Forum » Znanost in tehnologija » Dvo fazni oscilator-tukaj stokajte kako je to nateg
Dvo fazni oscilator-tukaj stokajte kako je to nateg
Calligula ::
Tole je podaljsek debate o srbskem izumitelju in njegovih nihalih.
Mene ne zanima njegovo ali vase mnenje o termodinamiki. Tega, da radi teoreticno pametujete vam nihce ne odreka.
Tukaj lepo fizicno razlozite zakaj je tisto nateg.
Ce pripises zdraven se link do originalne teme, kaksno teorijo, argument ali kja podobnega potem imas sanse da bo tema prezivela do jutri. antonija
- spremenilo: antonija ()
Luka Percic ::
To je vzvod.
Saj veš, z vzvodom lahko naše roke dvignejo avto, ali pa še več.
Ta tipo pa samo še doda kup vztrajnikov, da zgleda bolj zapleteno.
Saj veš, z vzvodom lahko naše roke dvignejo avto, ali pa še več.
Ta tipo pa samo še doda kup vztrajnikov, da zgleda bolj zapleteno.
kitzbrado ::
To ni samo vzvod.
Njihova trditev je, da je zaradi lastnosti nihala delo, ki ga moraš opravit na vhodu manjše od dela, ki ga dobiš na izhodu. Naslednja trditev je, da to ne pomeni, da je naprava perpetum mobile, ampak da "manjkajoče delo" opravi sila teže. Predvsem vodna črpalka zgleda zelo impresivno.
Ne želim še podati trditve o tem, koliko je vse skupaj res, ker moram še premislit.
Njihova trditev je, da je zaradi lastnosti nihala delo, ki ga moraš opravit na vhodu manjše od dela, ki ga dobiš na izhodu. Naslednja trditev je, da to ne pomeni, da je naprava perpetum mobile, ampak da "manjkajoče delo" opravi sila teže. Predvsem vodna črpalka zgleda zelo impresivno.
Ne želim še podati trditve o tem, koliko je vse skupaj res, ker moram še premislit.
rasta ::
Stvar ni vredna resne debate. Žal.
Tipičen "izumitelj". Takih je kot listja in trave.
Nateguje z razmerjem sila-pot. To je raven osnovnošolske fizike.
Pa ima tudi zelo drago konstrukcijo natančno izdelanega nizala (z velikim vztrajnikom). Seveda je taka konstrukcija draga ko žafran (tudi to je zelo tipično za te izumitelje).
V celem filmčku nima nobenega resnega poskusa. Se pravi, da nihalo požene z znano merljivo energijo (npr. izguba potencialne energije kakega telesa), nato pa na drugi strani izmeri koliko enerigje je ven prišlo (ima kakšen električni generator ali kaj podobnega).
Brez tega nima v znanosti kaj počet. Tam nihče ne vidi, da "ko enkrat požene nihalo, se zasveti devet lučk", ampak so potrebne rigorozne meritve.
Če strnem vse v en stavek: rokohiterski triki za zabavat ljudi.
Tipičen "izumitelj". Takih je kot listja in trave.
Nateguje z razmerjem sila-pot. To je raven osnovnošolske fizike.
Pa ima tudi zelo drago konstrukcijo natančno izdelanega nizala (z velikim vztrajnikom). Seveda je taka konstrukcija draga ko žafran (tudi to je zelo tipično za te izumitelje).
V celem filmčku nima nobenega resnega poskusa. Se pravi, da nihalo požene z znano merljivo energijo (npr. izguba potencialne energije kakega telesa), nato pa na drugi strani izmeri koliko enerigje je ven prišlo (ima kakšen električni generator ali kaj podobnega).
Brez tega nima v znanosti kaj počet. Tam nihče ne vidi, da "ko enkrat požene nihalo, se zasveti devet lučk", ampak so potrebne rigorozne meritve.
Če strnem vse v en stavek: rokohiterski triki za zabavat ljudi.
Luka Percic ::
To ni samo vzvod.
Seveda je.
Kaj pravi on ni važno, važno je kaj je.
ampak da "manjkajoče delo" opravi sila teže
Lej, sila teže lahko opravlja delo dokler ima kaj potenciala. Ko ga nima več, stvar ne deluje.
