Iran - odštevanje

Smrekar1 je 10. feb 2017 ob 11:34 izjavil:

Jarno je 10. feb 2017 ob 11:22 izjavil:

Jemenski uporniki radi pojejo svojo mantro, kjer eksplicitno omenjajo ZDA in Izrael, ne pa "zahodne" civilizacije nasploh.

Saj nisem govoril o jemenskih 'upornikih'. Stalnica Irana je podpora teroristom, ne glede na njihovo ločino Islama in mnenje o Šiitih. Al-Kaida je bila tipičen primer.

Zdej pa lahko že nehaš nakladat. Iran podpira šiitske milice in nikakor ne sunitov. Če trdiš nasprotno, potem to dokaži vsaj z linki.

Bosna je drug pojem, ker tam so bili zaradi nekdanje juge povezani, plus bosanci so iskali pomoč, kjer so jo le dobili. Ena država izmed teh je bila tudi Iran. Vendar se je po "udoru" sunitov v bosno, Iran umaknil.

Psihopate imaš pa v vsaki državi in recimo ne moreš srbije obtoževat recimo za to, da so šli četniki v ukrajino boriti na rusko stran in ne Hrvatov, da so se šli ustaši boriti na ukrajinsko stran. Ravno tako ne moreš irana krivit za mudžahedine, ker ti pač niso podprti s strani držav, tako kot ne četniki in ne ustaši.

krneki0001 je 10. feb 2017 ob 11:46 izjavil:

Smrekar1 je 10. feb 2017 ob 11:34 izjavil:

Jarno je 10. feb 2017 ob 11:22 izjavil:

Jemenski uporniki radi pojejo svojo mantro, kjer eksplicitno omenjajo ZDA in Izrael, ne pa "zahodne" civilizacije nasploh.

Saj nisem govoril o jemenskih 'upornikih'. Stalnica Irana je podpora teroristom, ne glede na njihovo ločino Islama in mnenje o Šiitih. Al-Kaida je bila tipičen primer.

Zdej pa lahko že nehaš nakladat. Iran podpira šiitske milice in nikakor ne sunitov. Če trdiš nasprotno, potem to dokaži vsaj z linki.

Bosna je drug pojem, ker tam so bili zaradi nekdanje juge povezani, plus bosanci so iskali pomoč, kjer so jo le dobili. Ena država izmed teh je bila tudi Iran. Vendar se je po "udoru" sunitov v bosno, Iran umaknil.

Psihopate imaš pa v vsaki državi in recimo ne moreš srbije obtoževat recimo za to, da so šli četniki v ukrajino boriti na rusko stran in ne Hrvatov, da so se šli ustaši boriti na ukrajinsko stran. Ravno tako ne moreš irana krivit za mudžahedine, ker ti pač niso podprti s strani držav, tako kot ne četniki in ne ustaši.

Če se Izetbegović Jr. hodi v Iran srečevat z "družinami šehidov, ki so padli v BiH" in če Izetbegović Jr. v Iranu izjavi, da je bila podpora
Irana "krucialnega pomena za pomoč bošnjakom v vojni v BiH", potem you can bet your sweet ass, da je bila iranska država, in njene službe, direktno in namensko vmešana v konflikt.

Vanich je 10. feb 2017 ob 12:01 izjavil:

Če se Izetbegović Jr. hodi v Iran srečevat z "družinami šehidov, ki so padli v BiH" in če Izetbegović Jr. v Iranu izjavi, da je bila podpora
Irana "krucialnega pomena za pomoč bošnjakom v vojni v BiH", potem you can bet your sweet ass, da je bila iranska država, in njene službe, direktno in namensko vmešana v konflikt.

Nekaj podobnega lahko poveš tudi za NATO, ki se je vmešal v zdrahe na Kosovu. Sicer pa se mi zdi tudi malce neetično z užitkom eksekutirati nekoga, s katerim si par let nazaj čagal na koncertu Crvene jabuke zaradi 500 let stare zamere.

