FDV je nekoristen fax

Pri obeh gre za naravoslovje, kakorkoli obrneš. Ni eno naravoslovje, drugo pa inženiroslovje ali pa kaj podobnega.

Sicer je pa tako - štromarji (vas poznam, in to kar precej, pa še delam z njimi), mislijo, da so ljubega Boga za jajčka uščipnili, ker so se štiri (najmanj, hehe) leta matrali z matematiko. In to je dejansko tudi VSE, kar znajo(te). Sploh pa tisti, ki so prišli iz srednjih elektro šol. Tisti so pa sploh ena nerazgledana rulja. Imeli so celo po eno leto kemije, biologije, zgodovine, geografije, da o kakšnem letniku psihologije ali filozofije sploh ne bi. Skratka, vse, kar ni matematika ali fizika, je pri teh ljudeh na ravni osnovnošolskega znanja ali manj, po končanem štromarskem študiju raje manj.

To je še ena huda cvetka. ČE res poznaš same take štromarje potem resno ne vem s kom se družiš. Vse kar znamo, jaja .. take pametne je lepo brati. Sicer pa če prav hočeš rekapitulacijo študijev: faks: matematika traja 2 leti (4 semestre, sej veš, kaj semestri so, predvidevam). Zgodovina, kemija, zemljepis, v srednji elektro 2 leti. Sicer pa ne vem od kje ti vzporednica, da je nekdo lahko ragledan le, v kolikor je imel v srednji šoli določene predmete. Glede na to, da elektro inženirji rešujejo(mo) vsakdanje probleme širšega prebivalstva je neka razgledanost nujna v kolikor hočeš razviti uporaben/uspešen/dober izdelek.

Koliko si se pa ti v srednji šoli učil eketrotehnike? Torej lahko trdim, da si tudi ti prilično nerazgledan človek, glede na to, da imata elektrotehnika in elektronika tako veliko vlogo v naših življenjih?

ŠE en naduti družboslovec, ki od šole ni odnesel drugega kot citiranje in obračanje jezika. Pha, uporabne veščine, ki bodo človeštvo peljale naprej!

jype: "Se strinjam, da je sistem polomljen in da ga nima smisla vzdrževati - ampak umetna omejitev vpisa bo samo še bolj polomila sistem, ne bo pa odpravila takih nepravilnosti, ker potem bodo nesposobneži pač lenarili na drugih faksih, namesto da bi diplomirali in postali slabi delavci (kar je neto precej ceneje kot če ostanejo študentje)."

Na drugih faksih bodo padli, ponavljali, pa bo konec. Pavziranje brez statusa nas ne stane. Iz tega sklepam, da nas bo to neto manj stalo.

jype: "Seveda tega ne bodo naredili - saj niso nori! Količina denarja, ki ga fakulteta dobi, je odvisna zgolj od količine, ne pa tudi sposobnosti študentov, ki se nanjo vpišejo."

Se strinjam, zato sem to samo omenil kot moznost - katero pa sam ne jemljem kot prevec realno v sedajsnjem sistemu, saj jo drzava ne more regulirati. Drzava je namrec tista katere interese zagovarjam v tej debati in ne interese posameznih fakultet.

jype: "Seveda obstaja: Kdo bo določil, koliko mest bo razpisanih na posamezni fakulteti? Po kakšnem ključu se bo izračunalo "optimalno" razmerje? Zelo "sovjetsko" se sliši ta tvoj predlog."

A bi bilo tako tezko spravit skupaj eno ekipo ljudi, ki bi spremljala, kaj se dogaja na trgu dela in primerno prilagajala mesta?

Imas pa v eni stvari prav... ce bi se to pocelo z roko v roki z industrijo, bi to bila odlicna pot.

EDIT: Malo nerodno sem se izrazil, saj ne zastopam interese drzave kot take ampak predvsem zastopam idejo, da smo davkoplacevalci prevec obremenjeni in da je veliko maneverskega prostora za izboljsanje na ravni drzave - brez sovjetskega pristopa seveda (regulacija glede na trg dela je nekaj precej drugega).

Oja sej sedijo po raznih državnih upravah in mešajo zrak. Ni čudno, da smo najbolj obdavčena država na svetu :]

To si pa tako zelo gostilnisko povedal. Ce lahko dobijo sluzbo v DU, so se prijavili na razpis, ker jih je nekdo rabil.

Ce pa mislis, da so bili nepravicno zaposleni pa je to locen problem korupcije v tej drzavi in moras le tega resit in ti je FDV le simptom in bo sam sel stran, ko ljudje ne bodo dobivali podkupljenih sluzb. Ampak do takrat pa ne mores trdit, da ni sluzb za "FDV" kader (pustimo dejstvo da FF, EF, FOV, itd. tudi ne ucijo druzboslovja)

Je ločen problem prevelikega in neučinkovitega državnega aparata, da. Je pa odgovor na kaj (nekateri) nesposobni diplomiranci počnejo.

