Iran - odštevanje

JanBrezov je 1. feb 2024 ob 16:41 izjavil:

Maxlos je 1. feb 2024 ob 16:26 izjavil:

Ja poznamo ameriške bedake, ki so uporabili 2x in celo pravili na vrhu, da zakaj ga imamo pa ga ne smemo uporabiti.

Zakaj bedaki? Američani so imeli problem (vojna z Japonsko). Uspešno so implementirali novo rešitev, ki je do takrat še nihče ni imel in s tem instantno rešili problem (konec vojne) ter potencialne druge probleme (odvračanje).

Te moti število mrtvih? Zna biti, da bi pri konvencionalni vojni umrlo še več ljudi, kot pri jedrski (dodatne žrve američanov). Carpet bombing japonskih mest bi verjetno pozročil enako število mrtvih civilistov.

Kako že gre ameriški pregovor:

It’s never a war crime the first time .

Potem predlagam da Amerikanki skupaj z Evropejci podarijo dve tri atomske bombe Ukrajini, zagotovo je ceneje kot 50 milijardni paket pomoči, pa bo zadeva rešena. Kaj misliš kako se bo to izšlo.

JanBrezov je 1. feb 2024 ob 20:46 izjavil:

HitroDihanje je 1. feb 2024 ob 20:07 izjavil:

JanBrezov je 1. feb 2024 ob 16:56 izjavil:

Mene jedrske ni strah, bolj me je strah biološke. Pri jedrski so mrtvi večinoma samo tisti, ki so tarča, pri biološki pa lahko cel svet in to po nesreči. Na začetku niti ne veš, da se je napad zgodil.

Pri jedrski pač ni pomembno samo to kdo je tarča, problem je lahko precej širok. Pride do kontaminacije pitne vode in ostalih voda(jezera, potoki) od katerih smo ljudje odvisni. Glede na moč današnjih jedrskih gre lahko za precej veliko površino. Nastal bi velik kaos, ki vodi v kriminal(ropanje, anarhija, itd...) Za nekaj generacij bi bili precej prizadeti novorojenci zaradi različnih genetskih napak. Veliko bi bilo rakavih obolenj, levkemije... to je nekaj na hitro kar sem se spomnil.

Seveda je cela stvar odvisna od množice faktorjev. A trenutno imamo dva primera dejanske uporabe jedrskega orožja. Če odštejemo direktne žrtve, dolgoročno stvar ni tako zelo pogubna. Hiroshima je danes čisto solidno milijonsko mesto s pričakovano življensko dobo celo malce na glavnim mestom Tokyo (vir). Verjetno so kakšne posledice glede zdravja, a morda ni nič hujše, kot za tiste, ki živijo v bližini večjih industrijskih obratov. Drugo je globalna jedrska vojna, kjer se hkrati vrže več tisoč konic, a do tja še nismo prišli.

Na drugi strani imamo covid-19. Predvidoma to ni orožje, predvidoma ni bilo tarče. Moj vir (tukaj) pravi, da je 6.975.929 mrtvih in 702.582.461 prizadetih. Da ne upoštevam še vseh prizadetih zaradi cepiv. Marsikateri prizadeti bo imel posledice do konca življenja. Med prizadetimi je tudi marsikateri bralec tega zapisa in njihovi družinski člani, čeprav se je stvar začela na kitajskem. In najhujše: covid-19 bo verjetno tu za zmeraj.

Zdaj pa se vprašaj, kaj je huje. Potem pa se vprašaj, kaj je Iranu (ali komurkoli) lažje: izdelava jedrske bombe ali modifikacija covid-19.

Da pred leti je bila študija, da bi omejena izmenjava atomskih bom med Indijo in Pakistanom imel za posledico 2 mi jardi mrtvih. Na srečo pa tudi nižje temperature no vsaj kratko obdobje. A si vse prov preračunal, ker to kar se je spustilo na japonsko, danes ni mišljeno oziroma dovolj kot taktični yield za jedersko orožje.

Maxlos je 2. feb 2024 ob 14:45 izjavil:

JanBrezov je 1. feb 2024 ob 16:41 izjavil:

Maxlos je 1. feb 2024 ob 16:26 izjavil:

Ja poznamo ameriške bedake, ki so uporabili 2x in celo pravili na vrhu, da zakaj ga imamo pa ga ne smemo uporabiti.