Če mi pa hočeš rečt da izumil baterijo na težnost, naj ti povem da so včasih (stenske) ure delale na taki "bateriji".
Ni kaj prida način za shranjevanje energije.
Tukaj imamo vzvod, nekaj uteži za vztrajnost, ter nihalo da daje pulz.
Pa obračaj zdaj kolikor hočeš.
gzibret ::
Tipček kar dobro pritiska tisto nihalo z baterijo. Moral bi pritiskat zgolj toliko, da nebi potiskal nihala z ohišjem baterije, ampak le z vzmetjo. V bistvu pa se prav dobro sliši, ko ohišje trči ob nihalo.
Vse je za neki dobr!
Azrael ::
Spodobilo bi se, da bi avtor teme podal link na temo, ki je bila zaradi slabo izbranega odelka in podvajanja zaklenjena. Za tiste, ki ne veste, izvorna tema je tukaj.
"izumljitelj" se igra s tem:
Da, na sliki je vzvod. Že Arhimed ga je dobro poznal in znal uporabiti.
Fizikalno razlago vzvoda predstavlja naslednja slika:
zapisano s formulo:
Sedaj pa k oscilatorju v filmčku, ki je samo fancy opremljen vzvod in nič več.
Ko avtor poganja nihalo, opravlja zelo veliko pot z nihalom in seveda je zato potrebna majhna sila, medtem, ko je pot kladiva na drugi strani vzvoda zelo majhna in je sila toliko večja. 25 kilski vstrajnik pa samo skrbi, da se stvar ne izniha v nekaj nihajih.
Tudi trditev, da je ta "oscilator" enosmeren, ne drži. Možno je zanihati nihalo, samo ne tako, kot počne avtor. Nihalo bo začelo počasi nihati, če se bo na strani kladiva vzvod premikalo z isto hitrostjo, kot ga poganja sistem nihalo - vzvod - vstrajnik. Torej z resonančno frekvenco te naprave.
Govorjenje, da zavrt vzvod ne vpliva na nihalo, ne drži. Čas v katerem se izniha vse skupaj je različen. Če je vzvod zavrt, se nihalo izniha počasneje, saj ni potrebno poganjati ostalega okrasja. Tudi resonančna frekvenca nihala je v tem primeru drugačna.
Dokazovanje, da zadeva da od sebe več moči, kot jo dobi, je sploh smešno. Že z opisom delovanja dinamo lučke avtor sam demantira vse skupaj. Jasno, da bo lučka na vhodu svetila bolj slabo, saj zahteva hitre in močne gibe, da deluje, na vhodu pa so ravno nasprotni pogoji: dolgo časa trajajoči in šibki gibi.
Glede pumpe, če zahteva tekočo vodo, da deluje, je neke sorte hidravlični oven, sicer bolj slabo narejen, če se po nekaj urah kar ustavi. Če dela na stoječo vodo, ima dodaten vir energije ali take ogromne mase, da se vse skupaj izniha šele po nekaj urah. Seveda pa je vso to energijo potrebno prej vnesti vanj.
Sem še kaj spustil?
"izumljitelj" se igra s tem:
Fizikalno razlago vzvoda predstavlja naslednja slika:
F1 x D1 = F2 x D2
Tu ni nobenega ustvarjanja energije iz nič, ki bi pomenila kršitev prvega Zakona Termodnamike, večSedaj pa k oscilatorju v filmčku, ki je samo fancy opremljen vzvod in nič več.
Ko avtor poganja nihalo, opravlja zelo veliko pot z nihalom in seveda je zato potrebna majhna sila, medtem, ko je pot kladiva na drugi strani vzvoda zelo majhna in je sila toliko večja. 25 kilski vstrajnik pa samo skrbi, da se stvar ne izniha v nekaj nihajih.
Tudi trditev, da je ta "oscilator" enosmeren, ne drži. Možno je zanihati nihalo, samo ne tako, kot počne avtor. Nihalo bo začelo počasi nihati, če se bo na strani kladiva vzvod premikalo z isto hitrostjo, kot ga poganja sistem nihalo - vzvod - vstrajnik. Torej z resonančno frekvenco te naprave.