En moderator je tle z FDV-ja. Mogoče celo dva. Nič dobrega se nam ne obeta. Heh, heh še dobro ja, da so malo počasni. Me zanima če vedo, kaj je to RAM, pa predpomnilnik pa te stvari, kej globjega pa bog ne daj da bi omenil.

Če veš, kaj je RAM, še ne pomeni, da znaš karkoli pametnega počet v zvezi z računalniki. Lahko se pa enkrat do mene v Kiberpipo oglasiš, pa bom hitro vidal, če si za kaj. Se javiš? Iščem admine, za kak linux server, al pa dva. Boš lahko dokazoval upravičenost svojega skrajšanega magisterija, he he.

K ste tolk pametni, show us the numbers. Kaksna je razporeditev po privatni/javni sektor po katedrah FDV-ja, pa k ze ravno delate dajte se par drugih faksov notr dat. Da bo malo manj gostilniska ta debata.

TORN4DO: Ei incumbit probatio qui dicit - Wikipedia, the free encyclopedia - Načelo povezanosti trditvenega in dokaznega bremena.

Načelo povezanosti trditvenega in dokaznega bremena.

Ki velja pred sodiščem, če te nekdo obtoži, ne pa v debati, še posebno ne forumski. En pravi, da je FDV nekoristen, drugi pravi, da je koristen. Nobenemu ni potrebno ničesar dokazovati, a kdor bo bolje utemelji svojo trditev, temu bo več ljudi verjelo.

O.

Glede tega, koliko je FDV kader iskan, bi se kar strinjal z Zigo Dolharjem, da breme dokazovanja ni na strani Gandalfarja.

Glede vsega ostalega v tej debati smo vsi pa samo (argumentirano) povzeli svoje mnenje in povedali lastne izkusnje.

To če je FDV kader iskan al pa ni sploh ni pomembno.
Če maš veze oz. pravih ljudi na pravem mestu z končanim FDV si zmagal. Državna službica in 40 let popivanje kavic do upokojitve :)
Boljše k tega ni.

Valvoline> Boljše k tega ni.

Jaz bi od dolgčasa v taki službi umrl. No, ne bi umrl - bi pa dal odpoved.

Kemija in kemijsko inženirstvo ni isto! Med študijema je velika razlika, pa tudi naziv je enkrat univ. dipl. kem, drugič pa univ. dipl. inž. kem.

samo nekaj pripomnim glede tega: v MB dobiš naziv uni.dipl.inž.kem.teh. - študij kemijske tehnologije.

Tole meni ne deluje nic kaj posebno tragicno.

Problem je, ker podatek v resnici skoraj nič ne pove. Koliko je med temi zaposlenimi punc, ki so postale kelnarce po kafičih, oziroma na splošno diplomantov, ki opravljajo to ali ono delo, za katero je sicer dovolj srednješolska izobrazba?

O.

Mirne duše lahko za katerikoli faks trdim isto.

A je kdo rekel, da ne?

Pač nabijaš v prazno, brez podlage.

Še en, ki bolj slabo razume prebrano
Jaz trdim, da si s podatkom, koliko diplomantov je dobilo službo, ne moreš prav veliko pomagat, če vsaj približno ne veš, kakšna je ta služba. Velja za vse šole.

V Sloveniji je trenutno 7 % nezaposlenih, med katerimi prevladujejo tisti z nižjo izobrazbo, kar pomeni, da tako rekoč vsi z diplomo tako ali drugače imajo službo. In kaj lahko iz tega sklepaš - da so vsi faksi (enako) dobri?

O.

Koliko je med temi zaposlenimi punc, ki so postale kelnarce po kafičih, oziroma na splošno diplomantov, ki opravljajo to ali ono delo, za katero je sicer dovolj srednješolska izobrazba?

V bistvu to velja tudi za FE. Si upam trditi, da vsaj polovica diplomantov dela na delovnih mestih za katere je dovolj srednja šola oz. včasih je v ta namen deloval vajeniški sistem (znanje pridobljeno na FE pa si lahko nekam vtaknejo).
Ampak tako je, ker pač v Sloveniji ni neka koncentracija high-tech firm in s tem povezanimi delavna mesta.

In kaj predlagas ti za merilo uspesnosti/kvalitete faksa oz. diplomantov, ki jih sproducira?

