» »

Rak na kosteh - osteo sarcoma - kje dobiti marihuano ( legalno ) in ostala vprašanja.

Rak na kosteh - osteo sarcoma - kje dobiti marihuano ( legalno ) in ostala vprašanja.

««
5 / 17
»»

imagodei ::

imagodei>> "Se pa ne strinjam, da bi legalizacija čudežno rešila vse težave."

jype> "Nenadoma bi
- marihuana postala nezanimiva kot "underground" rekreativna droga, tako kot je npr. Neostik precej nezanimiv,
- marihuana postala dostopna bolnikom, kakršen je Brane2tov oče,
- dostop do "trših drog" bi bil preko lekarnarja, ki bi mulariji dobavljal drogo, precej težji kot je preko dilerja, ki zdaj bluzi okoli osnovnih in srednjih šol,
- odkrit družbeni dialog o marihuani in njenih slabostih lažje stekel, kar bi nedvomno povečalo njeno priljubljenost in če bi ta priljubljenost šla na račun alkohola in tobaka, sam smatram to kot zelo pozitiven razvoj družbe, v kateri so droge tako globoko zakoreninjene v folkloro, da se te ne smatra za normalnega, če motorno prometno sredstvo voziš brez alkohola v krvi."


V bistvu si povedal tisto, s čimer se jaz strinjam in sem že tudi napisal. Ne vem točno, ali nad ali pod stavkom "Se pa ne strinjam, da bi legalizacija čudežno rešila vse težave.", ampak nekje tam okoli ;)

Ti se tu omejuješ na marihuano, jaz sem govoril o splošni legalizaciji vseh drog. No, če bi bile določene droge (npr. heroin) dosegljive zgolj na recept (deklariranim narkomanom), potem sploh ni problema. Za marihuano bi se pa jaz zavzemal, da se jo prodaja pod zelo podobnimi pogoji, kot alkohol in tobak, torej ne samo v lekarni in na recept. Jaz sem pod "legalizacija" razumel prosto prodajo osebam nad 18 let, morda v posebnih trgovinah, ampak brez receptov. Lahko pa rečem tudi drugače, torej, vse droge se zaradi mene lahko legalizirajo, samo določene se morajo pač prodajati pod zelo strogimi pogoji in zgolj odvisnikom.
- Hoc est qui sumus -

Gandalfar ::

kako pa ratas odvisnik, ce je ne mores kupit, ce nisi ze prej odvisnik? :)

imagodei ::

Exactly ;)

Drugač je to približno tako, kot bi spraševal, kako 15-letnik lahko pride do alkoholne pijače in se ga naseka.
- Hoc est qui sumus -

Mercier ::

T0RN4D0 :: včeraj, 17:06:34

Nekdo je omenil, da noben ne izdeluje konkretnega zdravila iz konoplje, zato se ne uporablja v medicini. Po mojem pa je problem ravno v tem, da zadeva že sama po sebi je zdravilo. Ne moreš ga pa patentirat, ne morš je sintetizirat (oz se ne splača), ampak jo lahko vsak vzgoji doma na vrtu. Al pa kje v naravi, al pa v omari.

Skratka, Krka nima tuki kej za tržit, še tolk manj pa če bi blo gojenje za lastno uporabo legalno, zato najbrž rajš prodajajo svoje n-krat dražje rešitve. A se komu sanja o kakšnih vsotah se pogovarjamo, če bi ugotovili da ima 20 jointov isti učinek kot kemoterapija? (ni nujno da kemoterapija, vstavite lahko kakšno drugo zdravilo, ki bi ga marihuana lahko nadomestila). Farmacevtska podjetja imajo ogromne monopolne zaslužke in so najbrž pripravljena storiti marsikaj, da na tržišče ne pridejo kakšni učinkoviti substituti.


Šentjanževko lahko goji vsak sam, če je pogosto slabe volje. Kar pa niti slučajno ne pomeni, da je ne prodajajo farmacevti kljub temu, da imajo na polici še Zoloft in Xanax in ... in ljudje raje kupujejo kot vzgajajo doma in lenoba je tu stranskega pomena.

satfinder ::

"... V zgodnjih sedemdesetih je nekaj mladih, obolelih za rakom, ugotovilo, da jim pokajen joint ublaži nagnjenost k bljuvanju, ki je posledica intenzivne kemoterapije. Klinične študije na harvardski univerzi in drugod so kaj kmalu potrdile lastnosti konoplje kot blažila nagnjenosti k bljuvanju. Medtem so tudi drugi pacienti odkrivali, da jim konoplja olajša težave z glavkomom, kroničnimi bolečinami in mišičnimi krči (posledice poškodb hrbtenice, multiple skleroze).

Sedanje stanje? V ZDA so prebivalci dveh zveznih držav, Arizone in Kalifornije na referendumu leta 1996 izglasovali, da se lahko konoplja uporablja v medicinske namene, ce konvencionalna zdravila ne delujejo. Pacienti s pozitivnim mnenjem zdravnika in pečatom države lahko doma gojijo in pridelujejo konopljo. Seveda izključno zase in kot zdravilno sredstvo.

VIR: Rosenthal E., Mikuriya T.(M.D.), Gieringer D.:"Marijuana Medical Handbook (A guide to therapeutic use)" Quick American Archives 3-100 1997"
Zgodovina konoplje kot zdravilnega sredstva
http://www.konoplja.org/Konoplja/Zdravs...
Korak do konca in Naprej :).

satfinder ::

Posvet o medicinski konoplji
Klinični center, Ljubljana, 18.11.2002
http://www.konoplja.org/Novice/Domace/P...

