Pritožba: kvaliteta vs. kvantiteta

Ok. Berem zdaj kako uro tale forum pa mi je vedno manj jasno in me grejejo odgovori uporabnikov. In ja, vem. Čudna pritožba, ampak verjamem, da bi se glavni akterji foruma morali zbudit pa začet kaj delat na temo kvalitete foruma. Ne pa da jaz kot uporabnik berem (ali pa dobim, če se postavim v kožo drugih uporabnikov) takšne odgovore kot so v v temah C&C Red Alert 3, Aoe 3, T-2 nas nateguje, da sploh ne omenjam brezveznih enovrstičnih stavkov od mtoseva & co v raznih temah.
Resno vprašanje je ravno tole, kako dolgo mislite pustiti, da kvaliteta foruma pada? Da se vedno več uporabnikov prereka v temah, namesto da se pomaga. Da se vedno več uporabnikov obnaša kot mister know it all, read tfm, itd. Spoštovanja soljudi, posluh in pripravljenost pomagati. Vse to je šlo očitno rakom žvižgat... Spremlam ta forum 2/3 leta, šele kako leto sn tu gor, kr sn pač mlad, ampak enostavno mi ni jasno, kako več glavnim ni mar do tistega kar so imeli takrat ko so prišli gor. Kaj se zgodilo? Pa niti nočem vedet kaj se zgodilo. Tema tega topica je torej kaj uporabniki in glavni akterji foruma želijo. Kvaliteto ali kvantiteto. Dolge debate konstruktivnega mišljenja ali nešteto tem enovrstičnih nezanimivih stavkov. Vprašanje je tukaj, želim(želimo, vsaj v želji upam da vsi želimo) odgovore in dejanja. Kakšni so vaši načrti glede tega? Verjamem, da marsikateremu uporabniku (besides me) ne visi dol kakšen je ta forum in bi z veseljem ti uporabniki pomagali. In upam, da bomo prišli do kakih idej, odgovorov, ki bodo vodila v dejanja in napredek.

jaz mislim, da so glavni akterji, kot jih imenuje smeskosnezak, od takrat, ko je slo-tech zrastel do sedaj "zrastli" tudi sami. ker ima slo-tech ze kar nekaj let se je v tem casu marsikaj spremenilo in vrjetno imajo tudi oni manj casa za urejanje/pregledovanje etc.
resitev bi bila, da bi se "uvedli" novi moderatorji, ki bi skrbeli za nadaljni red. je pa problem najdet nekoga, na katerega se lahko zaneses. tako vidim jaz problem, ki ga opisuje(s) smeskosnezak.

"sci-fi" resitev tezave bi lahko zgledala takole: vsakemu postu se da moznost, da ga uporabniki ocenijo (recimo od 1 do 5). ce post prejme (recimo) vec kot 10 glasov z oceno 1 (1=najslabse, se razume) ga sistem (forum) avtomatsko izbrise iz baze. ce se od dolocenega uporabnika tako izbrise vec kot (kaj pa vem) 20 postov sistem uporabnika avtomatsko izkljuci in blokira njegov email (ni tezko naredit novega emaila, ampak nek ukrep pa je le). problem takega sistema je, da lahko pride hitro do zlorabe, sploh v kaksnih politicnih temah (ki pa itak ne spadajo sem gor), ko bi se lahko zaradi drugace opredelitve do problema nekatere "nasprotne" poste tako na eleganten nacin eliminiralo.. bi pa tak sistem deloval (vsaj preprican sem v to) dobro v temah kot sta npr pomoc uporabnikom pri strojnih in programskih tezavah.

To izjavo, da komu kaj ne paše, naj gre drugam, si ne smejo in ne morejo privoščiti. Verjetno noben ne želi da se večina uporabnikov izgubi na podlagi takšnega odnosa?
Kar se tiče ocenjevanja postov, bi se strinjal. Sam bi še dodal funkcijo, ki za besedilo obsegajoče manj kot recimo 50 znakov, to besedilo sploh ne objavi, njemu pa se prikaže opozorilo, naj odgovori argumentirano in spoštljivo. Uporabniki bi bili tako primorani preoblikovati svoje besedilo. Lahko pa to dvoje združimo. Uporabnik napiše svoje mnenje, ampak ga vmesnik opozori, da če je besedilo prekratko, nespoštljivo, premalo argumentirano, ali kaj drugega, da se bo izbrisalo brez nadalnje debate. Kako bi se brisala? Lahko bi kak filter uporabili za ti. grde besede, če je manj kot 50 besed in vsebuje LOL in podobne. S tem se olajša delo moderaterjem in lahko več debat preverijo časovno.