Zakaj bedaki? Američani so imeli problem (vojna z Japonsko). Uspešno so implementirali novo rešitev, ki je do takrat še nihče ni imel in s tem instantno rešili problem (konec vojne) ter potencialne druge probleme (odvračanje).

Te moti število mrtvih? Zna biti, da bi pri konvencionalni vojni umrlo še več ljudi, kot pri jedrski (dodatne žrve američanov). Carpet bombing japonskih mest bi verjetno pozročil enako število mrtvih civilistov.

Kako že gre ameriški pregovor:

It’s never a war crime the first time .

Potem predlagam da Amerikanki skupaj z Evropejci podarijo dve tri atomske bombe Ukrajini, zagotovo je ceneje kot 50 milijardni paket pomoči, pa bo zadeva rešena. Kaj misliš kako se bo to izšlo.

Morda dobra ideja. Nihče ne ve, kako bi se izšlo. Pa saj to je identično, kot če pride Ukrajina v NATO, ali ne? Ampak pazi to: Ukrajinci so že imeli jedrsko orožje, pa so ga predali. Sem morda kje prebral, da je to bila napaka.

Three decades ago, the newly independent country of Ukraine was briefly the third-largest nuclear power in the world.

Vir: https://www.npr.org/2022/02/21/10821245... (priznam: prebral sem samo ta stavek, ostalega ne)

Maxlos je 2. feb 2024 ob 14:45 izjavil:

Da pred leti je bila študija, da bi omejena izmenjava atomskih bom med Indijo in Pakistanom imel za posledico 2 mi jardi mrtvih. Na srečo pa tudi nižje temperature no vsaj kratko obdobje. A si vse prov preračunal, ker to kar se je spustilo na japonsko, danes ni mišljeno oziroma dovolj kot taktični yield za jedersko orožje.

Moja poanta je v tem, katero orožje je bolj nevarno, katero lahko povzroči več mrtvih nenamerno, po nesreči. Recimo, da je njihov izračun pravilen, oba sprožita napad in je 2 milijardi mrtvih. To pomeni, da se je nekdo odloči za napad, tipke so pritisnjene, en kup ljudi je potrdilo pritisk tipk. Ti dve milijardi mrtvih je v tem primeru del načrta, je pričakovano.

Pri biološkem orožju ne rabiš, da se kdo kaj odloči, ne rabiš nobenih tipk stiskat, dovolj je, da nekdo naredi napako in potencialno umre celotno človeštvo. Razumeš razliko? Jaz pravim, da je biološko orožje v obliki virusov lahko bistveno bolj nevarno kot jedrsko.

Takšna napaka je še posebej verjetna, če takšno orožje razvija nekdo z omejenimi viri, nižjimi varnostnimi standardi, ki je potisnjen v kot eksistence in hoče takšno orožje kot "doomsday weapon". Npr. Iran.

Nekateri pravijo, da je covid-19 pobegnil iz laboratorija. Menda za to ni dokazov. Recimo, da je iz laboratorija. Uporabimo optimistični scenarij in predvidimo, da je šlo za navadno raziskavo, ni šlo za orožje in pobeg ni bil nameren. Šlo je za napako. Rezultat: 6.975.929 mrtvih in 702.582.461 prizadetih. Med prizadetimi si mogoče tudi ti, mogoče celo jaz (maja 2023 sem imel nekaj, a se nisem testiral, ker ni bilo hudo).

Iranske voditeljske strukture vedo, da imajo tudi oni "soft belly". Če jim uničijo energetsko infrastrukturo ob morebitni eskalaciji, potem bo tudi industrija šla v maloro.

Iranski rezim je dovolj prepričan v svoj prav, da ga to ne bi ustavilo.

Iz "wishful thinkinga" se da marsikaj razbrati. Če mogočnemu nasprotniku narediš nekaj, za kar noče, da bi mu storil, potem lahko tudi on tebi stori to, česar ti nočeš.
Saj pravim, nekdo, ki ima svoje mehke dele izpostavljene, lahko tudi v naprej razmisli o marsičem.

Žalostni nauk te zgodbe je, da razni fikusi_ in kompanija praviloma podpirajo tiste oblasti, ki jim ni kaj dosti mar za trpljenje lastnega ljudstva.

Čudno vse skupaj. Danes so trije ameriški bombniki B-1 Lancer poleteli iz ZDA proti Španiji/Bližnjemu Vzhodu kjer jih je vmes iz Velike Britanije "napolnil" KC-135C. Čudno ker so priprave precej dolge, ali se pripravlja večji zračni napad ali pa ZDA čakajo da se vse iranske vezali umaknejo iz Sirije in Iraka.

