričakovan čas med posameznimi napakami 1,5 milijona ur oziroma okoli 173 let.

USB ključi bodo crkovali enako pogosto ne glede na dolgoživost FLASH celic. Njihov problem je vsekajdrugega prej, kot pa pisalni cikli.
100GB x 10.000 ciklov = 1.000.000 GB. Pri 50 MB/s pisanju je to 5500 ur OZ. 230 dni konstantnega pisanja, 24/7.

Ne sanjaj, da je to kakšna realna omejitev. Če dosegaš le 10% te cifre (pa jo je praktično nemogoče), je to 6 let konstantnega delovanja in pisanja po 5MB vsako sekundo.
Mogoče neprimerno za kakih 10 uporabnikov v Sloveniji, vsi ostali bomo prej zamenjal hišo in ženo, kot pa napisal tolk podatkov.

hojnikb je 16. avg 2010 ob 15:20 izjavil:

in ta mtfb ni to kar misliš.
Res je da so kontrolerji in wearlevelling ži ker dober izpilje, sam vseen..

MTBF (ne MTFB) povprečni čas med napakami. Tukaj ni rečeno za kakšne napake gre, tudi izrabljenost celice se mora šteti med te napake.
Proizvajalci trdijo, da naj bi bila življenska doba SSD-jev v povprečju za polovico daljša od življenjske dobe trdih diskov. Tudi MTBF je pri HDjih ponavadi okoli 1 milijon ur, pri SSD jih pa naj bi bil 1,5 milijona ur. Kar seveda ne pomeni, da ti vse skupaj ne more crkniti v eni sami uri.

Nekateri proizvajalci dajejo za SSDje tudi že po 10 let garancije, medtem ko za HDje nikjer nisem zasledil več kot 5 let. To tudi nekaj pomeni.

Bom tukaj za tiste, ki se jim ljubi prebirati dolge tekste napisal nekaj manj znanih dejstev glede teh misterioznih zapisovalnih ciklov:

Kar se tiče samih zapisovalnih ciklov je problem, da se ne da izračunati kakšne konkretne številke koliko naj bi to v praksi zdržalo predvsem ker je to najbolj odvisno od količine prostora na enoti.
Še enkrat več prostora pomeni še enkrat daljši čas preden se bo prva celica izrabila do nedelovanja.
160GB SSD bo v vsakem primeru zdržal še enkrat več pisanja kot 80GB SSD. Se pravi, da ima 160GB disk ob enaki uporabi še enkrat daljšo življenjsko dobo kot 80GB disk, če gledamo samo na izrabljenost celic.
Pa to še ni vse. Močno je odvisno koliko imaš dejanskega praznega prostora na enoti. Če imaš vedno zapolnjenega 90% potem boš za vsakdanje delo bolj ali manj izrabljal samo tistih ostalih 10% celic, ki bodo zato hitreje fuč. Če upoštevamo da že sam sistem zahteva okoli 20% praznega prostora na katerikoli enoti za optimalno delovanje, bi bilo za SSD najbolje, da ga nikoli ne zapolnimo več kot do polovice. Tako bo verjetno najdlje trajal.

Potem je treba vedeti, da ima prav vsak SSD nekje spravljenih okoli 3% rezervnih celic, ki se avtomatsko sproti dajejo v uporabo ko se kakšna izmed celic pokvari ali izrabi. Vse to naj bi še dodatno opazno podaljšalo delovanje celotne enote, ker kot sem že omenil se celice kljub TRIM in vsem ostalim zadevščinam nikoli ne bodo enakomerno izrabljale, ker vse te funkcije enakomerno izrabljajo samo prazen prostor, tam kjer je pa nekaj stalno zapisano pa bo celica lahko nedotaknjena tudi več let.

Še najbolj zanimivo pa je to, da je tistih 10.000 zapisovalnih ciklov pri MLC oz. 100.000 pri SLC, bilo minimalno število, ki se lahko v praksi podaljša tudi za več kot 5-krat.
Se pravi MLC naj bi zdržal v praksi nekje med 10.000 in 50.000 zapisovalnih ciklov. Na to "malenkost" marsikdo pozabi.
V praksi je zadeva še boljša. Namreč izkaže se, da je samo okoli 3% vseh celic takih ki zdržijo samo 10.000 zapisovanj in menda kar okoli 90% takih ki zdržijo 50.000 in več zapisovalnih ciklov.
In vsakoletno se kvaliteta čipov izboljšuje in predvsem tisto zgornje število opazno raste.

Upam, da je sedaj bolj jasno zakaj nekateri že nekaj let brez problemov vgrajujejo SSDje celo v serverje, kjer se dnevno celotna površina prepiše kar nekajkrat pa po nekaj letih še vedno delujejo bp. In to kljub temu, da tista omenjena številka 10.000 zapisovanj zveni zelo ubogo in kratkotrajno.

USB ključke ne moremo primerjati z SSD, predvsem zaradi majhne kapacitete. Že samo dejstvo, da imajo 10-krat manj prostora pomeni, da se tudi izrabijo najmanj 10-krat hitreje kot SSD. Poleg tega so na USB ključkih ponavadi precej manj kvalitetni flash čipi kot na SSD.
Kljub temu moj 1 GB USB ključek, ki ga v celoti prepišem skoraj vsak dan, deluje že več kot 5 let, kar pomeni, da sem vse celice prepisal že blizu 2000-krat pa še ni videti, da bi katera opešala.

Izi je 16. avg 2010 ob 16:35 izjavil:

hojnikb je 16. avg 2010 ob 15:20 izjavil:

in ta mtfb ni to kar misliš.
Res je da so kontrolerji in wearlevelling ži ker dober izpilje, sam vseen..