Že dolgo časa se govori o prenovi, a narejeno ni nič. Popravljanje strani in iskanja tudi traja dolgo. Tako so glavni izgubili vso svojo kredibilnost pri nekaterih uporabnikih, saj kažejo neinteres, da bi se stvari izbolšale. Če dodamo še upadanje kvalitete debat in kvantitete "neumnih" debat, je rezultat takšen forum, kot ga vidite. Verjamem, da se starajo glavni, saj se itak vsi. Zato pa tudi se mora bolj tekoče vse izvajati, kar se tiče moderatorjev in napredovanja. To bi morali pohitriti. Nekdo ki bolj kot ne škodi forumu, bi ga morala večina odstraniti, ne pa da so skupaj in se vedejo kot janša z njegovo garnituro v vladi. Vsaj na internetu bi lahko politična sranja pustili na miru ter gledali za dobrobit svojih forumašev. Sicer bo jih tako in tako sam internet potegnil vase.

Tukaj opažam, da ljudem ki imajo predloge sploh ne prisluhnejo oz. prisluhnejo že, a v tej smeri nič ne naredijo. Poglejte si malo temo Predlogi. Če nimajo časa, ljudi, naj to bolj jasno izrazijo in povedo, da iščejo ljudi za pomoč. V tej množici ljudi, sem prepričan, da se najdejo posamezniki, ki bi pomagali.

Nič, grem na sonce se špilat s psomi. Nucajo malo telovadbe.

Digg je krasen dokaz dejstva, da sistem, kjer uporabniki "glasujejo" glede kvalitete sporočil ne deluje. Namesto da bi ostajali kvalitetni posti z vsebino, ostajajo tisti, ki podpirajo mnenje fanboyev, kerih je pač več prišlo zraven.

Za mene je bolj pomembna kvaliteta vsebine posameznega posta, pa čeprav jo nekdo izrazi z malo besedami. Važno je, da zadene bistvo odgovora. Nekdo, ki pa brezvezno nabija in dolgovezi, mi pa nič ne pomeni, pa čeprav napiše pol metra besedila. Tako, da kvantiteta ne pomeni nič, pomebna je kvaliteta. Z predlogom minimalnega štetja besed, se sploh ne strijam, ker potem se bodo forumaši ravnali po tem pravilu in se bodo tvezile še večje neumnosti kot sedaj. In če se nekomu neka tema ne zdi zanimiva, pač ne bo sodeloval v njej, bo pa zato v kateri drugi, kjer ima pač malo več pojma oziroma znanja.

se kar strinjam z Adrijan in Dzinks63-ovima komentarjema tule.

morda bi res bolj strogo moderiranje v temah, kjer se ponavadi vžge "flamewar" prišlo prav... je pa na koncu še vedno v glavnem odvisno od nas uporabnikov samih, moderator lahko le briše, neumnih vprašanj/odgovorov pa ne more spreminjat v pametne.

Na nekaterih svetovnih megaportalih, kjer pa si to lahko zavoljo ogromnega navala privoščijo, pa je kvaliteta foruma na visoki ravni: dober primer se mi zdi CG-Talk, kjer je debata argumentirana in odrasla (nekako prijaznejša), neaktivne teme se hitro zaklenejo, žaljivk in kakršnihkoli izpadov pa se tudi slučajno ne tolerira.
Je pa to povsem specifično vrsta portala, in mislim da je težko to direktno primerjat s slo-techom, podal sem le kot primer.

Lahko bi bilo boljše, ni pa IMO nobene panike , dovolj zanimivih tem z dobrimi debatami se najde tule vsak dan (ponavadi z sarkastično-unikatnim slo-tech prizvokom), flamewar-ov se pa pač izogneš,
ker so tratenje časa in živcev.

