Iran - odštevanje

Karaya 52> Medtem ko nekateri moralizirajo, izraelski piloti verjetno ze memorizirajo mape.

Medtem ko se nekateri trudimo prepričat ljudi, da je konflikt ne le nepotreben, temveč dejansko škodljiv za vse vpletene in nevpletene strani, drugi vztrajno sanjajo o "skorajšnji zmagi zahoda", ki bo pobila komaj nekaj deset tisoč ljudi in ustvarila nekaj sto tisoč psihiatričnih pacientov, ki bodo za nekaj generacij onemogočili svobodo gibanja po zahodni civilizaciji.

_Enterprise_> dej zatakni si to legitimnost nekam. in če ti je iran bolj demokratičen od izraela, pol si pa res spran

Sine, treba bo nazaj v osnovno šolo ponovit male tiskane črke.

Karaya 52> Preseneceni bodi samo tisti brez stika z realnostjo.

Veseli pa samo idioti.

_Enterprise_> nekaj deset tisoč ljudi? letalski napadi bi pobili nekaj deset ljudi. ni nujno, da bi bil tak napad najboljša opcija, ne bi bil pa konec sveta, kot si dopoveduješ.

Jaz ne bi imel nič proti, če bi kdorkoli Iranu preprečil dostop do jedrskega orožja, imam pa resne pomisleke, da bo kdo na moje stroške bombardiral največjo in najvplivnejšo državo na bližnjem vzhodu, ker se mu je izjalovil poizkus poceni okupacije.

_Enterprise_> sicer se pa lahko naučiš zadevo, imenovano "gledati na stvar brez biasa". hurr hurr, v iranu so ubili jedrskega znanstvenika, dejmo zdej rečt da je iran bolj demokratičen od izraela. hurr hurr, židje niso člani NPT, dejmo zdej na vse pretege zagovarjati iransko posest jedrskega orožja.

Če si mentalno hendikepiran, ti težko pomagam (žal nisem strokovno usposobljen na tem področju), z veseljem pa ti pomagam pri učenju prepoznavanja črk in potem eventuelno tudi pri bralnem razumevanju.

_Enterprise_> le kam nas bo pripeljal tak bias ... jedrske elektrarne se zapirajo, ljudstvo je nahujskano proti židom in ameriki, jeza narašča ...

Le kam nas bo pripeljal bias, ki nas je pripeljal točno sem, kjer smo zdaj?

Karaya 52> in ce kdo, potem Izrael gleda na zaplet kot racunalnik, brez custev.

A to naj bi bilo smešno, al kaj?

Tudi Izrael ima sposobne politike, le da trenutno niso izvoljeni, ker se radikalce, tako kot pri nas, vztrajno spodbuja k čim hitrejšemu množenju in priseljevanju "nazaj v sveto deželo".

Karaya 52> Ce pride do konflikta, lahko iransko ljudstvo odnese oblast, ki jih je spravila v ta drek. Najdejo svojega Lenina pa je konec igre.

Veliko lažje bodo Lenina našli brez bedastih konfliktov, ki bi pustili na tisoče mrtvih.

Karaya 52> Par let nazaj smo videli kako trdno je oblast v sedlu.

Natanko! Zato pa tisti, ki dejansko niso biased (niso versko blazni, po domače) enostavno ne rečejo ničesar.

Karaya 52> Verjetno do izpolnitve pogojev za napad na jedrske objekte ne bo preteklo veliko casa. Za tiste objekte, ki jih tako dobro skrivajo mi je v resnici vseeno ce jih Izrael zasuje z zemljo. Nihce ne bo mogel reci da je slo za kaj vec kot resetiranje njihovih planov glede jedrskega orozja.

Jaz mislim da Izrael nima niti denarja, niti vojaških sredstev za karkoli takšnega.

jype je 26. feb 2012 ob 22:29 izjavil:

Karaya 52> Par let nazaj smo videli kako trdno je oblast v sedlu.

