FDV je nekoristen fax

FDV-jevci večinoma mešajo meglo na zavodu in pri javnih delih. Nekaj tudi v državnih službah, kar je še slabše. Tisti, ki delajo kaj bistveno bolj koristnega, bi pa to delali tudi brez tega faksa. 90% je pa šrota, ki kaže na sposobna 2 procenta, in se tolaži, da so oni tudi tega sposobni. Morda res, ampak sigurno ne samo zaradi tega, ker so na istem faksu.

90% [vstavi študente random faksa] je šrot. Your point being?

Ah, študenti so eno, diplomanti so drugo. Recimo, da je pri nas tako po občutku čez palec 1/5 diplomantov šrot. Kar je še vedno veliko preveč.

Bolonjski sistem pa slabo izhodišče spreminja samo še v slabše. Biti neposredno zaposljiv v "industriji" pač ne sme biti cilj visokega šolstva. Za takšne potrebe imamo usmerjene srednje šole. Namen visokega šolstva je vzgojiti kader, ki si bo industrijo ustvaril sam. Kader, ki ne bo potreboval delovnih mest, temveč jih bo sposoben ustvarjati. Če smo že pri vzgledih: najboljše univerze v svetu so praktično poslovni inkubatorji, ki rojevajo nova podjetja, ne pa tovarne, ki pripravljajo fohidiote za zasednje takšnih ali drugačnih stolčkov.

Se bojim, da na koncu papir katerega koli bolonjskega programa v Sloveniji morda ne bo vreden niti mape v katero bo vložen. Če ne bomo zadeve obrnili nazaj v pravo smer... Diploma pač ne more biti pogoj za zaposlitev in signal gole strokovne izobrazbe. Diploma mora biti signal presežka. Presežka, da vem, da imam pred seboj človeka, ki se bo sposoben spopasti z problemi za katere v tem trenutku sploh še ne vem, da jih sploh imam.

In seveda to znova velja za vse naše fakultete. Diplomanti FDV-ja so tukaj morda še celo za odtenek bolje od povprečja pripravljeni na to, da si bodo morali svoj lasten poklic šele ustvariti.

Kar poznam naših naravoslovnih fakultet, se moram še kar strinjati. Ne izgleda dobro.

Za to, da pridobiš diplomo ugledne fakultete je potrebno mnogo različnih lastnosti: od ambicioznosti, vztrajnosti do iznajdljivosti in znanja. Tako, kot je direktor en sam, je razumljivo, da se ustvari majhno število start-up podjetij. Hkrati pa so v teh podjetjih zaposleni njihovi sošolci, asistenti, ... Kar pomeni, da iz kvalitetnih fakultet ni nekih navaloh diplomirancev, ki se bi naokoli kregali za plačo. Ali so tako dobri, da sedijo v podjetju, ki so ga samoustanovili (nova delovna mesta) ali pa že dolgo pred zaključkom študija vedo pri komu in kaj bodo delali - ker so bili njihovi akademski uspehi opaženi.

Bolonja se je pri nas na naravoslovnih fakultetah izgleda usmerja v pridobivanje istant znanja brez poglobljenega razumevanja. Bom videl čez leto ali dve kaj bom dobil v roke, vendar pa se bom lahko samo jokal, če bodo to (za moj foh relevantni) diplomirani Java programerji, MySQL administratorji, Photoshop oblikovalci, Windows nameščovalci, ... ipd. Seveda pa bodo za svoje znanje široke potrošnje sanjali o kakšnih 2000€ neto.

Potem mi je že ceneje zaposliti nekoga s končano SŠ za 1200€ neto, ga poslati na dva ali tri tečaja po 5000€ in ga potem koristno uporabiti. Znanje bo imel ekvivalentno, razlika v OPEX pa bo opazna že takoj po prvem letu.

Če pa mi daš človeka, ki se bo lahko sam naučil, kar bo potreboval za delo pri meni (gl. zgoraj: ambicioznost, vztrajnost, iznajdljivst, bazično znanje), pa se bomo pogovarjali o drugačnem razredu prihodkov. Ker bo to človek, katerega plača se bo podjetju mnogokratno povrnila. Verjetno pa takšen človek pred mene ne bo prišel mahajoč z diplomo, tudi če jo ima v žepu. Bolj verjetno je, da bom jaz prišel do njega s predlogom...

tudi jst mislim da ne morš ustvarit kadra ki bo sam ustvaril industrijo. ta izjava se mi zdi zelo zelo bosa... nekaj najbolj srečnih jih bo morda, ostalih 99,9% pa ne bo dobilo te prilike.

in to da se bo bolonja usmerila v pridobivanje uporabnega znanja!? ja in ne.po eni strani je dobro da dobiš izkušnje na delovnam mestu, po drugi pa je delovno področje povprečnega inženirja tako zelo široko, da se ti bo kasneje v karieri tisti čas morda zdel brezveze potrošen oz. ne bo v kontekstu glede tvojega prihodnjega dela.