ZaphodBB je 10. feb 2017 ob 11:53 izjavil:

Ni za opaziti, da bi imela država ali vodstvo države neke hude samomorilske vzgibe.

Pred nami pa sta še dve dejstvi:
- Iran ne bo edina regionalna velesila z jedrskim orožjem.
- Z jedrskim orožjem ni možno zagotoviti dovoljšnje stopnje uničenja, ki bi preprečila povračilni napad. Upoštevaj, da ima Izral poleg lastnega orožja tudi "jedrski dežnik" ZDA, ki zagotavlja uničenje vsakomur, ki bi poskušal z jedrskim orožjem uničiti Izrael.

Ti se ne bojiš države, ki je obljubila, da bo znukala Izrael takoj ko bo dobila možnost?

Ne vidim realne možnosti, da bi do tega kadarkoli prišlo. Cena za to bi bilo popolno uničenje Irana. Za to pa si mislim, da je nihče od "vodilnega kadra" ne bi želel plačati. Eno je, če tvoje bitke bojujejo drugi. Nekaj drugega je, če postane tvoj dom ničelna točka eksplozije.

ZaphodBB je 10. feb 2017 ob 11:53 izjavil:

Ali pa države, ki je že oborožena z jedrskim orožjem in jo vodijo verski skrajneži?

Misliš ZDA? Da, teh ZDA v trenutnem agregatnem stanju se bojim skoraj toliko kot Rusje, ki jo vodi neke druge vrste skrajnež.

ZaphodBB je 10. feb 2017 ob 11:53 izjavil:

Ne, ti se bojiš države, ki je imela edina jedrsko orožje in bi lahko z njim povozila Sovjetsko Zvezo in Severno Korejo/Kitajsko, pa jim nihče ne bi mogel nič.

To je tudi država, ki je pod dežnikom tega orožja vojaško posredovala v Libanonu, Vietnamu, Kampučiji, Dominikanski republiki, Grenadi, Panami, Haitiju, Iraku, Afganistanu in Libiji. Večina teh držav je potrebovalo desetletja, da se je opomoglo od te "dobrososedske pomoči", nekatere pa se še vedno niso.

Hkrati je to tudi država, ki je s svojim vmešavanjem podpihovala vojne in vojaške udare. Čile, Nikaragva, Iran, Afganistan, če naštejem samo tiste z katere je javno dostopna dokumentacija iz katere je razvidno to vmešavanje.

ZaphodBB je 10. feb 2017 ob 11:53 izjavil:

Še bolj se bojiš države, ki ima jedrsko orožje in bi lahko zradirala sosede, vkolikor bi to res želela.

Zgrešil si poanto jedrskega orožja. Ta ni, da lahko z njim napadaš. Ta je, da te nihče ne more okupirati. To je v 21. st. postalo orožje (karikirano) "a doomsday device". Nekaj, kar se sproži, ko je vojna izgubljena, s čemer postana vsaka zmaga, pirova zmaga, kar služi k odvračanju te nevarnosti.

Zakaj neki misliš, da se s skrajno nestabilnim in nepredvidljivim režimom v S. Koreji ravna v rokavičkah? Iz same dobrote? I think not.

ZaphodBB je 10. feb 2017 ob 11:53 izjavil:

Sveta preproščina.

Ja. Sveta preproščina je, ko ugotoviš, da se gre vedno samo za razmerje moči. ZDA ne želijo, da bi jim Iran v regiji pariral, Iran si ne želi, da bi mu ZDA govorile, kaj sme in česa ne sme. Vmes je nekaj postranskih igralcev, ki zagotavljajo ravnotežje (Izrael in SA) in, kot se za vsak spor spodobi, vsaj ena vojna preko posrednikov (Jemen).

Edina neznanka je, kaj bo za dosego lastnih ciljev naredil lasni vložek, ki ima pod nadzorom največjo konvencionalno vojsko na planetu.

Ti se ne bojiš države, ki je obljubila, da bo znukala Izrael takoj ko bo dobila možnost?

