Kaj je narobe z ljudmi?

Sem hotel odpreti temo v oddelku problemi človeštva, ampak sem se odločil drugače.

Link:
1 povezava.
2 povezava.

Dve vprašanji:
1. Kaj se dogaja s hrčkom v glavi pri takšnem človeku?
2. Kam, gledano na razvoj človeka, bi ga postavili - nekaj stoletij nazaj ali par naprej?

No ja...tega je poln ze vsak cajteng zadnja dva dni.
1. morda hrcek ni dobil dovolj, ali pa je dobil zastrupljeno hrano.
2.postavil bi ga tja kamor spada, definitivno v preteklost, definitivno v sedanjost, najverjetneje pa tudi definitivno v prihodnjost. V cloveski glavi se je , se in se bo zmeraj dogajalo marsikaj. Vprasaj hrcka, ce ga kaj srecas.

Najbolj divje po tej grozoti mi je, da ni nihče drug nič vedel in se temu kar verjame. Neverjetno, kako enostavno ljudje lažjo/lažemo sami sebi.

Ne znam si predstavljat kaj ti dela v glavi, da greš to narediti svojim lastnim otrokom. Se pravi - imaš ženo, dobiš otroka in tega greš zapret v prostor brez svetlobe za več 10 let. Zraven ga poslijuješ, pretepaš in mučiš še na kakšen drug način. Strašno.

In ne znam si predstavljat kako razmišlja tista 24-letna hčerka, ki je idijotu rodila 7 otrok. No nekaj stvari je že prišlo na dan:
"Direktor bolnišnice Berthold Kepplinger je povedal, da je bilo njihovo srečanje zelo naravno, vendar pojasnil, da sta otroka, ki sta vse svoje življenje preživela v skrivališču, komunicirala daleč od normalnega.
Na dan je prišlo, da sta omenjena otroka z neznanci komunicirala še dokaj normalno, čeprav z redkim besednjakom, medtem ko sta za komuniciranje med seboj uporabljala zvoke, podobne živalskim kot so renčanje in kruljenje. Za komuniciranje z drugimi se morata zelo osredotočiti in vse skupaj je za njiju zelo izčrpljujoče. Elisabeth je svoje otroke sicer naučila nekaj osnov branja in pisanja, vendar je tudi sama mnogo pozabila v dolgih letih ujetništva. Otroci imajo zelo šibek imunski sistem in najstarejša hči Kerstin je zaradi odpovedi ledvic v kritičenm stanju, izgubila pa je tudi vse zobe zaradi pomanjkanja vitaminov, so povedali zdravniki.
Prve reakcije otrok na zunanji svet so bile seveda osuple in najmlajši sin, ki naj bi bil po poročanju zdravnikov pod največjim stresom, je bil presenečen, ko je prvič zagledal luno, za katero je vprašal, če je to Bog."
Tukaj!


Hitler je pobil več miljonov folka, ampak tole se mi zdi čisto druga pesem. Tukaj ne gre za številke, ne gre za to da drugemu prepustiš morijo, gre za to, da lastne otroke mučiš na način, ki... ... ne vem, ne znam opisati. Druga stvar, ki se je ne da opravičiti, niti primerjati. In vedno znova se spomnim svojega stavka kolegu, ki je strašen vernik - če tvoj stric Bogec obstaja potem smo nesporno v peklu. Ko (če) ga srečam, ga pretepem (ampak ga ne bom, ker ga ni).

In kaj je narobe s sistemom države, da tolerira takšne ljudi v družbi. Ne verjamem, da je tale primer edini in zadnji. Ravno sedajle se dogajajo strašne stvari v mnogih družinah širom (razvitega) sveta. Zakaj v demokraciji ne zmoremo razviti, za takšne nedvoumne zločine najhujše vrste, malenkost bolj radikalne kazni? Trik je namreč v tem (vsaj tako se meni zdi), da bolj ko se bo omenjena družina razvijala, bolj jih bo bolelo v glavi. In ne dam jim prav veliko preostanka "življenja", razen, najmlašemu. Pa še to dvomim.