Se pa bojda čaka da se delniški trgi zaprejo da naj bi bil napad konec tedna predvsem zaradi nafte ki bi lahko poskočila.

ZDA je samozadostna, najbolj bomo najebali mi v EU. Pa azijci, ki nam producirajo večino robo, kjer spet posredno najebemo mi.

Ampak hej, važno da osvobodimo uboge perzijce njihovega režima (ki je prišel na oblast izključno zato, ker niso hoteli naše verzije "demokracije").

USA naj bi že bombandirali in to že 30 min. Kje kdo kaj videl, kaj in kako?

Čakam, da se oglasijo okoljevarstveniki in omenijo, koliko otrok in žensk je umrlo.

lynxslo5 je 2. feb 2024 ob 23:30 izjavil:

Chalky je 2. feb 2024 ob 22:42 izjavil:

More than 85 targets affiliated with the IRGC and Iranian backed militias in Iraq and Syria have been attacked in US airstrikes, Centcom says
https://twitter.com/CENTCOM/status/1753...

Zgleda kar hudo. 85 ciljev, uporabili naj bi 125 raket. V operaciji sta sodelovala tudi 2 B-1 bombnika.

Celo B-1 bombnike so uporabili, da so pobili nekaj bradačev v sandalah.

Irana itak ne upajo bombardirat, ker bi jim tiste pregrešno drage bombnike sklatil z neba.

Je pa smešno, da bombardirajo tisti Irak katerega so par let nazaj "osvobodili".

Itak. Največja vojaška sila na svetu si ne upa bomandirati države z lastnim in Ruskim sranjem ane

Iran je ogromen in z bombandiranjem Irana, Američani nebi dosegli prav dosti razen uničenja in upostošenja. Za spremembo režima bi morali poslati kopensko vojsko, kar pa jim zelo verjetno po Iraku in Afganistanu ni v interesu. Plus opazili so, da tam kontrolirati zadeve itak nima smisla, ker so določene teroristične skupine enostavno preveč radikalizirane, da bi bili uspešni na dolgi rok.

Poldi112 je 2. feb 2024 ob 23:46 izjavil:

Seveda ga ne upa, ker razume, da jim Iran lahko povzroči konkretno škodo. Medtem ko Irak in Sirija te možnosti nimata.

Da gre za "suvereni" državi, ki jih USA bombardira, ker so jim uporniki raketirali 3 okupatorje, pa seveda absolutno nikogar ne zanima. Če to omeniš, te pogosto čaka cenzura ...

Poleg tega to ne bo imelo nobenega praktičnega efekta. Gre le za signaliziraje domačim volilcem, da ima Biden stvari pod kontrolo.

Mogoče je čas, da si malo za nazaj zavrtiš posnetke bomandiranja Iraka, ko je ta bil vojaško na vrhuncu moči pod Husseinom ;)

Tole je precej zanimivo:

Jordanian F-16 planes join the U.S. in striking targets in Syria and Iraq tonight in retaliation for the suicide drone strike against Jordan last week which killed 3 U.S. soldiers and also wounded Jordanian soldiers.

@poldi112 to je dober pokazatelj kaj bi se zgodilo če bi recimo Iran napadel ameriške vojaške baze znotraj Savdske Arabije in ostalih zalivskih državah ter okolici. Jordanska bojna letala so se pridružila ameriškim in napadla cilje v Iraku in Siriji. To tudi potrjuje da je malo verjetno da bi Arabci potegnili s Perzijci proti ZDA. Arabci in predvsem zalivske države bi najraje videle šibek Iran ker se zavedajo da brez ameriške pomoči Zalivske države proti Iranu nebi bile uspešne saj so vojaško precej slabo pripravljeni.

Poldi112 je 3. feb 2024 ob 00:20 izjavil:

Pripravljeni na kaj? Jih bo Iran okupiral, tako kot jih USA?

Da sploh ne omenjamo, kako besni so trenutno arabci na američane, ker aktivno podpirajo židovske zločine?

Moj odgovor se je nanašal na včerajšnji komentar ko smo ugotavljali kaj bi storile ostale države v primeru da bi jih Iran napadel zaradi tega ker so tam ameriški vojaki. Več kot očitno bi ostale države sodelovale v povračilnih ukrepih in ravno o tem sem včeraj govoril. Američani bi to hitro izkoristili da za seboj potegnejo še ostale države zato imajo tudi tam vojake. Zato tudi pravim da če bi prišlo do večjega napada na Iran da bi Američani svoje sile iz Sirije in Iraka hitro premestili v omenjene države. To je danes po tem napadu še bolj jasno.