MTBF (ne MTFB) povprečni čas med napakami. Tukaj ni rečeno za kakšne napake gre, tudi izrabljenost celice se mora šteti med te napake.
Proizvajalci trdijo, da naj bi bila življenska doba SSD-jev v povprečju za polovico daljša od življenjske dobe trdih diskov. Tudi MTBF je pri HDjih ponavadi okoli 1 milijon ur, pri SSD jih pa naj bi bil 1,5 milijona ur. Kar seveda ne pomeni, da ti vse skupaj ne more crkniti v eni sami uri.

Nekateri proizvajalci dajejo za SSDje tudi že po 10 let garancije, medtem ko za HDje nikjer nisem zasledil več kot 5 let. To tudi nekaj pomeni.

Bom tukaj za tiste, ki se jim ljubi prebirati dolge tekste napisal nekaj manj znanih dejstev glede teh misterioznih zapisovalnih ciklov:

Kar se tiče samih zapisovalnih ciklov je problem, da se ne da izračunati kakšne konkretne številke koliko naj bi to v praksi zdržalo predvsem ker je to najbolj odvisno od količine prostora na enoti.
Še enkrat več prostora pomeni še enkrat daljši čas preden se bo prva celica izrabila do nedelovanja.
160GB SSD bo v vsakem primeru zdržal še enkrat več pisanja kot 80GB SSD. Se pravi, da ima 160GB disk ob enaki uporabi še enkrat daljšo življenjsko dobo kot 80GB disk, če gledamo samo na izrabljenost celic.
Pa to še ni vse. Močno je odvisno koliko imaš dejanskega praznega prostora na enoti. Če imaš vedno zapolnjenega 90% potem boš za vsakdanje delo bolj ali manj izrabljal samo tistih ostalih 10% celic, ki bodo zato hitreje fuč. Če upoštevamo da že sam sistem zahteva okoli 20% praznega prostora na katerikoli enoti za optimalno delovanje, bi bilo za SSD najbolje, da ga nikoli ne zapolnimo več kot do polovice. Tako bo verjetno najdlje trajal.

Potem je treba vedeti, da ima prav vsak SSD nekje spravljenih okoli 3% rezervnih celic, ki se avtomatsko sproti dajejo v uporabo ko se kakšna izmed celic pokvari ali izrabi. Vse to naj bi še dodatno opazno podaljšalo delovanje celotne enote, ker kot sem že omenil se celice kljub TRIM in vsem ostalim zadevščinam nikoli ne bodo enakomerno izrabljale, ker vse te funkcije enakomerno izrabljajo samo prazen prostor, tam kjer je pa nekaj stalno zapisano pa bo celica lahko nedotaknjena tudi več let.

Še najbolj zanimivo pa je to, da je tistih 10.000 zapisovalnih ciklov pri MLC oz. 100.000 pri SLC, bilo minimalno število, ki se lahko v praksi podaljša tudi za več kot 5-krat.
Se pravi MLC naj bi zdržal v praksi nekje med 10.000 in 50.000 zapisovalnih ciklov. Na to "malenkost" marsikdo pozabi.
V praksi je zadeva še boljša. Namreč izkaže se, da je samo okoli 3% vseh celic takih ki zdržijo samo 10.000 zapisovanj in menda kar okoli 90% takih ki zdržijo 50.000 in več zapisovalnih ciklov.
In vsakoletno se kvaliteta čipov izboljšuje in predvsem tisto zgornje število opazno raste.

Upam, da je sedaj bolj jasno zakaj nekateri že nekaj let brez problemov vgrajujejo SSDje celo v serverje, kjer se dnevno celotna površina prepiše kar nekajkrat pa po nekaj letih še vedno delujejo bp. In to kljub temu, da tista omenjena številka 10.000 zapisovanj zveni zelo ubogo in kratkotrajno.

USB ključke ne moremo primerjati z SSD, predvsem zaradi majhne kapacitete. Že samo dejstvo, da imajo 10-krat manj prostora pomeni, da se tudi izrabijo najmanj 10-krat hitreje kot SSD. Poleg tega so na USB ključkih ponavadi precej manj kvalitetni flash čipi kot na SSD.
Kljub temu moj 1 GB USB ključek, ki ga v celoti prepišem skoraj vsak dan, deluje že več kot 5 let, kar pomeni, da sem vse celice prepisal že blizu 2000-krat pa še ni videti, da bi katera opešala.

Zanimivo branje
Zgleda da sn pač najdu tak kjuč ko rad crkuje.
No če se še FS prilagodijo SSDjom (LogFS recimo) pol je pa okvara zarad weara res odveč

Cena 270EUR za kos mi je ql, vendar ker me je Intelov SSD že 1x razočaral (80GB G1 - Ostal sem brez TRIM podpore) ne vem če ga bom vzel za vsakodnevno uporabo v prenosniku...
Ker mi win7 z vsemi naloženimi programi zasede cca. 60GB bi bila kakšna 100GB varianta(OCZ Vertex 2 100GB) vrh glave, ostale podatke(maili, dokumenti) pa imam itak na drugem večjem disku ki ga imam v prenosniku...

Eh, ni posebnega ni, ce ga primerjas z drugimi.

Em, Intel SSD kot best buy? ce je poceni mogoče, je pa že dolgo od tega da bi bil najhitrejši, ali blizu najhitrejšim. SandForce kontrolerji so mislim da trenutno najboljši - sicer malo premium cene ampak še vedno zelo hitri, medtem ko se Intelu pozna relativno počasno izboljševanje (čeprav roadmap zgleda zanimivo).