In da ne bo slučajno mislil, da pozabljam na tretji svet, kjer muhe vsak dan papajo možgane majhnim otrokom. Sploh ne. Ampak sam tretiram omenjeni primer kot najhujše možno nasilje nad človekom. Gre za potiskanje psihe zavednega na skrajno mejo nasilja, ob fizičnem - se ve.

p.s.
Pa ne pozabiti, da si staršev ne moreš izbirat.

vizionar svojega časa? hm... imho je *****, glede na njegovo kazensko preteklost, bolj zaobšel kazenski sistem "zunanjega sveta", ki ga je omejeval in si zgradil svojega. 'Vizionarjev' njegove sorte je bilo v zgodovini precej, nobene originalnosti ne vidim v tej štoriji.

/edit

Sploh pa se mu ne bo godilo slabo - ne njemu ne frocom.

khm... še dobro, da je tole napisano v prihodnjiku. Otrokom se slabše skoraj ne more goditi, njemu pa... jap, žal se zna zgoditi da bo šel na psihiatrijo. V zaporu pa ne bo dolgo preživel, brez dvoma.

O vizionarju bi težko govorili. V bistvu ne moremo. Ravno tako o kakšen briljatnem sistemu preživetja na račun sistema, saj je izmeček bil elektroinženir, pri svojih 73 že zdavnaj upokojen.

To, da je takšnih primerov že bilo nešteto in da jih še bo, vemo vsi. Oziroma bolj čutimo. Torej imamo to vsi v sebi, nekje v kakšem delu telesa, skrite te zlobne misli. Za katere šele kasneje ugotovimo kako zelo zlobne so. Torej, kaj smo?

Kaj je narobe z nami? Oziroma, bolje. Zakaj smo tako gnili?

Mene niti ne šokira preveč, kaj je dedi storil (roko na srce - vsaki dan se se vsepovsod dogajajo tudi hujša mučenja in pohabljanja).

Kar pa me šokira je zatajitev policije, socialnih ustanov, družine in bližnjim te družine.

Policija, ker ni dovolj temeljito preiskala okoliščine "izginotja".
Socialnih ustanov, ko niso odkrile neevidentiranih otroko v družini
Družina (žena, ki je MORALA nekaj vedet, pa ni storila ničesar).
Obiskovalci in sosedje, ki niso ničesar videli, slišali ali posumili.

Da se pojavijo človeški izrodki, ni nič nenavadnega.
Da pa toliko ljudi po celi liniji tako dolgo zataji, pa je tisto res nedopustno.

Hja, pred kakšnimi desetimi leti so slovenski policisti slučajno zašli nekam na rob Ljubljane, tja na ljubljansko Barje.

In tam zagledali človeka priklenjenega na pasjo verigo.

Izkazalo se je, da je bil to duševno prizadet otrok, ki ga je njegov oče (mogoče bi moral to besedo dati v narekovaje) priklenil s pasjo verigo (z ovratnico okrog vratu). Zato, da mu ni ušel in da ni delal kakšnih neumnosti.

To se je dogajalo kar nekaj časa, pa tudi ni nihče opazil...

Jap, tudi v Sloveniji se dogajajo take zadeve.

Hitler je pobil več miljonov folka, ampak tole se mi zdi čisto druga pesem. Tukaj ne gre za številke, ne gre za to da drugemu prepustiš morijo, gre za to, da lastne otroke mučiš na način, ki... ... ne vem, ne znam opisati. Druga stvar, ki se je ne da opravičiti, niti primerjati.

Jih je res mučil? Kaj pa je, če jih je izoliral v smislu, da jih družba kot taka ne bi pokvarila?

"Kaj pa je, če jih je izoliral v smislu, da jih družba kot taka ne bi pokvarila?"