Bi lahko tole podkrepil s kakšnimi viri, pa ne tiste usrane zahodne vire limat.
Nek konkreten vir, tekstovni ali video, kjer dejansko grozi, da bo napadel Izrael.

Vanich je 10. feb 2017 ob 12:33 izjavil:

Jarno je 10. feb 2017 ob 12:18 izjavil:

Vanich je 10. feb 2017 ob 12:01 izjavil:

Če se Izetbegović Jr. hodi v Iran srečevat z "družinami šehidov, ki so padli v BiH" in če Izetbegović Jr. v Iranu izjavi, da je bila podpora
Irana "krucialnega pomena za pomoč bošnjakom v vojni v BiH", potem you can bet your sweet ass, da je bila iranska država, in njene službe, direktno in namensko vmešana v konflikt.

Nekaj podobnega lahko poveš tudi za NATO, ki se je vmešal v zdrahe na Kosovu. Sicer pa se mi zdi tudi malce neetično z užitkom eksekutirati nekoga, s katerim si par let nazaj čagal na koncertu Crvene jabuke zaradi 500 let stare zamere.

What's your point?

ZDA so pomagale Hrvatom, Iran Bošnjakom, slednjim je tudi Slovenija je prodajala orožje.
No big deal, ne vidim nič spornega v tem (razen v primeru Slovenije, ko bi naj denar romal v privatni žep).

Glede verjetnosti in ideologije (pardon, filozofije) verskih skrajnežev imaš začuda tokrat prav - ne drži pa to, da morajo taki kljukci dobiti dostop ravno do jedrskega orožja, itak pa to, kot že mnogokrat povedano v obveščevalnih in obrambnih krogih, še zdaleč ni največji problem.

Detonacija jedrske ali termonuklearne naprave je kompleksna, orožje je skoraj nemogoče uporabljati brez dovolj znanja, da versko blaznost močno omeji, hkrati so pa precej resna grožnja naprave druge vrste, ki povzročijo množično uničenje in trajno onemogočijo življenje na velikem območju (pogosto se omenja npr. Dirty bomb @ Wikipedia ).

A tak kot v ZDA? ;)

Tehnologija potrebna za kaj takšnega je bila razvita že v 40. letih. V 50. letih se je razširila. Od 60. let naprej je dostopna komerkoli, ki ima dovolj denarja. Nekaj miljončkov, recimo. Ni potrebno veliko.

Bistvena težava za državo, ki hoče razviti svojo lastno napravo, je v pridobivanju ustreznega materiala v ustreznih količinah, kar je velik organizacijski in finančni zalogaj, ki ga ni sposobna vsaka država.

No, pri Iranu dodaj še to, da jim Izrael občasno katerega izmed obratov tudi razstreli.

Kadar jim ZDA to seveda dovoljo ...

jype je 10. feb 2017 ob 19:01 izjavil:

AndrejO> No, pri Iranu dodaj še to, da jim Izrael občasno katerega izmed obratov tudi razstreli.

Ali pa jim kar na lastno pest pobegnejo ključni ljudje.

Vsekakor jih to upočasnjuje, ampak realno gledano ... brez "osvoboditve" tipa Irak, je samo vprašanje časa, kdaj bodo skupaj spraskali dovolj materiala za kakšne dve ali tri naprave. Prvi uspešen poskus in bodo postali "nedotakljivi" vsaj kar se tiče "izvažanja demokracije".

Fritz> Iran je v marsičem bolj moderen in pro-zahoden kot njegove arabske sosede

Jasno, ampak režim se precej učinkovito trudi ta vpliv omejiti. Edina sreča za nas je ta, da to efektivno zagotavlja ekonomsko bedo, ki se je ljudje hitro naveličajo, zato morajo verski in režimski zateženci ves čas popuščati, da ne izgubijo oblasti.

krneki0001 je 10. feb 2017 ob 13:12 izjavil:

če greš objave iz leta 2001 gledat, so pa takrat vsi ti skrajneži živeli v Afganistanu.