Govorjenje, da zavrt vzvod ne vpliva na nihalo, ne drži. Čas v katerem se izniha vse skupaj je različen. Če je vzvod zavrt, se nihalo izniha počasneje, saj ni potrebno poganjati ostalega okrasja. Tudi resonančna frekvenca nihala je v tem primeru drugačna.
Dokazovanje, da zadeva da od sebe več moči, kot jo dobi, je sploh smešno. Že z opisom delovanja dinamo lučke avtor sam demantira vse skupaj. Jasno, da bo lučka na vhodu svetila bolj slabo, saj zahteva hitre in močne gibe, da deluje, na vhodu pa so ravno nasprotni pogoji: dolgo časa trajajoči in šibki gibi.
Glede pumpe, če zahteva tekočo vodo, da deluje, je neke sorte hidravlični oven, sicer bolj slabo narejen, če se po nekaj urah kar ustavi. Če dela na stoječo vodo, ima dodaten vir energije ali take ogromne mase, da se vse skupaj izniha šele po nekaj urah. Seveda pa je vso to energijo potrebno prej vnesti vanj.
Sem še kaj spustil?
Nekoč je bil Slo-tech.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Azrael ()
Brane2 ::
Ko vidiš v časopisju da je "srbski izumitelj" naredil to ali ono, bodi jako previden.
So izjeme ampak ta genialec definitivno ne sodi mednje.
Tisto kladivo je _DEBILIZEM_ .
Tip kaže v osnovi nihajni krog in se čudi v stilu "mater, a vidiš kako močno stvar tolče, pa praktično se uteži komaj dotikam"
Hja valjda. To velja za vsak nihajni krog. Dokler ni izgub, bo vsak majhen dotik prinesel svoj paketek energije in stvar bo nihala vse močneje.
Tip poskuša ustvari iluzijo, da se koristna energija porablja, ko kladivo udari v podlago in verjetno njegove tri možgenske celice jemljejo glasnost BANGa kot indikacijo silne energije.
V bistvu pa sta tako kladivo kot nakovalo jeklena in gre pri trku za elastično deformacijo- tako kot sta počila skupaj, ju odrine tudi narazen- minus seveda energija, ki je šla v zvok.
Če bi s to zadevo začel dejanjsko kaj kovati, bi bile izgube bistveno večje in zgodba bi se spremenila.
TIsta fora z lampami je pa kretenizem novih diimenzij. Najbrž niti mitološka Mujo in Haso nista tako glupa, da bi mu nasedla.
So izjeme ampak ta genialec definitivno ne sodi mednje.
Tisto kladivo je _DEBILIZEM_ .
Tip kaže v osnovi nihajni krog in se čudi v stilu "mater, a vidiš kako močno stvar tolče, pa praktično se uteži komaj dotikam"
Hja valjda. To velja za vsak nihajni krog. Dokler ni izgub, bo vsak majhen dotik prinesel svoj paketek energije in stvar bo nihala vse močneje.
Tip poskuša ustvari iluzijo, da se koristna energija porablja, ko kladivo udari v podlago in verjetno njegove tri možgenske celice jemljejo glasnost BANGa kot indikacijo silne energije.
V bistvu pa sta tako kladivo kot nakovalo jeklena in gre pri trku za elastično deformacijo- tako kot sta počila skupaj, ju odrine tudi narazen- minus seveda energija, ki je šla v zvok.
Če bi s to zadevo začel dejanjsko kaj kovati, bi bile izgube bistveno večje in zgodba bi se spremenila.
TIsta fora z lampami je pa kretenizem novih diimenzij. Najbrž niti mitološka Mujo in Haso nista tako glupa, da bi mu nasedla.
On the journey of life, I chose the psycho path.
VolkD ::
Točno tako brane2 !
Nakovalo in elastična deformacija je breme (neprilagojeno), ki energijo vrača nazaj v nihajni krog - nihalo. Vse kar je tip naredil je relativno dobra prilagoditev vrnjene energije na nihajni krog. Ta prilagoditev je vzvod.