Pri mnogih boleznih deluje blagodejno, vendar jo bolniki uživajo na skrivaj
Z marihuano si lajšajo težave vredvsem bolniki z multiplo sklerozo, rakom in aidsom, v prihodnje pa na bi iz nje izšla številna zdravila. Pri nas se o tem ne govori.
http://www.konoplja.org/Novice/Domace/M...
Korak do konca in Naprej :).

poweroff ::

KAj so ljudje izglasovali je nerelevantno. Pomembno je, kaj so pokazale raziskave.

In če zaupamo tem raziskavam, lahko zaupamo tudi raziskavam, ki so pokazale učinke kemoterapije.
sudo poweroff

satfinder ::

Ljudje so izglasovali konkretno tole:
" izglasovali, da se lahko konoplja uporablja v medicinske namene, ce konvencionalna zdravila ne delujejo. Pacienti s pozitivnim mnenjem zdravnika in pečatom države lahko doma gojijo in pridelujejo konopljo. Seveda izključno zase in kot zdravilno sredstvo."
Korak do konca in Naprej :).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: satfinder ()

1024 ::

No, satfinder se nekaj matra a mu ne gre preveč.

> V ZDA so prebivalci dveh zveznih držav,

Zdaj 13, če ne že 14.

Mogoče pozabljaš, da ti state zakoni niso v skaldu z njihovo skupno politiko in imajo medicinki uporaniki in vzgojitelji kljub lokalnim dovojenjem, težve z DEA etc.

Spet neka polovična rešitev, kot v Adamu.

Če koga zanimajo raziskave na to temo imam en link s ~500 linki, tudi do .edu strani.
Fish knows everything.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 1024 ()

satfinder ::

Povzemam po
http://www.konoplja.org/Konoplja/Zdravs...
Ker prvi v SI orjejo ledino uradno organizirani.
znani z imeni in priimki ["šefi"].
Čeprav od njih učinka večjega ni [za zdaj še].
"Šefa" bolj zanima industrijska konoplja kot gospodarska
dejavnost...
In prvi dajem/povzemam v temu topiku konkretne informacije [če tud zastarele - tujina, kot tudi dogajanja v SI].
Kot izhodišče,da se da vse naredit [skoraj vse], če se hoče. Kar se tiče medicinske rabe marihuane.
Dramatizira se zarad ene rastline, katera je zapadla pod prohibicijo zaradi lobiranja pridelovalcev bombaža v ZDA.
Zdravstvo pa "dila metadon že v vsako vas", kateri zasvoji 3x močneje kot heroin. Smešno. -)
Kaj čakaš, nalep par linkov in ne sprašuj.-)
Korak do konca in Naprej :).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: satfinder ()

satfinder ::

V Kanadi posel z medicinsko marihuano laufa takole
[s a Health Canada Office of Cannabis Medical Access (OCMA) licencee]:
Do You Want to Make Money Selling Marijuana,
But Don't Know Where To Start?
Sell Marijuana Legally
http://www.medicalmarihuana.ca/growing....
Mimogrede, tam kjer v naravi raste/se goji industrijska konoplja. Ne bodo uspešni ilegalni nasadi gojiteljev "THC"
konoplje za omamljanje. Ker se bo le - ta oprašila z industrijsko. Seveda bi pa bilo treba imet nadzor nad nasadi
industrijske konoplje. Iz katere se da pridelovat "n - koristnih/uporabnih" proizvodov.
Korak do konca in Naprej :).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: satfinder ()

imagodei ::

satfinder,

prosil bi te za nekoliko bolj razumljivo in strukturirano izražanje. Urejevalnik na slo-techu omogoča tudi brisanje (pritisneš tipko Backspace ali Delete) in vstavljanje besedila (smerne tipke). Preden pritisneš pošlji, si lahko kamot vzameš 10-15 minut časa za popravke in dopolnitve. Tvoja lista popravkov je nemalokrat daljša od vsebine, ki jo pošiljaš.

Pisati ti ni treba [poleg tega] z naknadnimi oklepaji. Zakaj uporabljaš toliko oklepajev [oglatih oklepajev], mi ni jasno. Dosežeš samo to [in nič drugega], da je nepregledno [tisto kar napišeš]. Zakaj ti niso všeč oklepaji (navadni), tudi veš samo ti (in nihče drug).
- Hoc est qui sumus -

satfinder ::

Naj moderator pobriše, v kolikor komu ni všeč. -)
Namen je dosežen, kdor je želel. Je informacije/linke arhiviral. Kdor jih ni, pač linkov ne bo več. -)
Korak do konca in Naprej :).

grex ::

"... V zgodnjih sedemdesetih je nekaj mladih, obolelih za rakom, ugotovilo, da jim pokajen joint ublaži nagnjenost k bljuvanju, ki je posledica intenzivne kemoterapije. Klinične študije na harvardski univerzi in drugod so kaj kmalu potrdile lastnosti konoplje kot blažila nagnjenosti k bljuvanju. Medtem so tudi drugi pacienti odkrivali, da jim konoplja olajša težave z glavkomom, kroničnimi bolečinami in mišičnimi krči (posledice poškodb hrbtenice, multiple skleroze).

Ne razumem, povej mi, če je uradna medicina kdaj zanikala blagodejne učinke pri stanjih, ki si jih naštel. Ni jih. Tudi priporoča jih, celo uradno, kjer je to legalno.

Pri nas žal ni tako.