Morda, ampak to je bilo zaradi določenega dogodka leta 2001, ne ker bi bilo to res. Iran je bil tudi ključen pri evakuaciji mnogokaterih skrajnežev iz Afganistana.

Podpirali so grupe, dokler se ti niso v ISIS vključili, potem podpore ni bilo več. Gues what: Američani so pa šele takrat točno te skupine začeli podpirat.

Dokaži. Veliko sreče!

Odkrito podpirajo palestince.

Odkrito podpirajo Hamas, ne Palestincev.

Da ne bo kakšne pomote, tole je Hamas:

Allah is its target, the Prophet is its model, the Koran its constitution: Jihad is its path and death for the sake of Allah is the loftiest of its wishes.

Initiatives, and so-called peaceful solutions and international conferences, are in contradiction to the principles of the Islamic Resistance Movement.

http://avalon.law.yale.edu/20th_century...

Zanimivo da okoli tega ni nobene polemike in da se Iran vidi kot protiutež sunitskim skrajnežem. Ironija tebi najbrž pomeni nekaj v zvezi z likanjem, kajne?

krneki0001 je 13. feb 2017 ob 11:01 izjavil:

Torej Hamas niso Palestinci?

Podpora Hamasu je točno toliko podpora Palestincem kot je podpora ISIS podpora Siriji in Iraku.

Fascinira pa me, da je šla debata iz "Iran ne podpira sunitskih teroristov!" v smer "Pa kaj, če Iran podpira sunitske teroriste!". Kakršnakoli podobnost z zmernimi glavorezci ni zgolj naključna.

Mohammad Morsi has been Egypt's president for less than a month, and already senior clerics in his country and around the Islamic world are loudly calling for the demolition of the pyramids, Egypt's most important tourist attraction and among the Seven Wonders of the World. None of this should be too surprising. Islamic extremists are now destroying 15th century tombs in Timbuktu, world heritage sites, because they are considered "idolatrous." And remember in 2001, when the Taliban fired heavy artillery at two huge Buddha statutes carved into a rock face about 1,700 years ago. Taliban leader Mullah Omar had issued an edict against un-Islamic graven images. Numerous other examples exist, contemporary and ancient.

http://www.sfgate.com/opinion/article/M...

Seveda. Če ni vojne, potem nimaš nikomur orožja za prodajat, če je pa vojna, pa lahko obema stranema prodajaš orožje. In če vojne ni, jo narediš. Pač ameriški način prodaje orožja.

Ja, in vojna je posel, samo nekateri tukaj gor trdijo, da amerika to lahko počne, ostali pač ne, ker niso posvečeni.

Realno potem ni normalnega razvoja za civilizacijo, ker gre več denarja za razvoj orožja, kot za neko normalno življenje ljudi ki bi nekoč lahko pripeljali v prepoved vseh religij.

Realno potem ni normalnega razvoja za civilizacijo, ker gre več denarja za razvoj orožja, kot za neko normalno življenje ljudi ki bi nekoč lahko pripeljali v prepoved vseh religij.

Ja je, samo nekaterih praks ne moreš kar ukiniti, ker nimaš sredstev za to. Oziroma si ljudje sami z opevanjem narave in demoniziranjem človeka sami delamo zapreke.

o+ nevone

Kljub žrtvam in grozi, ravno vojne povzročijo največ tehnološkega in družbenega napredka.

Ne nujno vojne.

o+ nevone

Doesen't work in Africa though.

Afrika je poligon.

Ni samo Afrika poligon. Poligon je cel svet.

o+ nevone

A ni napad na Iran sestavni del funkcioniranja trenutnega ameriškega sistema?

No je sedaj uradno ...
Sedaj lahko EU pokaže če je vreden sogovornik, al bo raje nastavila dupe, da amerika naslednji mesec, postavi izjemo za uvoz aluminija in železa.
Kot kaže, se bo tudi SK moral odločiti, ali se bo dogovarjal z Ameriko, ki kot kaže se ne drži podpisanega. No pri SK bo verjetno sedaj že drugič.

Že čakam amerofile, kako razlagajo, da se iran ne drži....