Povsem nekaj drugega bi bilo, če bi se breme spremenilo in začelo energijo resneje odvzenati za deformacije, ki niso elastične. Nihajni krog (nihalo) bi preko vzvoda tako ne dobilo povratne energije in zato bi ob vsakem udarcu izgubilo nekaj na amplitudi. Za ohranjanje enake amplitude bi bilo potrebno krepko bolj potiskati nihalo na njegovi poti.
In to je vse.
Na popolnoma podobnih efektih slonijo vsi njegovi "izumi"
Nakovalo in elastična deformacija je breme (neprilagojeno), ki energijo vrača nazaj v nihajni krog - nihalo. Vse kar je tip naredil je relativno dobra prilagoditev vrnjene energije na nihajni krog. Ta prilagoditev je vzvod.
Povsem nekaj drugega bi bilo, če bi se breme spremenilo in začelo energijo resneje odvzenati za deformacije, ki niso elastične. Nihajni krog (nihalo) bi preko vzvoda tako ne dobilo povratne energije in zato bi ob vsakem udarcu izgubilo nekaj na amplitudi. Za ohranjanje enake amplitude bi bilo potrebno krepko bolj potiskati nihalo na njegovi poti.
In to je vse.
Na popolnoma podobnih efektih slonijo vsi njegovi "izumi"
Preden zaspiš zapri oči. Preden zapreš oči, ustavi avto.
Calligula ::
Lepo, da vsi opisujete kaj se dogaja ja.
Zakaj pa bi bil to nateg? Kar pisete ne spremeni nic. Pac tam z malo dela proizvede precej energije.
Zakaj pa bi bil to nateg? Kar pisete ne spremeni nic. Pac tam z malo dela proizvede precej energije.
bosstjann ::
Lepo, da vsi opisujete kaj se dogaja ja.
Zakaj pa bi bil to nateg? Kar pisete ne spremeni nic. Pac tam z malo dela proizvede precej energije.
Delo = spremembi energije
Azrael ::
Fizika pa tebi ne gre, kaj?
Energija v tem vesolju ne more nastati iz nič. Tisto čudo "izumljitelja" proizvaja bolj ali manj samo zvok in še to z ogromnimi izgubami. Naj med kladivo in nakovalo položi ploščico svinca ali les. Potem boš videl, da je vse skupaj močno podhranjen norec (kovaško orodje, da ne bo kdo užaljen). Če bo hotel kovati, bo rabil mnogo več moči, kot pa da samo s prstom goni tisto nihalo.
Nič novega, nič revolucionarnega, samo cirkusant, ki zabava neuko občinstvo.
Pac tam z malo dela proizvede precej energijeS to izjavo bi bil pri malo bolj resnem ali odgovornem profesorju fizike garant zakoličen do konca večnosti.
Energija v tem vesolju ne more nastati iz nič. Tisto čudo "izumljitelja" proizvaja bolj ali manj samo zvok in še to z ogromnimi izgubami. Naj med kladivo in nakovalo položi ploščico svinca ali les. Potem boš videl, da je vse skupaj močno podhranjen norec (kovaško orodje, da ne bo kdo užaljen). Če bo hotel kovati, bo rabil mnogo več moči, kot pa da samo s prstom goni tisto nihalo.
Nič novega, nič revolucionarnega, samo cirkusant, ki zabava neuko občinstvo.
Nekoč je bil Slo-tech.
Calligula ::
Lej, koga briga kovalo in kovanje. Zakaj bi tlacil kaj vmes, ce s tem vrzes iz optimuma ali karkoli? Kot bi rekel, naj vrze v bate pri motorju zeblje pa bos videl podhranjeno.. karkoli. Izsolamo vas za fizike, da potem pametujete, da je to nihalo. Ja itak da je nihalo. Ampak zakaj tam izgleda, da on dovaja manj dela kot iz tega rezultira. Ali energije ali karkoli.. Sem mel fizijo vedno 5 danes pa je to nekaj za kar imamo fizike.