Čuden si, boriš se proti medicini, ki res s tem nima nič in je celo na tvoji strani.

satfinder ::

Vsekakor sem za rabo marihuane v medicinske namene.
Kot tudi za legalizacijo konoplje za osebno rabo za polnoletne osebe.
Alkohol trda droga,legalen. Smešno.-)
Korak do konca in Naprej :).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: satfinder ()

echo ::

Če že kdo kdaj legalizira še ostale droge, naj država uredi tudi nadzor nad prodajo in izvajanjem zastavljenih zakonov. Da nima omogočen nakup popolnoma vsak +18, oz. bi se nadzorovala količina nakupovanja.
Kot v zgodbi o cigaretah in alkoholu, ki ju skoraj povsod (iz mojih izkušenj) dobi katerikoli mladoletnik.

satfinder ::

To vsekakor je težje rešljivo ...
Glede na to, kaj se je že vse počelo z metadonom od Plive,
kateri ima omamljajoč učinek.Krkin metadon ga menda nima.
Kontrola je bila, "luknje" v njej pa tudi.
Pred legalizacijo. V kolker sploh bo kdaj.
Vsekakor zagotovit nadzor. Se strinjam popolnoma.
Korak do konca in Naprej :).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: satfinder ()

jype ::

Nadzor nad legalnimi trgovci je bistveno lažje zagotoviti kot nadzor nad črnim trgom, se vam ne zdi?

Koliko od vas ima dostop do Reminyla, na primer (ki je le eno od mnogih povsem legalnih zdravil, ki jih je treba obvezno vrniti v lekarno, če se ga ne porabi do konca)?

Icematxyz ::

Pri drogah nimaš kaj razmišljati o nadzoru. Ampak samo kako boš čim učinkoviteje preprečil. Trgovanje s tem pa tako nikoli ne sme priti v veljavo. Še "cigaretarje" se zadnje čase preganja z "ulic" kaj se te zadrogirancev ne bi?

Ne sme se tudi dekriminalizirati. Treba je ljudi ki se s tem pečajo pošiljati v zapor, jim jemati premoženje in tako naprej... Niti slučajno pa jih sprejeti v družbo takšne kot so. Naj ostanejo bližje pedofilom kot prostitutkam jaz pravim.

Brane2 ::

Je en "droben problemček" z zaporom.

Če zapreš nekoga, ki bi ga sicer lahko uporabil, ostaneš brez nejgovih prihodkov, obenem pa te tip v zaporu stane kar nekaj- IIRC 1-2 kEUR/mesec.

To ti udari potem ven tudi na drugih straneh, ker zaradi prepolnih zaporov in niszkih prihodkov ne moreš zapreti tipov, ki ti delajo bistveno večje probleme.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Icematxyz ::

Je en "droben problemček" z zaporom.

Če zapreš nekoga, ki bi ga sicer lahko uporabil, ostaneš brez nejgovih prihodkov, obenem pa te tip v zaporu stane kar nekaj- IIRC 1-2 kEUR/mesec.

To ti udari potem ven tudi na drugih straneh, ker zaradi prepolnih zaporov in niszkih prihodkov ne moreš zapreti tipov, ki ti delajo bistveno večje probleme.


Dober diler ima več premoženja kot stanejo zanj zaporni stroški? Vrjetno stane že sam metadon enega zasvojenca več kot stanejo zanj zaporni stroški In pa ti ki se okvarjajo z mamili so zame popolno dovolj velik problem, da se z njimi polnijo zapori.

Zgodovina sprememb…

Brane2 ::

Prvič, pri zaporni kazni od recimo 5 let tudi stroški zapora niso tako nizki- tako čez uč torej 60x1500€= 90 kEUR.

Drugič, ti stroški niso edini. Stroški zbiranja dokaznih materialov, sodenga pregona itd verjetno v kakem povprečnem primeru te sorte tudi niso majhni.

Tretjič, to da bi te stroške pokrili kar iz tipovega premoženja je verjetno zelo redko. Ja, lahko mu zasežejo zadeve a le tiste, za katere lahko dokažejo,d a jih je pridobil protipravno. Poleg tega se mi zdi da bi to bilo rahlo nelogično, če ne kar grobo kršenje človekovih pravic, če bi ti država zaračunala stroške apartmaja v zaporu.

Četrtič, tudi če bi vse to storila,s tem ne bi dosegla veliko, razen tega da bi se cena določenega člena v razpečevalni verigi zvišala.

Dan za tem, ko bi policaji pobrali tipa z ulice, bi na njegovo mesto prišel kdo drug. GLede na to, da je količina tipov, ki hočejo take denarje vedno veliko večja od količine razpoložljivih zaporskih apartmajev, bo tak način reševanja vedno zelo problematičen.
On the journey of life, I chose the psycho path.

imagodei ::

@Icematxyz,

Uh, huh, imaš staromodne poglede. Ravno zaradi tebe in tebi podobnim jaz ne bi kar pavšalno legaliziral vseh drog (v smislu, da bi bile vse prosto dostopne, kot bomboni).

Je pa žalostno, da si tako zapičen v ta svoj prav in ne zmoreš malo spremeniti gledišča. Alkohol je OK, čeprav pod njegovim vplivom mož pretepa ženo in otroke in čeprav zaradi splošne sprejetosti natakarji v gostilnah na veliko točijo vino in pivo, čeprav vedo, da bodo njihove stranke nekaj minut kasneje sedle za volan...? Alkohol je OK zato ker zakonodajalec pravi, da je OK? Trava pa je strupena, uživalci so zadrogiranci, podobni pedofilom? Zato ker zakonodajalec pravi, da je strupena, nevarna in ker jo preprodajajo zločinci?

Vse je že bilo povedano: policija zapravlja čas in denar s preganjanjem nečesa, kar sploh ni zločin: Ni zločina brez žrtve. Če pa meniš, da je uživanje in omogočanje uživanja opojnih substanc zločin, potem pa začni preganjat trgovine in gostilne, kjer prodajajo alkohol.

Povedano je bilo tudi že to, da prohibicija zgodovinsko ni dosegla ničesar. Ozri se v čas Al Caponea v ZDA in povej, kaj dobrega je prinesla prohibicija? Razcvet mafije, nasilja, izsiljevanja... Slabo kvaliteto dro... - pardon, alkohola, zaradi katerega je kdo tudi oslepel ali doživel hujše posledice...

Kaj pa so bile dobre posledice prohibicije... Well, niti ene ni bilo. Prav zato se danes lahko odrasli ljudje v ZDA nalivajo do smrti. Glavno, da ne voziš pijan oz. nisi kako drugače moteč.