Natanko! Zato pa tisti, ki dejansko niso biased (niso versko blazni, po domače) enostavno ne rečejo ničesar.

Karaya 52> Verjetno do izpolnitve pogojev za napad na jedrske objekte ne bo preteklo veliko casa. Za tiste objekte, ki jih tako dobro skrivajo mi je v resnici vseeno ce jih Izrael zasuje z zemljo. Nihce ne bo mogel reci da je slo za kaj vec kot resetiranje njihovih planov glede jedrskega orozja.

Jaz mislim da Izrael nima niti denarja, niti vojaških sredstev za karkoli takšnega.

Glede prvega, to stanje lahko traja se 50 let, glede drugega se pa strinjam. Drzavi sta relativno blizu pa vseeno predalec da bi se sli klasicno vojno.

jype je 26. feb 2012 ob 22:37 izjavil:

Daleč najboljši razplet dogodkov je ta, da se iranski head towelhead odkriža Ahmadinedžada, njihov islamski svet al kaj je že pa sam dovoli inšpekcije.

To se ne bo zgodilo. Pogoji za odpravo sankcij so zasnovani tako, da jih je skoraj nemogoče izpolniti (oz. bi njihova izpolnitev pomenila demontažo islamske republike oz. vsaj velik poraz vladajoče klike). Vira žal ne najdem (novic in takšnih in drugačnih kolumen o Iranu je pač preveč).

Poleg nesodelovanja iranske vlade je problem nespametna politika Izraela (npr. spor s Turčijo), ki jih sili v agresivno zunanjo politiko, in prevelika moč ameriških jastrebov, zlasti tistih, ki služijo z vojno industrijo.

Problem Iraka bi se gotovo dalo rešiti z nekaj več diplomacije. Konec koncev imata jedrsko orožje tudi manj stabilni Pakistan in Indija, kamor ne pošiljamo inšpekcij ZN.
Vojna pa ima lahko hude posledice tudi na Zahodu, tu imam v mislih predvsem hude pretrese v politiki ZDA.

Gremo se malce vojne igre.

Recimo, da se začne vojna. Vpleteni (Izrael, Usa, Uk, Iran).

Kako bi potekala?

1.dan do XX.dan (Koalicija)
Predvidevan, da bi prvo bil zračni napad na vse radarske postaje, komunikacijske objekte, rakete dolgega dosega.
Nevidni bombniki, rakete, brezpilotna letala bi bili uporabljeni za te najtežje cilje.

1.dan do XX.dan (Iran)
Neuspešni pri sestrelitvi zavezniških pilotiranih letal.
Sestrelijo nekaj brezpilotnih letal.
Začnejo pošiljati rakete dolgega dosega na Izrael.

od XX.dan do Y.dan (Koalicija)
Šele potem bi se preusmerili na cilje, ki so kakorkoli povezani z nuklearno zadevo.

V vsakem primeru bi Usa, Uk in Izrael premagali Iran. Vprašanje je le koliko časa bi porabili in kak tovor(konvecionalni, kemični, biološki) bi Iran pošiljal na Izrael?

Kaj pa vi menite? :)

Menim, da bi zmagal Iran, ker je to, da kot mučenik umreš za domovino, itak cilj vsakega islamskega skrajneža.

Skrbelo bi me zgolj to, da bi med umiranjem povzročili znatno škodo v regiji, tako na tujem kot doma (ker si velika večina Irancev ne želi zmagati v nobeni vojni, na noben način).

Z uničeno infrastrukturo bi tudi Iran potreboval kakih 20-30 let, da bi prišel do nivoja, ko bi spet lahko podpirali ekonomijo bližnjega vzhoda, v vmesnem času bi pa stotisoči umirali od nasilja, ki bi ga povzročila nesposobnost tistega, ki bi zgolj bombardiral režim, potem pa ne bi plačal za demokratično obnovo. Organizacije islamskih skrajnežev bi se iz Pakistana razširile še v Iran, kjer jih zdaj ni.

telbanc> To je najhujša varijanta, ki se lahko zgodi.