Kdo pa je rekel ,da kaj nastane iz nic?. Pa kolegi fiziki mate se prevec za razlozit, da bi se lahko tako pametne delali. Kako pa je nastalo vesolje? Iz cesa? Iz nic? Ce ne, iz cesa pa je nastalo to nekaj iz cesar je nastalo vesolje... Pa probajte se uskladit glede tega. Se prevec ustaljenih misljenj in teorij je padlo, da bi blo smiselno vse jemati za dokoncne.
Kdo pa je rekel ,da kaj nastane iz nic?. Pa kolegi fiziki mate se prevec za razlozit, da bi se lahko tako pametne delali. Kako pa je nastalo vesolje? Iz cesa? Iz nic? Ce ne, iz cesa pa je nastalo to nekaj iz cesar je nastalo vesolje... Pa probajte se uskladit glede tega. Se prevec ustaljenih misljenj in teorij je padlo, da bi blo smiselno vse jemati za dokoncne.
Brane2 ::
Vesolje je nastalo v kleti srbskega izumitelja.
On the journey of life, I chose the psycho path.
jype ::
Calligula> Pa kolegi fiziki mate se prevec za razlozit
Smo že zdavnaj razložili, samo si sedel na ušesih. Da smo zdaj _mi_ krivi, da zakonov termodinamike ne morejo kršiti niti srbski izumitelji, je pa višek!
Smo že zdavnaj razložili, samo si sedel na ušesih. Da smo zdaj _mi_ krivi, da zakonov termodinamike ne morejo kršiti niti srbski izumitelji, je pa višek!
Azrael ::
>Ampak zakaj tam izgleda, da on dovaja manj dela kot iz tega rezultira.
Res je, samo izgleda tako. V resnici mehanskega dela dovaja točno toliko, kot dobi ven mehaskega dela - zvok in gretja.
>Ali energije ali karkoli.. Sem mel fizijo vedno 5
Si se šolal v Nemčij, kajnei? 
Res je, samo izgleda tako. V resnici mehanskega dela dovaja točno toliko, kot dobi ven mehaskega dela - zvok in gretja.
>Ali energije ali karkoli.. Sem mel fizijo vedno 5
Si se šolal v Nemčij, kajnei?
Nekoč je bil Slo-tech.
Luka Percic ::
Sem mel fizijo vedno 5
Huh, a je to sistem ocenjevanja ne deluje(lokalno, ali "globalno"...)?
Imo ja. Če si res imel 5.
Škoda da si se učil delat naloge o nečem, kar nisi razumel. Kajti tukaj kažeš natanko to- velikansko luknjo v svojem znanju/sklepanju (torej razumevanju).
Tloramus ::
> Kje imas tam pri svetilkah kot glavni rezultat zvok in gretje? Tisti del me zanima.
Azrael je to že razložil:
Že z opisom delovanja dinamo lučke avtor sam demantira vse skupaj. Jasno, da bo lučka na vhodu svetila bolj slabo, saj zahteva hitre in močne gibe, da deluje, na vhodu pa so ravno nasprotni pogoji: dolgo časa trajajoči in šibki gibi.
Naj dodam še, da pri porivanju uteži, tisti "meh", ki ga lučka uporablja za proizvajanje svetlobe, skoraj takoj potisne v končni položaj v katerem dodatna sila ne doprinese nič k jakosti svetlobe. Lučka deluje tako, da jo moraš stisniti, nato spustiti, spet stisniti itd., zato mehanizem na izhodu proizvede več svetlobe. Pri vhodu se meh hitro stisne in ostane v takem položaju tekom porivanja uteži.
Je pa patent vseeno zanimiv! Vodna črpalka, ki uporablja ta patent, je bolj učinkovita(to je moje mnenje od oka, nisem šel nič računat), kot npr. stare črpalke, ki jih lahko vidite še na kakih kmetijah in ki črpajo vodo zgolj na principu vzvoda. Kljub temu, da je metoda zelo zanimiva in bolj učinkovita kot stari sistemi, črpalka verjetno ni dovolj dobra, da bi množično nadomestila moderne črpalke. Za okras je pa super.
Človek ima domišljijo, ne zna pa fizike. Vso njegovo čudenje nad tem, da je proces neobrnljiv, napačna interpretacija 3. Newtonovega zakona, trditev, da je naredil perpetuum mobile... kaže na to, da se s svojimi izumi ukvarja predvsem s praktičnega vidika, teorija ga pa ne zanima kaj prida.