Icematxyz, pamet v roke, malo premisli, kaj govoriš...
- Hoc est qui sumus -

Icematxyz ::

Nisem za legalizacijo. Dilerji pa v zapor. To je moje stališče. In mislim da ga nebom spremenil še nekaj časa.

Je pa res, da bi tako pol mularije večjih mest spozaprli. Ker očitno dobivajo preveč potuhe ali nevem berejo slo-tech in mislijo, da so uživalci drog res zaželjena skupina ljudi?

Skratka vseeno. Važno da ste vsi za legalizacijo drog. In da je eden proti. Me ne moti če sem edini.

satfinder ::

Mimogrede. Zapornik z denarjem.
Ima droge v zaporu po želji.
Tudi mobitele imajo nekateri.
Nekateri se v zaporu prvič v življenju srečajo s ponudbo.
Ko se "eliminira" iz ceste enega dilerja, na njegovo mesto vstopi drugi.
Z legalizacijo, pravno regulirano. Bi se zmanjševalo ponudbo
"črnega trga". Država bi pobirala DDV, kako trošarino.
Zdaj nima nič.
Z alkoholom se tudi ne gre nalivat.
Osebno mi kdaj pa kdaj zadošča kaka vodka & sok.
Za relax v dobri družbi. Nalivanje do onemoglosti mi ni nikoli bilo všečno. -)
Korak do konca in Naprej :).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: satfinder ()

imagodei ::

> "Ker očitno dobivajo preveč potuhe ali nevem berejo slo-tech in mislijo, da so uživalci drog res zaželjena skupina ljudi? "

Uživalci drog so vsi, ki pri kosilu popijejo kozarec vina, tako, za zdravje. Alkohol je droga, če tega nočeš slišati pač lažeš sam sebi. In da je mera polna, niti približno ni nedolžna droga.

Uživalci drog so vsi, ki kadijo; morda 1 cigareto na mesec, na kaki žurki, ali pa 2 škatlici na dan. Nikotin niti približno ni nedolžna droga.

Uživalci drog so vsi, ki 1x mesečno pokadijo kak joint.

Uživalci drog so vsi, ki se z marihuano zadevajo 4-5x dnevno.

Uživalci drog so vsi uspešni podjetniki, ki snifajo kokain, da so lahko pokonci 20 ur dnevno.

Uživalci drog so vsi, ki na Rave partijih čvakajo E-je.

Uživalci drog so vsi, ki si šutajo horsa v žilo.

Uživalci drog so vsi, ki 2x letno pojejo par norih gob, da malo halucinirajo.

Uživalci drog so vsi, ki pijejo pravi čaj ali kavo, da se zjutraj lahko sestavijo in poberejo na šiht.

Uživalci drog so vsi, ki se opijajo z legalno kupljenim alkoholom, se usedejo v avto in povzročijo prometno nesrečo, pretepajo ženo, ali pa spijo na klopci v parku.

Uživalci drog so vsi, ki ob glavobolu pojejo Aspirin ali Lekadol.

Uživalci drog so vsi, ki pijejo odvajalni čaj, borovničev čaj...


Uživalci drog so zelo velikokrat zelo zaželena skupina ljudi. To so ljudje, ki hodijo na šiht, opravljajo vsakodnevna opravila, prispevajo v družbo, hodijo na krvodajalske akcije... So očetje, mame...

What is your point?
- Hoc est qui sumus -

satfinder ::

Kdaj pa kdaj kaj spiti v dobri družbi, prigrizku.
Pa dovoliš? -)
Vsako pretiravanje vsekakor vodi v odvisnost.
Tudi internetno.
Črni trg bi se z legalizacijo vsekakor zmanjšal.
Država bi polnila proračun. Nasilja, prekrškov zoper JRM, ..., izgube zdravja bi bilo manj.
Kot povzročata alkohol in nikotin. Moje mnenje.
Večina prebivalcev tudi ne bi posegala po
legalizirani omami. Kot ne posega po alkoholu, nikotinu.
Korak do konca in Naprej :).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: satfinder ()

Icematxyz ::

Uživalci drog so zelo velikokrat zelo zaželena skupina ljudi. To so ljudje, ki hodijo na šiht, opravljajo vsakodnevna opravila, prispevajo v družbo, hodijo na krvodajalske akcije... So očetje, mame...


Kar v bistvu sploh ni res.

-alkoholik in šiht? Lepotni kiriurg?
-opravljajo vsakodnevna opravila? Veliko in malo potrebo v hlače?
-prispevajo v družbo? Z nesposobnostjo, stroški zdravljenja, krajami, manipulacijami, izkoriščanjem?
-krvodajalske akcije? A si resen?
-Očetje, mame? Bolje da takšni ljudje to ne bi bili. Bi svet bil lepši.

To ti odgovorim. Tvoje alineje razpotegnjene pa nevem kaj ti naj rečem da bi zadel bistvo. Ker že sprašuješ po bistvu. Bom rekel samo to. Nisem za legalizacijo drog.

Brane2 ::

-alkoholik in šiht? Lepotni kiriurg?


O čem ti to ? Hočeš reč, da je skupina ljudi, ki je bila vsaj enkrat v življenju opita,h hodi pa na šiht, zanemarljivo majhna ?
Prej bi rekel, da je obratno. Da praktično skoraj ni zaposlenega, ki vsaj enkrat ne bi okusil alkohola.


-prispevajo v družbo? Z nesposobnostjo, stroški zdravljenja, krajami, manipulacijami, izkoriščanjem?


Afaik so ne ravno redki vrhunski znanstveniki in umetniki tudi uživalci drog...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Icematxyz ::

Kako pretkano se hoče vse enačiti. In uveljavljati kot argument. Tako pač je pri teh zadevah se zavedam.