OMG pa še dva ista smeška v isti vrstici si uporabil?! To je pa proti Cookie Monster Slo-Tech pravilniku. Poglej člen 12. 42.

Tilen, ne zamerim, sicer pa brez zamere, si pa hinavec. Tale delček si ven izrezal iz celotnega posta. Sram te bodi, da počneš takšne stvari. To enostavno ne moreš primerjati z mtosevimi enovrstičnicami, ki jim sledijo smeškoti ali pa LOL, ip. Če koga zanima celoten odgovor, kliknite tukaj. Priznam pa, da je tisti odgovor bil bolj vnet, saj obožuejm C&C. Pa pustmo osebno obračunavanje.

Če mogoče ne razumeš, o čem sem govoril, ti bom zdaj dal jasne indice. mtosev 1, 2, 3. Takšnih in podobnih komentarjev je vedno več od različnih uporabnikov. Če bi tako predalčkali kakor ti, Tilen, pade noter večina uporabnikov foruma. Mogoče celo ti sam.

To debato sn odprl, da pridemo do nekih idej, kako in kaj bi se lahko spremenilo za zvišanje kvalitete foruma in ne da se zdaj spravljate name, ker sem mogoče kje sam kiksno. Če sem, priznam in se opravičujem. Toliko v vednost vsem, ki bi še radi dodali kaj na temo pometanja praga. Zato naprošam, da se osredotočite na samo temo in napišete kaj pametnega.
------
ontopic:

KandazaR, s tem se tudi kar strinjam. Večino takšnih tem bi se res lahko kar zaklenilo (ali pa celo izbrisalo) in napotilo v prvotno temo. Zdaj treba samo ugotoviti, kako rešiti takšne probleme na dolgi rok.

En predlog bi bil, da se primerja besede naslova (takrat ko naslov pišeš) z že podanimi, in če se zasledi da kakšna tema že obstaja, se uporabniku nekje (ob strani, zgoraj, spodaj) prikaže seznam tem, na katere lahko klikne in si prebere temo ter tako odda odgovorov v že obstoječi temi. Lep primer je ravno ta tema o routerjih. Koliko dela pa je z samim programiranjem da bi se to naredilo, pa nimam pojma.

Za tematiko zarot bi v bistvu lahko naredili zraven Lože še en oddelek Zarote sveta (primer poimenovanja) in se takšne debate tja noter oddaja. Tako bi velik del napornega delovnega časa moderatorjev sprostili, saj se več ne bi toliko ubadali z takšnimi temami po celotnem forumu. En podforum/oddelek dodati je še najmanjša težava, se mi zdi.

Me veseli, namreč tisti odgovorov še meni več ni tak všeč. Preveč sem bil razburjen, ko sem tisto pisal.

Zdaj pa lahko gremo nazaj na debato. Imaš ti kak predlog oz. komentar na predloge?

SmeskoSnezak:
Sam bi še dodal funkcijo, ki za besedilo obsegajoče manj kot recimo 50 znakov, to besedilo sploh ne objavi,

Nekdo lahko pove veliko več z manj besedami kot nekdo in povzame bistvo, kot nekdo ki se pač zna malo razpisat in povzame bistvo z 10000 znaki!

drugače pa vsak pomaga kokr zna eni pač mal bolj na grobo! Se mi pa res zdi da bi se lahko malo manj kregali in posvetili problemu ter kako ga rešiti, če že je!

SmeskoSnezak:
Sam bi še dodal funkcijo, ki za besedilo obsegajoče manj kot recimo 50 znakov, to besedilo sploh ne objavi,

Nekdo lahko pove veliko več z manj besedami kot nekdo in povzame bistvo, kot nekdo ki se pač zna malo razpisat in povzame bistvo z 10000 znaki!

drugače pa vsak pomaga kokr zna eni pač mal bolj na grobo! Se mi pa res zdi da bi se lahko malo manj kregali in posvetili problemu ter kako ga rešiti, če že je!


jaz tudi tako mislim.

Ali lahko das prosim par primerov tem kjer je odgovor google it ali pa rtfm?