Azrael je to že razložil:
Že z opisom delovanja dinamo lučke avtor sam demantira vse skupaj. Jasno, da bo lučka na vhodu svetila bolj slabo, saj zahteva hitre in močne gibe, da deluje, na vhodu pa so ravno nasprotni pogoji: dolgo časa trajajoči in šibki gibi.
Naj dodam še, da pri porivanju uteži, tisti "meh", ki ga lučka uporablja za proizvajanje svetlobe, skoraj takoj potisne v končni položaj v katerem dodatna sila ne doprinese nič k jakosti svetlobe. Lučka deluje tako, da jo moraš stisniti, nato spustiti, spet stisniti itd., zato mehanizem na izhodu proizvede več svetlobe. Pri vhodu se meh hitro stisne in ostane v takem položaju tekom porivanja uteži.
Je pa patent vseeno zanimiv! Vodna črpalka, ki uporablja ta patent, je bolj učinkovita(to je moje mnenje od oka, nisem šel nič računat), kot npr. stare črpalke, ki jih lahko vidite še na kakih kmetijah in ki črpajo vodo zgolj na principu vzvoda. Kljub temu, da je metoda zelo zanimiva in bolj učinkovita kot stari sistemi, črpalka verjetno ni dovolj dobra, da bi množično nadomestila moderne črpalke. Za okras je pa super.
Človek ima domišljijo, ne zna pa fizike. Vso njegovo čudenje nad tem, da je proces neobrnljiv, napačna interpretacija 3. Newtonovega zakona, trditev, da je naredil perpetuum mobile... kaže na to, da se s svojimi izumi ukvarja predvsem s praktičnega vidika, teorija ga pa ne zanima kaj prida.
Expirience is what you get, if you don't get what you want!
kitzbrado ::
Saj bi bilo enostavno izmerit, kakšen je izkoristek - tudi na njegov način. Naj poganja z dinamom na eni strani in podobno meri output na drugi strani. Seveda je merjenje glede na svetlost neumnost, lahko bi pa kontakte zvezal še z osciloskopom, ki bo meril samo napetost in praktično ne bo vlekel toka. Na ta način hitro dobiš časovno odvisnost napetosti na obeh straneh, kvadriraš in deliš z uporom (lučko) in si dobil trenutno input in output moč. Če vse skupaj še pointegriraš po času in deliš obe deli, dobiš izkoristek. Preveč preprosto za preverit - celo za srbske izumitelje.
nastyboy ::
To, da zadeva ni perpetem mobile je jasno, to so že zgoraj napisali, je pa res da zadeva ni neuporabna... tako kot je rekel turistična atrakcija. Sicer pa že samo dejstvo da "če bi ustvarilo več energije" bi se jo lahko uporabilo za poganjanje sistema....ha ha . Zakaj se kar sama od sebe ne začne poganjat....
Vseeno.. Če bi naprimer imel kakšno kovaško obrt, in bi bila zadeva malo večja, je vseeno takšno zadevo lažje ročno pognat, kot pa vihteti kladivo. Torej brez vrednosti ni. Kako pa stvar deluje in zakaj pa so že zgoraj napisali. Res je pa tudi da takšna zadeva v večji izvedbi ne bi bila poceni....
LP
Vseeno.. Če bi naprimer imel kakšno kovaško obrt, in bi bila zadeva malo večja, je vseeno takšno zadevo lažje ročno pognat, kot pa vihteti kladivo. Torej brez vrednosti ni. Kako pa stvar deluje in zakaj pa so že zgoraj napisali. Res je pa tudi da takšna zadeva v večji izvedbi ne bi bila poceni....
LP
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | fizika nalogaOddelek: Šola | 1717 (1499) | onitam |
| » | nitno nihaloOddelek: Šola | 1617 (1380) | amacar |
| » | Matematika in narava (strani: 1 2 3 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 19162 (13886) | sprasujem |
| » | fizika//fizično nihaloOddelek: Šola | 3059 (2943) | rok6 |
| » | Perpetuum mobile?Oddelek: Loža | 4165 (3773) | Thomas |