Ampak enačiti to s tem, da je v ENI alineji od 10 omenjen alkohol in cigareta in potem reči. Nekdo ko je 1 krat nekaj naredil a potem ne more biti lepotni kirurg? češ da kako pa lahko na to sploh pomislim?

To je natolcevanje. Mi se pogovarjamo o legalizaciji ne za 1 kratne uporabnike ampak za uživalce teh substanc. Potem pa tako pretkano kot argument nekdo navrže. A nekdo ki je bil 1 krat opit in je pokadil 1 cigareto pa ne more biti lepotni kirurg?

Kaj pričakuješ sploh, da ti odgovorim na to?

Brane2 ::

O.K.

Se pravi, ti ne zaupaš recimo prodajalcu, serviserju ali monterju ki spije kaj alkoholnega recimo priložnostno - v svojem prostem času, seveda ?

Če ne, komu sploh lahko v tej Sloveniji zaupaš, glede na našo povprečno porabo alkohola ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Icematxyz ::

O.K.

Se pravi, ti ne zaupaš recimo prodajalcu, serviserju ali monterju ki spije kaj alkoholnega recimo priložnostno - v svojem prostem času, seveda ?

Če ne, komu sploh lahko v tej Sloveniji zaupaš, glede na našo povprečno porabo alkohola ?


V prostem času če je alkoholik ali uživalec kokaina monter pnevmatik recimo mu tako nimam kaj za zaupati. Tam so druge težave zaradi katerih trpijo njegovi najožji ponavadi.

Na delovnem mestu (če je sposoben dela) pa tako delaodajalec ne sme dovoliti vinjeni osebi ali osebi pod vplivom opojnih substanc, da opravlja svoje delo. Če se kaj zgodi pač odgovoarja njegov nadrejeni ali on sam. Če je sam nadrejeni bo v primeru napake tako po zakonu odgovoarjal. Sam pa imam ga pravico zavrnit da opravi storitev, če kaže znake opitosti ali zadetosti.

Zdaj pa bom jaz postavil eno vprašanje. Ker se govori o legalizaciji DROG in ne o cigaretih in alkoholu ki pač sta trenutno legalna. A se bi lahko dajal primer v vprašanjih naprimer takšen:

A bi zaupal serviserju ki v prostem času uživa kokain. Nenazadnje alkohol je legaliziran in nevem zakaj bi z alkoholom utemeljeval legalizacijo. Saj pa alkohol in cigareti so legalizirani?

Lahko pa nevem se nekje na začetku takšnih tem reče bobu bob in se pogovori o cigaretih in alkoholu zakaj so legalizirani. Pač so. To je druga tema.

Ker ko zmajnka argumentov, potem se potegnejo ven cigareti in alkohol. In takšne teorije ki gredo nekako takole:

Zakaj pa lahko nekdo spije glažek rdečega ne sme pa legalno kupit kokaina in se zadeti? Pa čeprav samo 1 krat ali pa 100 krat. Pa tudi če bi se razčistilo to drugo vprašanje v takšni temi, še vedno bi se ko zmajnka argumentov popolnoma isto zastavilo.

Zakaj pa lahko kupim cigarete ne pa kokaina.

satfinder ::

Kupit se da cigarete, alkohol, kokain, vse drugo.
Ko ni oskrbe, zalaga potrošnike črni trg.
Tudi v zaporih.
Korak do konca in Naprej :).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: satfinder ()

T0RN4D0 ::

Več kot očitno SPLOH ne veš o drogah drugega kot to, da so "evil". In da vse kar je ilegalno je droga, vse droge ki so legalne pa niso "droge".

Kokain konkretno uporablja ogromno uspešnih ljudi, je stimulans in verjetnost je, da ti bo monter na kokainu hitreje in bolje zamenjal karkoli, kot tisti ki ni na ničemer. Samo da mehaniki niso na kokainu, ker je načeloma to droga bogatih. Koker ena fejst naspidirana kavica deluje, da ti razložim tako da boš tudi ti razumel.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Brane2 ::


V prostem času če je alkoholik ali uživalec kokaina monter pnevmatik recimo mu tako nimam kaj za zaupati. Tam so druge težave zaradi katerih trpijo njegovi najožji ponavadi.


Prej si razlagal nekaj o popolni prepovedi droge,s edaj pa praviš, da se tebe ne tiče, kaj tip počne doma, če to ne vpliva ante kot stranko, na njegovega delodajalca itd.

Which is it ?

So te zadeve družbeno nesprejemljive nasploh ali samo, če se kažejo njihovi negativni efekti ?



Na delovnem mestu (če je sposoben dela) pa tako delaodajalec ne sme dovoliti vinjeni osebi ali osebi pod vplivom opojnih substanc, da opravlja svoje delo. Če se kaj zgodi pač odgovoarja njegov nadrejeni ali on sam. Če je sam nadrejeni bo v primeru napake tako po zakonu odgovoarjal. Sam pa imam ga pravico zavrnit da opravi storitev, če kaže znake opitosti ali zadetosti.


Ampak to ni bilo vprašanje. Kaj boš storil, če veš da je uživalec, pa takrat ne kaže nobenih znakov ?


A bi zaupal serviserju ki v prostem času uživa kokain.


Fair enough. Ali bi komu takemu zaupal torej ?
Jaz v tem ne vidim nič inherentno slabega, kar bi me odgnalo od sicer dobrega mojstra.
NJegov problem. Poleg tega, če si bom na račun izbirčnosti ožil krog "dobaviteljev" se mi kaj lahko zgodi, da bom končal s slabšim mojstrom kot sicer...


Ker ko zmajnka argumentov, potem se potegnejo ven cigareti in alkohol. In takšne teorije ki gredo nekako takole:

Zakaj pa lahko nekdo spije glažek rdečega ne sme pa legalno kupit kokaina in se zadeti? Pa čeprav samo 1 krat ali pa 100 krat. Pa tudi če bi se razčistilo to drugo vprašanje v takšni temi, še vedno bi se ko zmajnka argumentov popolnoma isto zastavilo.