A to si sanjal?

"telbanc> To je najhujša varijanta, ki se lahko zgodi.

A to si sanjal?"

Hotek sem le povedat, da Iran ni Libija ali morda Srbija.

Tle gre za državo, ki jo je relativno slaba oborožitev v vojni z Irakom skoraj pokopala.

Od takrat se neprestano oborožujejo. Šepajo na protizračni, ampak v ta segment vlagajo največ trenutno. In v Marcu grejo z svojm sistemom ven, ki bo nekako na nivoju S-300.

"Telebanc, zbud se v šolo bo treba."

Eh, hočem le opozorit na nevarnost, ki preti. To je nevarnost brezglavega napada na Iran. Ki se je na primeru Iraka, Afganistana, in Libije sigurno veliko "naučil".

ZaphodBB je 27. feb 2012 ob 08:55 izjavil:

Eh, hočem le opozorit na nevarnost, ki preti. To je nevarnost brezglavega napada na Iran. Ki se je na primeru Iraka, Afganistana, in Libije sigurno veliko "naučil".

Iran Ameriki NE BO stolkel nobene letalonosilke. To je podvig na nivoju uničenja Death Starja. Vsaj toliko so pretirane tvoje preostale trditve.

Ja, ne vem.....mislim, da so precej naprej. Ko so zadeli Izraelski rušilec l. 2006 (Vojna z Hezbolahom), z Iransko raketo....so ga komej odvlekli stran. Izraelci sploh niso vedli, kaj jih je zadelo. Tko da, zna fejst pokat. Sicer so se Izraelci zgovarjali, da sploh niso meli vklopljenih radarjev, kar sploh ni res.

Takrat so tud tisti indijanci od Hezbolaha, Izraelce lepo ustavili, in jim naredili lepo škodo. Mit 6 dnevne vojne pa je bil kar pozabljen, saj so se z nekim Hezbolahaom dajali več kot mesec...

Iran ma kvaliteto in kvantiteto. To je recept za velik ognjemet.

In kako točno bi Izrael ob morebitnem napadu uničil jederske objekte globoko pod zemljo? Kaj bi uporabil?

Če smo povsem natančni gre za tele zadeve: GBU-28 @ Wikipedia

What? Ti in Double_J dajeta vtis, da mora Izrael napasti Iran zato ker ga ta preveč ogroža. Da gre takorekoč za vprašanje življenja in smrti Izraela.

Ne pa, da v resnici Iran Izrael ogroža ravno toliko kolikor je Poljska leta 1939 ogrožala tretji Reich.

Da bo Izrael napadel Iran pod katerokoli pretvezo že (razen, če Iran pristane na pogoje na ketere NE MORE pristat). In to zelo kmalu je pa pomojem jasno vsem v tej temi. A samo nekateri ste mokri ob misli na izgubo tisočev človeških življenj in novo humanitarno katastrofo.

Oh ne ne boš se izvrtel iz te.

Sedaj poskušaš naredit bait and switch in zamenjat argument. Prvi argument je argument o verjetnosti napada. Drugi argument je argument o dejanski ogroženisti Izraela s strani Irana. Tretji argument je argument o legitimnosti povoda za napad na Iran. Četrti argument je argument o legitimnosti preemptive strike doktrine.

O prvem argumentu se vsi strinjamo, da je verjetnost visoka. Od tu naprej pa ti in JJ naredita velik ovinek, ko trdita da je stopnja ogroženosti Izraela s strani Irana visoka. Ter, da je vsled tega edino logično in moralno pravilno, da Izrael preventivno napade Iran. To pa zato, ker Iran ma balistične rakete že bereit in samo še čaka, da towelheadi zdej, zdej prnesejo bojno glavo in jo namontirajo v raketo in izstrelijo prvo nad Tel'Aviv, drugo nad Jeruzalem, tretjo pa v Žememlje, kjer prebivata ti in JJ.

Sedaj bi pa rad obrnil plato, češ da ti mi ne verjamemo da bo Izrael napadel Iran.