Poldi112 je 2. feb 2024 ob 23:46 izjavil:

Seveda ga ne upa, ker razume, da jim Iran lahko povzroči konkretno škodo. Medtem ko Irak in Sirija te možnosti nimata.

Da gre za "suvereni" državi, ki jih USA bombardira, ker so jim uporniki raketirali 3 okupatorje, pa seveda absolutno nikogar ne zanima. Če to omeniš, te pogosto čaka cenzura ...

Poleg tega to ne bo imelo nobenega praktičnega efekta. Gre le za signaliziraje domačim volilcem, da ima Biden stvari pod kontrolo.

Brez USA in Rusije bi bila Sirija in Irak sedaj neodvisna Islamska država z svojimi pravlili, toliko o njihovi suverenosti.

fur80 je 3. feb 2024 ob 12:49 izjavil:

Brez USA in Rusije bi bila Sirija in Irak sedaj neodvisna Islamska država z svojimi pravlili, toliko o njihovi suverenosti.

Kaj bi bila ne vemo, kar pa v ničemer ne opravičuje ilegalne okupacije.

No, razen za zagovornike kolonializma - pardon, širjenja demokracije.

AgJ1 je 3. feb 2024 ob 13:07 izjavil:

Očitno so Američani zadeli prave cilje, ker na drugi strani norijo. Samo še Fajonka mora ovita v iransko zastavo napovedat tiskovno konferenco skupaj z vrečo in kradišom.

https://www.24ur.com/novice/tujina/zda-...

O kakem norenju sanjas? Odziv zda je bil pricakovan in najavljen, skoda je minimalna. Preberi si dejanske izjave Irana, ostro obsojajo napad blah blah. Nobenih povracilnik ukrepov, nic repencenja o eskalaciji... ravno obratno, vec kot o napadih je govora o grdih grdih zionistih in potrebi po deskalaciji.

Nic drugace kot po uboju Sulejmanija, sam vloge so zamenjane. Irak in Sirija sta pac jebene stranke kjer eni in drugi napihujejo misice in ko se je treba malo duvat pa posljejo par raket.

fur80 je 3. feb 2024 ob 15:33 izjavil:

Poldi112 je 3. feb 2024 ob 13:10 izjavil:

fur80 je 3. feb 2024 ob 12:49 izjavil:

Brez USA in Rusije bi bila Sirija in Irak sedaj neodvisna Islamska država z svojimi pravlili, toliko o njihovi suverenosti.

Kaj bi bila ne vemo, kar pa v ničemer ne opravičuje ilegalne okupacije.

No, razen za zagovornike kolonializma - pardon, širjenja demokracije.

Republikanci v USA zahtevajo direkten napad na Iran, verjetno bodo to z novimi volitvami tudi dobili. Teheranu bo potem skrb za Sirijo in Irak še najmanjši problem.

S Trumpom ne, on sanja o umiku zda in izolacijski politiki. Se vedno pa nisem videl realnega scenarija kako naj bi napad zda zgledal. Brez kopenskega posedovanja bo celotna regija sla v zrak, ob kopenskem posredovanju pa bomo imeli nov Vietnam.

Se miljon mrtvih in deset miljonov beguncev v EU. Kaj bi boljsega.

Jarno je 3. feb 2024 ob 17:10 izjavil:

Imaš prav. V iranski populaciji je tudi ogromno takih, kateri bi sprejeli bolj sekularen način življenja.
Mosadeq in revolucija sta dejansko bili slabi tako za populacijo, kot za razvite države Evrope.
Brez skrbi, če bi se zadeve odvijale po starih tirnicah, bi Iran danes vseeno gospodoval nad svojimi naravnimi bogastvi, s to razliko, da bi bilo na BV manj napetosti.

Mosadeq? ZDA so za udarom, ki je posledicno vodil do revolucije.

zda lahko iranu razpolovijo gdp, iran zahodu nikdar. Je pa iran v prednosti ker jih boli kurac za lastno ljudstvo. Na zahodu so pa snežinkice ki ob 1% padu gdp se na ves glas derejo da gremo v deindustrializacijo.

we have about 50% of the world's wealth but only 6.3% of its population. This disparity is particularly great as between ourselves and the peoples of Asia. ... Our real task it ... to maintain this position of disparity ... We should cease to talk about vague and--for the Far East--unreal objectives such as human rights, the raising of the living standards, and democratization.

https://history.state.gov/historicaldoc...