Res je. Po sutavi smo enakopravni in nedovoljeno je neupravičeno izločevati neko skupino ljudi. Takrat ti tudi ne pomaga odgovor "jebat ga, mogoče ste tu diskriminairani, ampak TAK JE PAČ ZAKON".
Figo. Zakoni ne smejo biti v nasprotju z ustavo, poleg tega pa jih tudi lahko spremenimo.

In ko smo že pri tem zakaj toelranca do alkohola: Hja _velik_ del je tudi zato, ker ga je cerkev uporabljala za lastno propagando- vinček je vendar jezusova kri.
Če bi folk skadil sveti joint, bi bili tu nasadi marihuane vidni iz satelita.


Zakaj pa lahko kupim cigarete ne pa kokaina.


Kokain je bil dolgo časa ne samo legalen, ampak so ga tlačili v hrano, pijačo in vse vrste domačih zvarkov.
In zakaj je prepovedan ? Hja, po dolgem času norega pretiravanja z drogami vseh vrst je prišlo do političnih pritiskov in po dolgem in mučnem povuci-potegni, jo je recimo alkohol odnesel srečneje od kokaina.

Stvar, ki je prevagala pri kokainu, je propagandno natolcevanje da je to hudičeva droga, ki vzbudi slo in zatre strah pri črnih sužnjih, ki potem kot za stavo nabijajo brhke bele deklice na ku*ac. I kid you not.
On the journey of life, I chose the psycho path.

satfinder ::

Predlagam, da bi se držali bolj marihuane & legalizacije, rabe v zdravstvene namene.
Mehke in trde substance se mi zdi, da ne gre metat v isti koš. Razen, ko gre za rabo v zdravstvene namene.
Ko drugo ni možno.
Samo predlog, lahko se ga svobodno ignoira.
Konoplja bila prepovedana, da se je "razcvetel" bombaž v ZDA ... -)
Substance razne so vsekakor razširjene.
Tako na recept, kot preko samooskrbe. Banka Slovenije je pred leti dala okviren podatek v javnost, koliko denarja se je takrat obrnilo na črnem trgu ... Vsota ni bila nizka.
Zgolj z represijo se tega ne da obvladovat.
Opojne substance, spremljevalke človeka od nekdaj. Že dolgo
vodijo proti prohibiciji, zgolj represiji z 1:0
Moje mnenje.
Korak do konca in Naprej :).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: satfinder ()

imagodei ::

Icematxyz> "-alkoholik in šiht? Lepotni kiriurg?
-opravljajo vsakodnevna opravila? Veliko in malo potrebo v hlače?
-prispevajo v družbo? Z nesposobnostjo, stroški zdravljenja, krajami, manipulacijami, izkoriščanjem?
-krvodajalske akcije? A si resen?
-Očetje, mame? Bolje da takšni ljudje to ne bi bili. Bi svet bil lepši. "


Ti mojega sporočila niti prebral nisi. Rekel sem npr. tudi, da so uživalci drog tisti, ki jemljejo Aspirin.

Ampak, tako se ne da debatirat. Ali se zresni, ali pa pač živi s svojimi prepričanji dalje, mimo mene. Jaz to debato s tabo zaključujem. Lahko noč.
- Hoc est qui sumus -

IceIceBaby ::

Kokain ima kar precej negativnih posledic za zdravje. Od težav s srcem in ožiljem do psihičnih težav ob pogostem uživanju. Pa precej hitro postaneš zasvojen, sploh če kadiš.

Ganja je po drugi strani relativno neškodljiva. Ob rednem kajenju sicer dobiš v pljuča precej svinjarije ampak uporaba v hrani ali kajenje z vaporizerjem je neprimerno manj škodljivo kot npr. alkohol.

Če se že gremo eno kontrolo snovi, ki jih lahko uživamo in skrb za zdravje bi lahko najprej omejili uporabo maščob in raznih ojačevalcev okusa. Zaradi te svinjarije, ki jo danes masovno filajo v vsako pripravljeno hrano umre precej več ljudi kot zaradi heroina naprimer.

Btw...zadnjič sem na radiu slišal, da je 188k slovencev odvisnih od alkohola?!? Ampak to je kul, ker vinček je zdrav, pa če si dec morš tud spit minimalno 4 pire na dan. Ampak ganja pa ne, z drogami se pa ne bomo igral :)

satfinder ::

Pri trdih drogah, sem videl "razčlovečenje" posameznika. Kateri je bil "globje" v "belem", "rjavem", alkoholu
(ne pri vseh, da se razume).
Ko je bila kriza, ni bilo čuta za "prijaznost" niti do najbližjih ...
Pri uživalcih kanabisa (oldschool) te impulzivne krutosti ni bilo zasledit. So drugačni. Drugače usmerjeni.
Korak do konca in Naprej :).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: satfinder ()

imagodei ::

Btw, če je kdo slučajno zainteresiran... Članek Zgodovina vojne proti drogam, s strani DrogArt.

Imajo še en kup člankov, kar solidnih. Kratek izsek iz predstavitve:
Predstavitev DA

Združenje DrogArt

Združenje DrogArt je zasebna neprofitno volonterska organizacija ustanovljena leta 1999 z glavnim namenom zmanjševanja škodljivih posledic drog med mladimi. Glavna področja delovanja Združenja so informiranje in svetovanje, info točka, terensko delo na prireditvah elektronske glasbe, publicistična dejavnost in raziskovanje. Združenje DrogArt ima od leta 2005 status humanitarne organizacije.