Jebi se s takimi.

glej, izrael se POČUTI ogroženega, kar je dejstvo. drugega razloga ni, razen če ga navedeš. želja zlih zionistov po vladanju sveta zame ni tehten razlog.

glej, izrael se POČUTI ogroženega, kar je dejstvo. drugega razloga ni, razen če ga navedeš. želja zlih zionistov po vladanju sveta zame ni tehten razlog.

Jaz sem prepričan, da se preostali igralci v regiji POČUTIJO ogrožene od Izraela in US, torej zelena zastava! Najbolj pošteno, da takoj jutri napadejo, knede?

Pa še mi bomo poslal par svojih fantov zraven, da pomagajo ogroženim.

_Enterprise_> nisem v istem stavku rekel da je zdej treba napast iran

Me veseli!

Tudi Iran je v veliki meri zaveznik zahoda, čemu režim nasprotuje ZDA in Združenemu kraljestvu je pa jasno vsakomur, ki ni popolnoma neizobražen.

ZaphodBB je 27. feb 2012 ob 12:25 izjavil:

Oh ne ne boš se izvrtel iz te.

Sedaj poskušaš naredit bait and switch in zamenjat argument. Prvi argument je argument o verjetnosti napada. Drugi argument je argument o dejanski ogroženisti Izraela s strani Irana. Tretji argument je argument o legitimnosti povoda za napad na Iran. Četrti argument je argument o legitimnosti preemptive strike doktrine.

O prvem argumentu se vsi strinjamo, da je verjetnost visoka. Od tu naprej pa ti in JJ naredita velik ovinek, ko trdita da je stopnja ogroženosti Izraela s strani Irana visoka. Ter, da je vsled tega edino logično in moralno pravilno, da Izrael preventivno napade Iran. To pa zato, ker Iran ma balistične rakete že bereit in samo še čaka, da towelheadi zdej, zdej prnesejo bojno glavo in jo namontirajo v raketo in izstrelijo prvo nad Tel'Aviv, drugo nad Jeruzalem, tretjo pa v Žememlje, kjer prebivata ti in JJ.

Ja prav, se vedno trdim da bo stopnja ogrozenosti ce Iran dobi bombo visoka ali vsaj visja iz razlogov ki sem jih ze navedel. Jih bom se enkrat. Varnost Izraelu zagotavlja tehnoloska premoc, ce drzave ki ga obkrozajo razliko zmanjsajo lahko zacnejo razmisljati o naslednjih korakih. Smo ze videli. Kot drugo, Iran dobi jokerja in lahko zacne nastopati bolj agresivno do Izraela. Recimo Hezbolahu dostavi vec raket. Smo ze tudi videli. In potem se cudis, ker se Izraelci sprasujejo kako bo z njihovo varnostjo?

Najbolj kontradiktoren pa je ravno Iran, ki bi lahko v trenutku ustavil svoje jedrske ambicije in Izraelu odvzel glavni argument. Samo osli verjamejo da je jedrski program namenjen energetiki in to celo v drzavi ki lezi na nafti. In ne, nocem da shit drzave kot so Savdska Arabija, Iran in S. Koreja pridejo do jedrskega orozja, ce te ze to zanima in to je kar se mene tice imperativ.

Zanimiva je logika nasprotnikov nosenja orozja, mislim na tisti revolvercek za pasom. Ponavadi ljudje ki moralizirajo okoli tega navijajo za jedrsko oborozevanje Irana kot tudi Severne Koreje.

jype; to je mozno samo v hollywoodskem filmu. Ne vem za kako naivnega me imas, gojenje obcutka krivde pri meni ne deluje. Verjamem pa, da mainstream zahodna populacija, kateri je film namenjen potoci kaksno solzo.

Tvoja ljubezen do zelenega polmeseca je neizmerna. Pametnjakovici so na oblast spravili islamiste, del njih celo grozi s prekrivanjem piramid. Ampak Strebenc in Zizek so palamudili o novi oblike demokracije, od katere bi se lahko kaj naucil tudi Zahod. Namesto tega so arabci znova dokazali da arabska ulica ni prevec brihtna.