In Saudi Arabia, where the oil resources constitute a stupendous source of strategic power, and one of the greatest material prizes in world history ... It seems to us to be important that this area, because of its resources and geographical position athwart the sea and air routes between East and West, should be in the hands of a people following the paths of democratic civilization rather than those of Eastern dictatorships.

https://history.state.gov/historicaldoc...

In retrospect it is apparent that Nasser's efforts to build a solidarity of the Arab countries, especially Egypt, Saudi Arabia and Syria, even at the expense of economic progress in Egypt
..
Developments of the past few weeks, however, point clearly to the conclusion that Nasser is an international political adventurer of considerable skill with clearly defined objectives that seriously threaten the Western world, though probably with no definitely planned tactics or timetable.
..
it is to the interest of the West that they be dealt with as nearly separately as possible and that no leader of the Hitlerian type be permitted to merge the emotions and resources of the entire Middle East and Africa into a single onslaught against Western civilization.
.. the U.S. and the U.K. should lose no time in implementing policies designed to reduce ... Nasser as a force in the Middle East and Africa.

https://history.state.gov/historicaldoc...

Cilj je dominirati regijo, saj je nafta strateška surovina, s katero lahko spravijo EU/kitajce/japonce na kolena.

In v ta namen so naredili kup umetnih držav, za katere se redno skrbi, da se ne osamosvojijo. Zato se jih bombardira ter podpira skranje islamiste - da ne bi slučajno zavladal kak Nasser 2.0, ki bi lahko združil regijo ter se zoperstavil zahodnemu vplivu.

Jarno je 3. feb 2024 ob 17:10 izjavil:

Imaš prav. V iranski populaciji je tudi ogromno takih, kateri bi sprejeli bolj sekularen način življenja.
Mosadeq in revolucija sta dejansko bili slabi tako za populacijo, kot za razvite države Evrope.
Brez skrbi, če bi se zadeve odvijale po starih tirnicah, bi Iran danes vseeno gospodoval nad svojimi naravnimi bogastvi, s to razliko, da bi bilo na BV manj napetosti.

Ja, Mosadeq je bil katastrofa za zahodne kolonialce, ki so hoteli iz Iarana naredit afrisko vukojebino, pa se je mal zalomilo in smo smo kjer smo.

Bi bil tako dober in nam razložil to sodobno zgodovino?

Se pravi ne boste razložili? Kako zelo - presenetljivo. Pa smo nazaj pri pravljici, da ima Iran sankcije, ker američane skrbijo človekove pravice perzijcev? In zato so ravnokar bombardirali Sirijo, katero še kar okupirajo?

Malo višje imaš citat, ki ti lepo pove, zakaj so američani v SA. Ter zakaj redno bombardirajo arabce, da ne vzpostavijo svoje države.

Zakaj bi morali imeti zgolj ekonomsko prisotnost, ter zakaj bi morala biti kontinuirana? Saj Diego Garcijam, Guam, Flaklandi, ... niso okupirani zaradi ekonomskih razlogov. Menda ne boste trdili, da zaradi tega ne štejejo pod kolonije oz. kolonializem?

Kolega, to so pravljice za otroke, ki z realnostjo nimajo absolutno nobene veze.

Dejstvo je, da so američani ubili perzijsko demokracijo, ker so prišli na radikalno idejo, da je njihova nafta - njihova. Nato so američani desetletja podpirli diktatorja, ker je sodeloval z njimi. O človekovih pravicah se je bralo ravno ene toliko, kot se danes bere o človekovih pravicah v SA. Zanimivo, mar ne?

Iran je glavni sponzor dekolonizacije - glavni sponzor terorizma je USA. Zato ja gre Libiji, Iraku, Siriji, ... danes tako dobro - ker jim, menda v njihovo dobro, destabiliziramo oblast in proti njim financiramo islamske skrajneže (takozvani zmerni glavorezci).

Tidule je 3. feb 2024 ob 15:34 izjavil:

skoda je minimalna.

Ahaha. Nehaj no. Saj imajo Američani zadeve pod kontrolo s sateliti. A misliš, da ne vejo, kjer so centri iranskih milic? A misliš, da je slučajno, da na primer Izraelci kar ubijejo neke iranske generale tle in tam?

Folk...