SnezkoSnezak@Resno vprašanje je ravno tole, kako dolgo mislite pustiti, da kvaliteta foruma pada? Da se vedno več uporabnikov prereka v temah, namesto da se pomaga.

Kvaliteta foruma ne pada nujno zaradi prepirov. Če gre za argumentirane spore, ki ne vključujejo žaljivk in ad hominem napadov, potem je debata lahko precej žolčna, pa zato kvaliteta ne trpi. Se pa strinjam, da če se začnejo uporabniki med sabo žaliti in neargumentirano prerekati, da takšne debate niso vredne nič. Z eno besedo: flamewar.

SnezkoSnezak> Spremlam ta forum 2/3 leta, šele kako leto sn tu gor, kr sn pač mlad,...
SnezkoSnezak> To debato sn odprl, da pridemo do nekih idej, kako in kaj bi se lahko spremenilo za zvišanje kvalitete foruma in ne da se zdaj spravljate name, ker sem mogoče kje sam kiksno.
SnezkoSnezak> To enostavno ne moreš primerjati z mtosevimi enovrstičnicami

Tudi uporaba slovnično pravilnih stavkov pomaga k kvaliteti besedila. Priznam, sploh sem alergičen na variante ala "sn prišo", "sn reko" - skratka, narečje iz štajerskega konca. Če "rekel" krčiš v "reko" v pisni obliki, mi to deluje, kot da se nek južni brat trudi s slovenščino. Pa zamenjevanje tožilnika z rodilnikom me tudi hudo moti.

Prav imaš, v takšni obliki je napisanih precej postov. Ti se še trudiš, tisti, ki pa se ne trudijo in objavljajo izključno sestavke v spakedravščini, krepko znižujejo kvaliteto foruma.

blueFish> Menim pa, da so za trenutno stanje v veliki meri krivi predvsem novejši uporabniki, ki se niti ne potrudijo obdržati kvalitete odprte teme. Bolj nerazumljivo je napisana, bolje se jim zdi. Čim pa se nekdo obregne ob to pa ga že pošiljajo nekam. Poleg tega se odpira nove teme za vsako malenkost, namesto da se vprašanje zastavi že v obstoječi, ki je v podforumu še vedno vidna in tako sklicevanje na nedelovanje Iskanja ni potrebno. Potem ni čudno, da se pojavijo odgovori v stilu "google it", "rtfm",...
Tega problema zvezdice in vse ostalo ne bodo rešile. Morda bi res potrebovali nov val moderatorjev.

Se strinjam. Vedno večkrat se mi zazdi, da si butasto vprašanje zasluži butast odgovor. Seveda na ta način še sam prispevam k nižanju kvalitete na forumu. Je pa res, da bi moderatorji lahko imeli takšno vlogo, da bi v večji meri poskrbeli za takšna brezvezna vprašanja.

Opažam tudi, da so določene teme skrbno moderirane, druge pa prav nič preveč. Flamewari med Linux/Win uporabniki se razvnamejo najmanj 1x mesečno (vsakič v NOVI temi) in lahko eskalirajo do onemoglosti, moderatorji pa posežejo šele, ko se zadeva sprevrže v očitna osebna obračunavanja. Na drugi strani so teme, ki so KAO "politično nekorektne" in se jih moderira na ful.

Kaj pa vem - ocenjevanje avtorjev je bull, razen če bi bila to domena tajne policije. Da bi pa moje prispevke ocenjevala mtosev ali Thomas, je pa skrajna kriza.

Mislim, da so glavni problemi naslednji: ponavljanje stalno istih vprašanj, linux/win flamewari, dopuščanje neargumentiranih debat, nerazumljiva in slovnično porazna vprašanja (ne nujno v tem vrstnem redu). Občasna rahla žaljivka oz. oznaka v smislu "ti si butelj" ni niti toliko moteča, če avtor lahko upraviči to oznako. Nekateri v debati pač nočejo sprejeti argumentov, ki jih pred njih položiš, ali pa vztrajno nekaj trdijo brez vsakega argumenta. Jasno, da včasih kdo v žaru debate koga označi za bebca. Seveda pa do teh označb sploh ne bi prišlo, če bi moderatorji vsebinsko šibka in neargumentirana sporočila sproti brisali.