Najbolj kontradiktoren pa je ravno Iran, ki bi lahko v trenutku ustavil svoje jedrske ambicije in Izraelu odvzel glavni argument. Samo osli verjamejo da je jedrski program namenjen energetiki in to celo v drzavi ki lezi na nafti. In ne, nocem da shit drzave kot so Savdska Arabija, Iran in S. Koreja pridejo do jedrskega orozja, ce te ze to zanima in to je kar se mene tice imperativ.

Slabo si podučen, Iran sicer leži na nafti vendar mora gorivo uvažat, ker nima dovolj rafinerij. Tako, da s stališča energetike ima investicija v jedrsko energijo velik smisel. Diversifikacija je en vidik, potem rastoče cene goriva pomenijo, da lahko Iran dražje izvaža naftno energijo sam pa kuri cenejšo jedrsko, itd.

Da jih jedrsko orožje ne zanima je pa taka diplomatska pravljica. Uradno tudi Izrael nima jedrskih bojnih konic in jih sploh ne zanimajo. Tako, da obešanje na uradna diplomatska stališča so švoh argumenti.

Pridobitev jedrskega orožja s strani Irana bi v prvi fazi utrdilo status quo, v drugi fazi pa uravnovesilo razmerje sil na srednjem vzhodu. To ni všeč Izraelu, Savdijcem in Amerikancem. Vsi imajo v dani situaciji v igri velike stave.

Tvoja ljubezen do zelenega polmeseca je neizmerna. Pametnjakovici so na oblast spravili islamiste, del njih celo grozi s prekrivanjem piramid. Ampak Strebenc in Zizek so palamudili o novi oblike demokracije, od katere bi se lahko kaj naucil tudi Zahod. Namesto tega so arabci znova dokazali da arabska ulica ni prevec brihtna.

Največ je za islamiste naredila ravno Amerika. Cela situacija na srednjem vzhodu je posledica Ameriških in Britanskih politik, ki trajajo zadnje stoletje. Islamski režimi so vsi po vrsti orodje, ki je za Amere in Britance opravilo svoj posel. Sedaj se ga je pa treba znebit oz. ga omejit.

Vse skupaj je eno tako globalno kmetijstvo. Gospodar posadi drevesa, potem jih pa obreže ko je potrebno ali pa jih požaga, če so mu v napoto. Dajmo se pogovarjat o stvareh takih kot so, ne pa polemizirat o enih pravljicah in propagandi.

Kdo bo Iran in Hezbolah drzal nazaj? Mhm... to bi rad videl.

Največ za Hezbolah je naredil Benjamin Netanjahu

Ma, Izraelu ne diši, da bi se umaknil z zasedenih ozemelj.

Pa imajo raje največji konc logor, v katerem držijo v ječi 3 in pol milijona palestincev.....

Zdej, men se to v 21 stoletju ne zdi normalno. Da se to dogaja, ta aparthaid.

Ker grozi nevarnost, da ga bojo mogli ukinit se bunijo. Ker se pač podira vojaško ravnotežje.

Če si upajo napast iran, bo to pol njihov problem in problem ZDA, če bojo napadli z jedrskim, bojo mogli tud sami nosit posledice. Izrael je mali, in ga lahko deklasirajo že z kemičnim orožjem.

Iran se pospešeno oborožuje že ene 10 let......tko da, ga ne bi podcenjeval.

ZaphodBB je 27. feb 2012 ob 13:59 izjavil:

Dejstva:
http://www.globalfirepower.com/country-...
http://www.globalfirepower.com/country-...

Iran ima veliko pehote, kar jim en kurc nuca. Ker Izrael verjetno ne bo okupiral Irana. Letalsko ima Izrael veliko premoč + atomsko orožje. Res so ogroženi.

Letala imajo do Irana 3000km.