Torej, če te ne razumem pravilno me popravi, ti je sprejemljivo, da človek loči svojega otroka od družbe na ta način, da ga zaklene v klet.
Tam mu potem izvaja strahovito psihično in fizično nasilje, za nameček ga še posiljuje. Moraš razumeti, da noben od teh treh mučenikov ni pretirano izobražen. Niti niso v dobri fizični ali psihični kondiciji, ampak so vsi korak pred smtrjo.

"Tale je bolj posebne sorte po razsežnosti, "osnovni motiv" pa sploh ni redek pojav."
Osnovni motiv ni bil posiljevanje, ker je moral možgan zato izvesti še ducat drugačnih odurnih operacij. Verjetno bi mu, če bi bila želja po posiljevanju tako izrazita, narisal drugo pot. Predvsem psihično lažjo.

Super Sonic> Stupidizacije se mi zdi da obešanje takšnih primerov na veliki zvon ne prinaša

Hranjenje množic s škandali se imo ne razlikuje bistveno od gledanja gladiatorskih bojev. "Najbolj brane novice" na rtvslo.si pa tudi ogromno povedo na kakšnem nivoju je družba.

Ali pa enostavno to, kar sem napisal v svojem prvem stavku? Je imel dedek slabo življenje v rosnih, mladih letih in je le poskušal obvarovati svoje "seme"?

Obstajajo tud boljši načini. In tak alibi je bolj slab - pol lahko otroka tud v kletko daš, da ga zavaruješ pred fungly svetom, pa to še ne opraviči v kletko dajanja. Pa tud spolna/fizična zloraba napeljuje na kake druge motive, AFAIK.

"Kaj pa je bil osnovni motiv?"
Osnovnih motivov je bilo več. Od mučenja, posiljevanja, izživljanja.
Punca je bila zaprta proti svoji volji in je rodila 7 otrok, svojemu očetu, proti svoji volji. Dva od treh, se sporazumevati živalsko, tretja je v komi in bo najverjetneje umrla naslednje dni v bolnišnici. Če ti to jemlješ kot alternativo...

"Ali je res fizično ves ta čas pretepaval svojo hčer? Ker če je, bi jaz na njenem mestu poskušal pobegniti."
Zdej pa že mal pretiravaš, ne se tlele brukirat in zagovarjat nečesa česar verjetno tudi sam ne odobravaš. Ženska je v zelo slabotnem fizičnem stanju in ima zelo slab imunski sistem. Ko si izstradan, te lahko še miš požre in proti takemu hrustu ni imela niti osnovnih možnosti. Še druga stvar - če bi bil ti zaprt v kleti 24 let, brez naravne svetlobe, nege in pravilnega razvoja najbrž tudi ne bi šprintal po ulici takoj ko bi bilo to mogoče.

Torej, kaj smo? Ljudje.

Avstrijci. Au stric

Grem prec prjavt sosede. Se mi že skos zdi, da se nekam čudn obnašajo.

Ponavad se prej začne z govoricami, insinuacijami.
Ljudje se med sabo začnejo pogovarjat in ko se nabere dovolj indicov, se to nekako sporoči nekomu iz dotične družine.
Potem se začne on (ona) spraševat, če je kaj na tem, se malo pozanima in vidi, če je kaj čudnega.

Bolj švohna varovalka, ampak možna in ena izmed mnogih.

Delovalo je v WW2 - gestapo.

Še enkrat preberi moj post - stvar se raziskuje nevpadljivo znotraj same družine.

Takih zgodb se ta moment odvija vsaj še ene par po svetu. Prej ene par tisoč.

Lokalna skupnost je od vsega skupaj nekaj imela, me prav zanima kaj. Ampak sindrom, da "v naši vasi nismo vedeli za kacet (gulag) za hribom", je pogost.

Točno.

Ma pa zanima kaj se dogaja v vaših soseskah, pa "ne vidite"?
Pijani starši, ki zanemarjajo svoje otroke?
Mulc, ki divja z motorjem, starši pa to mirno gledajo?
Itd.