Imagodej zapiše tole cvetko: Občasna rahla žaljivka oz. oznaka v smislu "ti si butelj" ni niti toliko moteča, če avtor lahko upraviči to oznako.

Poslušaj Imagodej. Sedaj ti jih bom pa jaz napel. Ne vem sicer kdo si in koliko si star, me tudi ne zanima, vendar tvoje pisanje ne odraža neke prevelike kredibilnosti.In če sedaj uporabim tvojo logiko po kateri se da to upravičit, si prav ti tak ''butelj'', če se v istem odstavku zavzemaš za čim lepšo slovnično pravilno slovensko pisanje, katero je pač po tvoje, lahko začinjeno z ''občasno rahlo žaljivko''.Koliko je lahko ta rahla, si pravkar občutil na svoji koži. Upravičena pa je prav po tvojem predlogu.In če na koncu deklariraš ''ti si butelj'' z ''oznako'' kod da gre za plemiški naziv, potem s teboj res nekaj ni v redu. Žaljenje ljudi v pogovoru odraža nezrelost in pomanjkanje kulture.Pika.Poslužujejo se ga tisti ki jim primanjkuje drugih izrazov, ki prav tako dosežejo svoj namen.Pika.
Takega ''hohštaplerstva'' je na forumu dovolj zato ne nasedajte še enemu.
Pa da nauš kej repliciru slučajn.

Neme ..... 0 tolelerance

gzibret mi je v Warming temi zbrisal post v skladu s 1. členom pravil, kot je rekel.

Koga sem žalil?

Sam vprašam, kaj me briga sicer, ampak nej le pove.

Sem ja. Ampak se mi ne ljubi pucat zdejle. Zbrište še to.

Ti očitno ne, ko si nam privoščil tak čustven izliv...

Drugič pa beri sporočila v celoti in ne selektivno, samo tisto, kar ti godi. Oz. tisto, na kar se ti ljubi odgovarjat.

No niso problem samo kvaliteta komentarjev ampak odpiranje tem po dolgem in počez. Dober primer je npr. nakup routerja kjer se nova tema pojavi skoraj vsak dan, ker se ljudem pač ne da prebrati ali pa poiskati že stokrat predebatirane teme o routerjih.

Vsekakor je tudi tale tema podvojena, saj že imamo Pritožbe.
SmeškoSnežak pa celo v par minutah posta svoj žolč v obe...

hmm, meni še kr ni jasno zakaj se folk venomer pritožuje nad vsem. ta forum je npr. en najbolših kar jih mamo v sloveniji.Npr. reklam skoraj da ni. ko iščeš pomoč jo dobiš v zelo hitrem odzivnem času, res da se všasih kdo norčuje iz koga, ampak občasno je kr zabavno prebrat nekaj tazga ... kaj bi potem rekli na gregor mraza iz pc formata . Dejansko vse na tem forumu je zelo praktično, zabavno, izobraževalno... Folku pa kar naprej nekaj ne paše, ko da plačuje naročnino, da je lah na tem forumu.. Tko da vsaka čast modelatorjem kaj morajo vse prenašat.

ko iščeš pomoč jo dobiš v zelo hitrem odzivnem času

Odvisno v kakem oddelku in kaka tematika. Cel kup tem sem že imel, kjer sem si moral odgovarjati kar sam...

Ta forum je funkcionalno zastarel. Ne deluje niti iskanje, zato tudi veliko odgovorov tipa WTF, RTFM ipd. na vprašanja, na katera je bilo že odgovorjeno.
Čeprav pa je na žalost tudi eden najboljših slovenskih forumov, čeravno se tudi tu kaže nizek nivo kulture in vsesplošne skreganosti Slovencev.

SmeškoSnežak, saj vem kam meriš, ampak čeprav je ta forum res eden boljših s področja računalništva, moraš še vedno upoštevati vsaj povprečno starost uporabnikov (čeprav se tisti malce starejši še raje kregamo ).