Odvisno, kaj hočeš merit. Na primer povprečje zadnjih treh plač bi bil že eden od zanimivih pokazateljev. Lahko bi tudi ugotavljal, koliko jih dela v poklicu, ki zahteva prav faks, ki so ga končali. Če bi hotel meriti kakovost faksa, bi lahko sešteval tudi število objav v znanstvenih revijah, ki so jih napisali diplomanti posameznega faksa. Pa še kaj bi se našlo.
Mimogrede, podobne raziskave bi bile zanimive tudi za ugotavljanje kakovosti gimnazij, ker sedaj se kar na pamet govori, da je ta ali ona gimnazija boljša od kakšne druge, čeprav za takšne trditve ni AFAIK nobene oprijemljive podlage.

O.

ali pa FRI-jevcev, ki ne marajo programiranja in se mu na siroko izogibajo potem, ko koncajo faks?

kakšno delo lahko FDVjevec opravlja v IT podjetju

Recimo stiki z javnostjo, trženje, urejanje glasila, raziskave tržišča, kadrovska služba ... Marsikaj se najde, sicer pa je FDV širok pojem, notri je marsikaj, in služb, za katere je potreben FDV, je veliko.

O.

Dobro ampak roko na srce nekdo iz FDV ima pravgotovo več odprtih možnosti kako fizik. Sploh nimam ideje kam bi fizika porinil, kakor za učenje fizike :).

Dobro ampak roko na srce nekdo iz FDV ima pravgotovo več odprtih možnosti kako fizik. Sploh nimam ideje kam bi fizika porinil, kakor za učenje fizike :).

Uf, tega si pa ne bi upal trditi. Fizike poleg poučevanja lahko uporabiš v vseh tehničnih inštitutih (npr. Milan Vidmar, IMFM, Turboinštitut, ...), kjer se odvijajo matematično intenzivni projekti (najbolj pa se zahteva poznavanje fizike), potrebujemo jih kot jedrske fizike za upravljanje nukleark, na koncu pa lahko z nekoliko priučitve opravljajo delo inženirjev elektrotehnike, strojništva, gradbeništva, itd. V sili so lahko tudi programerji. Njihova največja prednost je, da so vsestranski. Brezposelnih fizikov ne poznam.

Kljub vsem pa se malokateri fizik zaposli točno v panogi, za katero ga je izobraževanje pripravilo...

Kljub vsem pa se malokateri fizik zaposli točno v panogi, za katero ga je izobraževanje pripravilo...

Kdo pa se? Mislim, časi socializma so že zdavnaj mimo.

Po besedah nekaterih na forumu bi se morali FDVjevci...

. nism bral 95% postov ker se mi ne da...
povem pa sam tole...
sploh ni važno kateri faks imaš, če se ne znaš prodat ti nben faks ne more nič pomagat... faks je sam po sebi sam zato, da ti odpre možnost, da te nekdo na selekciji za službo sploh pogleda... ne mi nabijat neumnosti o večvrednosti naravoslovnih faksov ker dobro vem koliko UPORABNEGA znanja tam dajo... isto je z družboslovci... vse je odvisno samo od posameznika in njegovega načina dela... diploma je za večino danes samo en list papirja...

splošna razgledanost ni pogojena z faksom (čeprav pa je res da družboslovni faksi ponujajo več na tem področju, ker je to področje njihovega raziskovanja...)... obstajata dva pojma: eno je intelektualec drugo pa je strokovnjak (nekateri strokovnjaki in pa tudi intelektualci bi na vsak način bili radi oboje, pa to niti približno niso...) o tistih tretjih k ki pa niso ne eno in drugo pa sploh ne bom govoril...

dal ti bom najbolj ozko definicijo , ki je če jo greš secirat v bistvu lahko sporna:

intelektualec: človek ki ima humanistična znanja, torej humanist
strokovnjak: človek ki ima specialna znanja za določeno področje

JayKey zato pa sem napisal da je moja definicija zelo groba in sem rekel da je lahko sporna! to kar si ti napisal je le razširjena definicija... nikjer nisem napisal, da intelektualec ne mora bit strokovnjak (le to da se veliko "strokovnjakov" dela intelektualce kar to niso...)

gre se predvsem za to kako gledaš na svet: intelektualec (ki je lahko tudi strokovnjak) gleda na svet iz večih zornih kotov, medtem ko strokovnjak je usmerjen ožje...

težji kot je fax, boljši je. ker bolj loči zrno od plevela. tko da če so naravoslovni težji (ni pa nujno tako, vsak si po svoje predstavlja kaj je težje zanjga), so tudi boljši. in to JE dejstvo.

En fdvjevec se verjetno ne rabi matrat z integrali, difenrenciali, konstantami ravnotežja, plazemskimi krivuljami, farmakokinetičnimi modeli...

Naravoslovec se hočeš nočeš mora s tem ubadati, se spuščati v podrobnosti in zapletene stvari razumeti. Če pri a+b ne dobi c je stvar narobe in konec.

Fdvjevec in podobni pa bodo nekaj zmutili in bo pravilno še vse od č do ž.

Takšna je moja predstava.