Še en fakt iz njihovega članka o tobaku (za vse čistune, ki menijo da je zakonska ločnica neka magična meja, o kateri se ne sme kritično debatirat):
Odvisnost
Nikotin je poleg heroina, ena izmed najhitreje zasvojljivih drog.
- Hoc est qui sumus -

satfinder ::

Uf, drogart.org sem pri navajanju spregledal.
Se posipam s pepelom. Thanks
Korak do konca in Naprej :).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: satfinder ()

jype ::

Icematxyz> Mi se pogovarjamo o legalizaciji ne za 1 kratne uporabnike ampak za uživalce teh substanc.

Ne. Mi se pogovarjamo o legalizaciji substanc, ki so danes prepovedane, kar je navadna traparija, saj očitno taka prepoved dostopa do teh substanc _ne prepreči_ niti otrokom.

Funkcionalne sestavine kokaina pa lahko zdestiliraš tudi iz precej široko uporabljanih legalnih zdravil, se mi zdi. Iz nekaterih kapljic za oči, recimo.

Če te res tako skrbi za "mularijo", potem bi moral biti legalizaciji naklonjen - nadzor nad legalnimi drogami je _bistveno_ boljši kot nad drogami, ki se prodajajo izključno na črnem trgu. Če misliš da ne - poskusi dobit kakšen antibiotik brez recepta (heroin je lažje dobiti).

koyotee ::

Icematxyz: se vidi da nimaš ravno izkušenj z drogami. Svoje izjave gradiš na "oča so mi povedali". Sploh ne poznaš učinka, pa je zate vsaka droga hujša od alkohola. Teoretiki so res največja gonilna sila napredka... NOT! Sem za legalizacijo droge, iz preprostega razloga: kvaliteta bi se izboljšala, država bi imela svoj kos pogače, nadzor nad trgom in še bi se kaj našlo. Kupili pa bi jo lahko samo državljani RS, turisti se lahko zadevajo kje drugje, zanje mi je vseeno. Recimo, da redno uživa marihuano 10% Slovencev, pa če vsak skadi samo 0,5g/dan je to 100kg. Cena pa je od 3 do 7€/g. Pol si pa kar sam izračunaj, kakšni denarji so u igri.
Rear DVD collector!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!

poweroff ::

Zame je alkohol ravno tako problematičen kot npr. kokain.

Oba vplivata na zdravje (težave s srcem, ožiljem,...), oba vplivata na odnose (z družino,...), oba imata posledice za družbo (kriminal, delovna nezmožnost, zdravstvena blagajna,...).

Oba imata svoje uživalce (kokain manj, a je hujša droga, alkohol več, a je "blažja" droga). Pri obeh so uživalci stalni in občasni. Oba imata svoje dilerje. Dilerji kokaina imajo večje zaslužke in večje tveganje (dostikrat gredo tudi sedet), dilerji alkohola pa imajo manjše tveganje (samo poslovno) in manjše, a bolj stabilne zaslužke.

Če vse skupaj sešteješ (ob upoštevanju posledic alkohola - nesreče, odnosi,...), pod črto med obema drogama ni bistvene razlike. Le da je ena legalna, druga pa ne.

Torej: legalizirat vse, ali pa prepovedat vse. Dvoličnost je pa brez potrebe.
sudo poweroff

reeves ::

Icematxyz:
Čist tko mimgrede. Mam zelo dobrga kolega, ki poha že 15 let, skor vsak dan. Ne dila, ne goji, kupuje samo za lastno uporabo. Alkohol pije parkrat na leto. Star je 33 let, ima 12 let delovne dobe, je srečno poročen 6 let, ima sina in trenutno kupujejo hišo. Tip je lahko vzor marsikomu izmed nas in ni niti približno podoben kakemu alkoholiku ali modelu na igli.
Med drogami je velika razlika in nikakor ne moremo metati vseh v en koš.

JanK ::

Uživalci drog so zelo velikokrat zelo zaželena skupina ljudi. To so ljudje, ki hodijo na šiht, opravljajo vsakodnevna opravila, prispevajo v družbo, hodijo na krvodajalske akcije... So očetje, mame...


Kar v bistvu sploh ni res.

-alkoholik in šiht? Lepotni kiriurg?


Ali bo morfij in Dr. William Stewart Halsted (1852-1922), one of the greatest of American surgeons dovolj dober dokaz, da je mozno s primerno cisto drogo normalno funkcionirati? Da citiram naprej:

Halsted's skill and ingenuity as a surgeon during his years of addiction to morphine earned him national and international renown. For Lister's concept of antisepsis--- measures to kill germs in operation wounds Halsted substituted asepsis: measures to keep germs out of the wound in the first place. In this and other ways, he pioneered techniques for minimizing the damage done to delicate tissues during an operation. Precision became his surgical trademark. A British surgeon, Lord Moynihan, admiringly described the Halsted technique at the operating table as one of "frequently light, swift, sparing movements with the sharpest of knives, instead of free, heavy-handed deep cutting; of no hemorrhage or the minimum of hemorrhage instead of the severance of many vessels, each bleeding freely until clipped ." 4 For pioneering improvements such as these, Halsted became widely known as "the father of modern surgery."

In 1898, at the age of forty-six, Osler's secret history notes, Halsted reduced his daily morphine to a grain and a half (90 milligrams) a day. Thereafter the surviving record is silent--- though Osler in 1912 expressed a hope that Halsted had "possibly" given up morphine. 5 Halsted died in 1922, at the age of seventy and at the pinnacle of his exacting profession, following a surgical operation. He remained in good health, active, esteemed, and in all probability addicted, until the end.


In z iste strani del zgodbe o nekem drugem zdravniku, tudi na morfiju:

Doctor X continued to practice medicine until he retired at the age of eighty-one, in 1939. Three years later, at the age of eighty-four, he was subjected to a thorough physical examination. Departures from the normal were few for a man of eighty-four in the sixty-second year of his addiction. "The evidence of damage is surprisingly slight," Dr. Cutting summed up, "as regards both physical and mental functions." The only serious disease from which Doctor X suffered was pulmonary emphysema-a disease associated with his cigarette smoking rather than with narcotics addiction.