Point je v tem, da tudi največji šrot, ki se prevleče čez 2 letnika resnega faksa in nikdar ne diplomira, se nauči toliko, da lahko zasluži jurja, ali pa jurja pa pol.

To je seveda BS. Resen faks, kaj je to?

razen tega da delajo guzvo z avtomobili po cestah od studenton, ki samo "koristno" zapravljajo cas, s tem da ne vejo kaj si sploh zelijo, ne vidim doprinosa tudi v nasi firmi, kjer nimajo stika z prakso, mislijo pa da so s tem ko so diplomirali potegnili boga za jajca....in pozrli znanost celega sveta :)

Verjamem, da poznaš takšne, ampak oni grejo lahko kadarkoli delat za jurja. Ali pa več. Prve 3 mesce ne bo nobene koristi od njih, to ni od nikogar. Če bojo pa 3 leta v isti službi pa ne bo več nobene razlike med njimi in med nekom, ki je v 3. letniku res kaj znal. "Poznavanje računalništva" je tudi en BS. Kaj to sploh pomeni? Če znaš programirat, ne rabiš znat več nič drugega, svojo penzijo si boš zaslužil. Brez javnih del. In nekdo, ki je prišel do 4. letnika sigurno ni tako neumen, da ga v kaki večji firmi ne bi natrenirali do konca. Če je še tako zabit, bo kmalu prišel do 1500 evrov. Če misliš, da moraš za ta denar poznat vse od linuxa do UI in ne vem kaj, se motiš. V službi lahko 8 ur drkaš javo in imaš 1500 evrov, kar sploh ni slabo za nek šrot. Za tako službo res ni treba imet nekega strašnega "poznavanja računalništva". Karkoli naj bi to pomenlo. Šrot iz FDV-ja pristane na javnih delih. Kot je pisalo v raziskavi, ki si jo pokazal.

Se vidi, da ne veš kako funkcionirajo stvari v podjetjih. Če je nekdo code monkey, bo pač sprogramiral kaj mu bo kdo rekel. Kako bo varen cel program, ni od njega čisto nič odvisno. Tak ne bo nikdar imel 2 jurja plače. Bo pa imel jurja, jurja pa pol, ne bo pa socialni problem, kot je marsikdo z napačno diplomo. Ali bo imel jurja ali 2 plače, je njegov problem in mene sploh ne zanima. Glavno, da meni ne trgajo od plače za njegovo socialno podporo.
Skripte, ki bi znala programirat, pa še nisem videl.

Ziga, ne razumeš. Menimo se o 90% "šrota", ne pa o posameznikih. Jaz verjamem, da je lahko en študent prava bil boljši kot velika večina FRI-jevcev. Ampak pravim, da tudi najslabši FRI-jevec lahko zasluži svojo plačo, da ni socialni problem. Drugo mene sploh ne zanima, če je dober ali slab. Diplomanti nekaterih faksov pa jamrajo po Tednikih, Nedeljskih in ne vem kje vse.

Gandalfar, ampak jaz sem tak tvoj sošolec, ki črpa sredstva iz proračuna, tega ne smeš pozabit

Pa o kaksnih 90% ljudi govoris? _VSI_ moji sosolci imajo sluzbe in niso socialni problem.

Če delajo v javni upravi posredno so ;)

Najboljs ja, in vpeljat tehnokracijo.

Takole je. FDV je velik faks in ima veliko smeri. Jaz sem družboslovni informatik in družboslovni informatiki smo čisto vsi zaposleni. Je pa res, da nas je malo.

Kar se pa šrota tiče bi pa rekel, da ga je veliko ravno na faksih, kjer - če citiram nekoga iz ene druge teme - Solaris samo enkrat omenijo, praktičnega dela pa ni nič.

Glede na predstavitve, s katerimi so nas dobri dve leti nazaj vabili k študiju na DI smeri, bi rekel, da je večina zaposlenih bodisi v zasebnih podjetjih, statističnem uradu ali pa ostanejo na FDV-ju.

Kar se pa šrota tiče bi pa rekel, da ga je veliko ravno na faksih, kjer - če citiram nekoga iz ene druge teme - Solaris samo enkrat omenijo, praktičnega dela pa ni nič.

Ker je učenje "klikni to in ono da se to zgodi" in učenje točno določenih programov in OSev res nekaj kar spada na univerzitetni program. Boj resen.

Ne ni, ampak na večini faksov se učijo točno to - EN sam točno določen Operacijski sistem.

Povej mi - koliko ljudi zna poleg Mathematice uporabljat še Octave? Pa imajo možnost, ker je inštaliran na več mašinah.