Na začetku je bila anarhija. Ni se obnesla.
Potem je kar nekaj časa bil režim totalne diktature, pa se spet ni obnesel.
Zdaj imamo relativno dovolj take in drugačne svobode govora, pa evo, spet ni vredu.
Moderatorji in policaji opravljajo vse to smetarsko delo po forumu zastonj, pa jim, verjemi, ni lahko.
Vedno se nekomu zamerijo.

Veliko članov foruma je opravljivcev, hinavcev, škodoželjnežev... Na srečo jih ni prav veliko takih, ki bi sloveli po vseh naštetih lastnostih.
Toda, a misliš da je v realnosti kaj drugače?
Res?
Stopi malo čez vrata, v real world.
Če imaš pestro druščino, znance vseh možnih nazorov, nacij, ver in pogledov, boš videl da je nekaj resnice v tem mojem pisanju. Ako pa imaš seveda izredno ozek krog ljudi s katerimi kontaktiraš, potem pa verjamem, da se ti zdimo kot kamenodobni barbari.

Pa vendar... Mislim da kar dobro shajamo skupaj, navkljub izbruhom virtualnih in manj virtualnih čustev.

Kaj boš torej naredil?
Zaradi mene lahko ščiješ proti vetru, saj se da.
Ampak ni higienično.
(upam, da boš razumel kaj sem želel s tem povedat in da nikakor ni mišljeno žaljivo, slabšalno, kakorkoli negativno)

Lp

SmeškoSnežak, samo tak iz firbca zanima, ali se ti šeteješ za pozitivca ali negativca?

Jaz samo pravim, da je treba najti za te ljudi še nasprotje. Torej ljudi, ki so čisto nasprotje, temu kar si ti naštel. Real-word je mešanica vsega i svašta. Zakaj bi gledali kako se ta, zaenkrat, večina krega, itd.? Raje bi se "pozitivci" in dobronamerni ljudje na vkup brali in ravnali ravno obratno. Treba najti ravnovesje, ki ga po mojem mnenju trenutno pač ni. Nagibamo se zelo proti "negativni strani".

Heh, kaj če bi admini odprli eno poglavje/kategorijo z naslovom "pozitivci" in tam bi se lahko zbirali le "pozitivci". Skratka dostop do njega bi imeli le tisti "izbranci". Samo pa bi imeli zanimivo situacijo, kjer bi nastajala neka "elita", kar ostalim ne bi bilo všeč. Spet bi bila razlika med izbranci in povprečneži. Kot v "real-life". Pa se spet gremo politike. In med temi pozitivci bi se spet nekateri začeli kregati. Ali bi v tej situacijo prišlo do izločitve oz. ponovne selekcije? Absolutno. Potem pa smo spet na začetku.

Tam kjer je zdaj recimo nizek nivo debate, da se vključijo ljudje ki bi debato "cuknili" na nek nivo s tem, ko bi oni sodelovali v njej

Smeško, to veš tudi ti, da se ne bo zgodilo. Večina ljudi, ki debatira na višjem nivoju se vresnici nikoli ne bo vključila v debate, kjer so (po tvoje) "negativci" nivo teme spravili na nizek nivo. Pametni molčijo (kar verjetno nisem, saj sem se oglasil v tej temi). Verjetno sedaj spadam med negativce... eh, kdo ve.

Skratka iluzija je pričakovati, da bi se situacija kakorkoli "popravila". Lahko začnejo izključevati uporabnike iz Slo-Techa, podobno kot na drugi forumih, kar bi privedlo do situacije, kar sem že zgoraj napisal: elitizem oz. forum izbrancev. En čas sicer pomagalo, da je administracija na ST-ju delila razne nazive, vendar izgleda, da tudi izrečena/napisana "simbolna" kazen več ni dovolj.

Sploh me motijo debate, kjer se namesto slovenščine uporablja nek sleng in te internetne bedarije (o tem sta že sicer pisala tudi BlueFish in imagodei).
Osebno ne vidim nobene možnosti, da bi se to v prihodnosti popravilo. Vse več je mladine na ST-ju, kar je na eni strani sicer pozitivno, na drugi strani pa se občasno pojavijo izrazi in nizek nivo debat, ki je primeren za Jokerjev forum (ali pa še tam ne).