Ko se bo zgodila prometna s smrtnim izidom ali ko bodo otroci postali narkomani, pa "itak ne bo noben nič vedel".

Posameznike takšne zgodbe ne zanimajo*/ganejo posebej, vse dokler sami ali pa kak družinski član, morda prijatelj, znanec ni vpleten v takšno ali podobno zadevo. Takrat se "vse" spremeni.

* Čeprav je res da so ljudje takšni, da radi berejo/gledajo probleme drugih, kot, da bi poskušali rešiti/reševati svoje.

Kot je TESKAn napisal: tema je trenutno vroča in aktualna, zato se o njej na široko razpravlja, glave bodo padale (pri raznih javnih institucijah, predvsem zaradi pritiska javnosti), doktorati se bodo pisali, statistike se bodo izdelovale, mediji/blogi/forumi bodo goreli pod težo komentarjev, čez nekaj mesecev pa bodo na vse skupaj pozabili. Ko pa bo spet kakšen podoben primer, pa se bodo te teme spet dotaknili, četudi je že minilo kakšno desetletje.

Kot sem že v svojem prvem postu napisal, se ne strinjam s tem početjem starega gospoda, vsekakor pa ne odobravam, da se zdaj javnost takole na široko vtika z zadeve te družine. Samo poglejte, kakšne posledice so bile, ko so Španci poskušali "civilizirati" južnoameriška azteška, inkovska in druga plemena.

Če je že potrebno, bi jaz tole družino anonimno, s pomočjo državnih organov izselil v neko hišico nekam v neznan kraj v Avstriji. Tam bi lahko začeli mirno življenje (na prostosti), brez nadebudnega opazovanja in zgoražanja javnosti. Seveda bi dedek (oz. oče) bil ločen od družine. Ali pa tudi ne? Otroci so le njega poznali...

Kakor koli že, je lepa kost za glodat. Cela družina zdaj ni vredna imena človek, kajne. Vsake toliko pač mora bit kaka novica, da se ljudje lahko zgražajo. Da se potem počutijo več vredne in boljše od kriminalcev in moralno čiste.

Mar bi en casual stavek v novicah bil primernejši?
"zeh" samo eno dolgoletno trpinčenje več "zeh" - kaj je za jest?

Javnost sedaj ve, država naj stori primerne ukrepe, žrtve pa naj čimprej poskušajo preiti v normalno življenje.

Verjetno pa si ciljal prav na medijsko eksploatacijo žrtev - tukaj pa se strinjam - eno je novinarstvo, drugo pa "mrhovinarstvo".

>>Ma pa zanima kaj se dogaja v vaših soseskah, pa "ne vidite"?
>>Mulc, ki divja z motorjem, starši pa to mirno gledajo?

O, v tem opisu najdem svojega soseda. Vsak dan se nažiga kot bedak (zadet od tablet ki jih mora jemati za nevemkako bolezen), seveda brez čelade in ostale opreme, njegovi stari pa nič, kljub temu da vse vedo. Pa kaj naj? Naj se zajebavam pa prijavim to nekam kjer me bodo tako ali tako odslovili? Kam bi sploh šel? Na policijo? Imam super izkušnje z njimi. Še ko gre za kaj resnega se jim ne da s kurcem mignit, kaj šele za kako tako malenkost.

V končni fazi pa mi je pa tako blago do srednje vseeno če se mulc ubije.

Mene pa sedaj soseda grdo gleda, če iz trgovine z polnimi vrečkami pridem.
Bog ne daj, da bi kake deske na podstrešje ali klet nesel.

Moja babica in dedek sta prijavila na policijo, ko si je dedek zvil gleženj med hojo po mestu pozimi in mu je spodrsnilo na ledu. Zato, ker sta nameravala tožiti mestno občino da ni spucala pločnika primerno. Da bi dobila odškodnino. Savinjčana pač.

Tak da če njiju niso nadrli, pol tud tebe ne smejo.

Raptor: no, zakaj potem obsojati sosede od tega tipa?