Pa gremo lahko kar po vrsti. Koliko FRIjevcev razume delovanje mobilnih omrežij? Koliko FRIjevcev zna načrtovati izgradnjo lokalnega omrežja? Infrastrukturo varnih serverjev? Koliko se na FRI učijo o informacijski varnosti?

FDV je definitivno poln napak. Ampak tudi kakšni drugi slovenski faksi so še precej pod FDV nivojem.

Ne ni, ampak na večini faksov se učijo točno to - EN sam točno določen Operacijski sistem.

Povej mi - koliko ljudi zna poleg Mathematice uporabljat še Octave? Pa imajo možnost, ker je inštaliran na več mašinah.

O kakih faksih pa govoriš?

Pa gremo lahko kar po vrsti. Koliko FRIjevcev razume delovanje mobilnih omrežij? Koliko FRIjevcev zna načrtovati izgradnjo lokalnega omrežja? Infrastrukturo varnih serverjev? Koliko se na FRI učijo o informacijski varnosti?

Pomembnejše vprašanje: koliko FRIjevcev razume dovolj delovanja omrežij, da se lahko v roku parih dneh nauči vse tisto?
Zakaj bi učil ljudi take podrobnosti, še posebej za nekaj, kar je v bistvu naloga ljudi z VSŠ izobrazbo?

Haha ja če jih je 60% v javnem delu je ot večina, pa še 30% v zasebnem je to tud kr visok delež :D Its FDW, sej je njihova naloga da karkoli pač že lepo zapakirajo in ti drago prodajo. :] Pa tudi če je to kupček dreka :]

Okapi - daj se nauči brati zadeve.

Mimogrede, nam lahko zaupaš kateri faks si ti končal?

Enega od tistih, kjer te naučijo brati (in razumeti) dejanske podatke, ne fdv-jevske megle.

Izrazi, kot so "razmeroma visok delež", so tipično družboslovno nakladanje, ob katerem gre naravoslovcem na jok (ali na smeh, ali na bruhanje, odvisno od konteksta:-). Razmeroma visok delež ne pove nič, ker je lahko točno karkoli (5 % je razmeroma visok delež v primerjavi z 0,5 %). Skratka, megla.

O.

Pobrskaj po forumu. Ti ljudje sami povedo svoje izkušnje...

Ja bodi no konkreten. Če imaš jajca, seveda.

Prosim.

Okapi> Če bi imeli jajca, bi napisali konkretno cifro.

Očitno niso idioti, pa ne napišejo konkretne cifre, ti bi pa (vse kaže) jo, ker nimaš pojma, kako neuporabna je.

Hell, še na FMF te takoj na začetku naučijo, da je zelo pomembno, koliko številskih mest je uporabnih pri meritvi in da je podajanje prevelike količine podatkov škodljivo - ti pa tega ne veš?

Že vem, kateri faks imaš - FOV!

Smilijo semi tisti, ki so se mučili z diplomo, delajo pa lahko samo to, kar lahko enakovredno in za enak denar počno usmerjeno izobraženi z zaključeno SŠ.

Vendar pa je tudi tukaj znova težava v tem kakšni so ljudje, ne pa kakšna je fakulteta. Iz te pač vsak potegne tisto, kar sam hoče.

nažalost je vseeno zadeva odraz visokega šolstva pri nas. pa zdaleč , da bi diskvalificiral vse diplomante. prej bi državo obdolžil proizvajanja nepotrebnega papirja. človek pač sprejme igro v sistemu kateri mu prinaša dobiček(vsaj zagotovljen).

Ne ni, ampak na večini faksov se učijo točno to - EN sam točno določen Operacijski sistem.

Povej mi - koliko ljudi zna poleg Mathematice uporabljat še Octave? Pa imajo možnost, ker je inštaliran na več mašinah.

Pa gremo lahko kar po vrsti. Koliko FRIjevcev razume delovanje mobilnih omrežij? Koliko FRIjevcev zna načrtovati izgradnjo lokalnega omrežja? Infrastrukturo varnih serverjev? Koliko se na FRI učijo o informacijski varnosti?

FDV je definitivno poln napak. Ampak tudi kakšni drugi slovenski faksi so še precej pod FDV nivojem.

lol povprečen fri-jevc zn zadosti matematike , da omenjena orodja celo izkoristi , fdv je povečini zadosti excel. pa brez zamere ni bil moj namen pluvanje po fdv.

najbolj smešni v tisti anketi

Najbolj smešno je to, da sami priznajo, da je krneki. Pod podatki o zaposlitvi lepo piše:

Omeniti je potrebno še dejstvo, da vprašanje ni bilo dobro metodološko zastavljeno, saj je bilo teoretično možno več odgovorov, čeprav smo pričakovali samo en odgovor

O.