Psychological tests were administered to the eighty-four-year-old physician by Miss Vee Jane Holt of Stanford. "The evidence is very clear," she wrote,

that Doctor X has been, and is yet, a person of very superior mental ability, even when compared with persons much younger than himself. Scores on the information and comprehension tests ... are significantly above mean score of persons in their twenties--- the age level at which intellectual function is generally regarded as maximal--- and therefore almost certainly far above those of the average person at his own age level. On the solution of arithmetic problems ... he did as well as the average person of 45 to 49 years of age. 6

He did well on several other tests as well. Indeed, he failed only one test. When given a series of five random numbers-such as 5-3-8-2-6 he was able to repeat them forward but not backward. (The reader might try this test on himself.) "This is a typically hard operation for old persons," the psychologist explained.

Brane2 ::

Da pridemo nazaj na topic in mogoče malo refreshamo temo.

Uporaba vaporizatorja bi sploh za bolnike znala biti zeloo uporabna stvar, čeprav so njeni najbolj goreći zagovorniki v bistvu uživalci.

V Sloveniji ni ravno široka izbira vaporizatorjev, prevladuje pa pravilo, da kakovost stane, torej poceni zadeve odpadejo.

Skozi iskanje po oistalih forumih itd se mi je iskristaliziral Aromed-ov vaporizer kot optimalna izbira za bolnike in verjetno dejanjsko uporaben celo v bolnišnicah ( AROMED ) ostali, kot so Volcano ( VOLCANO, pa še nekaj prenosnih modelov...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

Update: Sem vzel Volcanota.

Ker je bil foter skrajno skeptičen, sem moral sprobat stvar jaz. Izkaže se, da je Volcanotov koncept z napihljivo vrečko v bistvu velik plus. Naprava ti nafila plastićno vrečko z ustnikom, ki jo potem lahko odneseš kaomorkoli, tudi k bolniku, ki ne more vstati.

Ker ni dima, ni neprijetnega občutka v pljućih in kancerogenih efektov. Feeling je precej tak, kot da bi inhaliral relativno blage kamilične hlape, nič več.
Psihogeni efekti so pa super- zelo izraženi, vendar le pozitivni- stvar te ne zabije.

Ko sem s fotrom na samem začetku skuril joint, sam nisem opazil nobenih efektov. Sedaj sem inhaliral eno vrečko hlapov in po 15min, ko je stvar "prijela", ni bilo variante, da se ne bi ulegel. Efekti ne samo da so bili veliko bolj izraziti, tudi veliko drugačnejši in kompleksnejši od navadnega jointa. Okrog mene je enostavno eksplodiral nov svet novih, zelo izrazitih in posebnih občutkovin povezav miselni_pojem -- občutek. Šele po dveh urah ležanja so se stvari polegle in zbledela tako, da sem imel le še tisti znan počen občutek, kot da bi te pred pol sekunde zadela strela.

Ne palim se na drogo, le poročam. Tole z Vaporizatorji definitivno ni isto kot klasična smotka.
Kaj od tega vidi bolnik kot spremembo na bolje, je pa najbrž zelo odvisno od bolnika in bolezni...
On the journey of life, I chose the psycho path.

imallears ::

Izrael je najnaprednejša država kar se tiče raziskovanja ganje in v to zmeče tud največ denarja. Grejo pa v tej smeri, da delajo izvleček THC in pol dozirajo - tko k dobiš x mg tablete nevemčesa, bi dobu pol x mg tablete thcja.

Pa btw: folk ma uničene želodce, ledvice, jetre, kaj js vem kaj še od raznih tablet, medtem ko s travo tega ne boš dožvel.

Za zdravstvo super. Je pa res da trava NI zdravilo ampak bolj v smeri painkillerjev, pospeševalcev apetita, proti slabosti, ...

2. zadeva: poznam dost folka, k bi jim lahko pomagu premagovat tegobe kemoterapije, tko da bi jim neki stafa uštimu, pa raje sploh ne omenim, ker ne bi mogu nikol in nikdar teh ljudi prepričat, da vsaj proba in bi me skenslal in ožigosal takoj k bi prjavu kako v to smer. Jebeš, kva pa sosedov mulc ve :|.

Za ostalo pa: legalize it pa use it responsibly.

+1 za vaporizer :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: imallears ()

T0RN4D0 ::

Brane, vaporizator je že res druga stvar kot skadit joint, ampak predvidevam da si mel tokrat tudi drugo travo kot zadnjič. Efekti se pa razlikujejo glede na miljone različnih kombinacij, v prvi vrsti se precej razlikujejo učinki indic in sativ, potem maš mali miljon genskih različic ( tule najdeš recimo 250 različnih vrst, in vsaka ima unikaten učinek, s tem da se številka še zdaleč ne konča pri 250. Potem še iste vrste, križanci se med sabo razlikujejo (različni fenotipi). Še en zelo pomemben faktor pri učinkih je, kako zrela je rastlina ko jo požanjejo, ker se razmerja snovi spreminjajo, pa še potem je spet odvisno kako je posušeno, kako spravljeno, pa sigurno sem še kej pozabu. :)

No ja zdej sem napisu eno klobasico, v resnici sem samo hotu rečt da za primerjanje vapota, jole in piškotov je minimalno kar lahko nardiš to, da vzameš isto robo za test. :)
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
««
5 / 17
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kanabis/konoplja/marihuana (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
21429835 (24871) Uizi
»

Sistem medicinske konoplje (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7013894 (8043) Spajky
»

Zakaj ni konoplja legalizirana? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
21742152 (30421) jype
»

Nekateri pravijo, da trava zmanjšuje rakave tumorje (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
13932197 (28303) Smrekar1

Več podobnih tem