☰

» »

Fiziki (ponovno) obljubljajo brezžični prenos moči

Fiziki (ponovno) obljubljajo brezžični prenos moči

Slo-Tech - Na BBC News poročajo o raziskovalcih z MIT-a, ki poskušajo oživiti več kot 100 let staro idejo Nikole Tesle (še dva znanstvenika, ki sta se s tem ukvarjala, sta bila Hidetsugu Yagi ter Heinrich Rudolf Hertz). No, sistem naj bi deloval v zaprtih prostorih, torej gre sklepati, da jim izgub pri prenosu še vedno ni uspelo zmanjšati. Vseeno se utegne zgoditi, da bomo čez nekaj let v zaprtih prostorih prenehali uporabljati razdelilce in podaljške, kot smo to počeli do sedaj. Zanimiva bo tudi razprava okrog zdravja, saj gre pri teh prenosih za precej velike moči.

36 komentarjev

Looooooka ::

japonc pa nemc...no ok ce onadva nardita si upam stat v tej sobi.
ce bi bil to kksn homegrown american si ne bi upu stat niti v isti obcini =)...ceprou a ni blo to bl mislen na uporabo zunaj bajt...da ne bo treba vec od elektrarne pa do mesta ne vem kok kilometrov kablov vlect.

PrimozR ::

Napaka. Japonec in nemec STA se s tem ukvarjala. Zdaj se MITjovci. Guess what, američani :) Ampak MIT je tko, THE fax za strojništvo in podobne reči.

Izi ::

Si kar predstavljam kako bomo hodili naokoli z lasmi, ki nam bodo vedno stali pokonci brez kakšnega gela :D
Umirali bomo pa spet nekje pri 40 ali 50-ih letih >:D

phantom ::

ce bi bil to kksn homegrown american si ne bi upu stat niti v isti obcini =)

Tega ne razvija homegrown american, ampak "naš" človek, Marin Soljačić.
~
~
:wq

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: phantom ()

Gundolf ::

Zlo uporabna zadeva tole. Če ne drugega, da telefon odložiš na napajalnik, da avtobusu nafilaš baterije na postaji itd.

desperados ::

Brez zamere, ampak če je Soljačić pol že ni naš.

Močno dvomim, da jim bo uspelo; saj recimo že sedaj lahko filaš baterije če bo postaviš na neko podlago, samo na večje razdalje pa močno dvomim.

Zgodovina sprememb…

simnov ::

potem ne boš vedu kje je brezžični prenos elektrike in te bo streslo ko boš to prečakal

Gundolf ::

Tole ne bo nikogar streslo, lejga :)
Je pa boljši prenos energije, ker za dosedajne brezkontaktno (indukcijsko) je blo treba met oddajnik in sprejemnik zlo bliz, da se je dal krotit izgube.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gundolf ()

Azrael ::

Če bi kdo imel rad doma nekaj podobnega in jasno unikatnega, na Afrotech je how to + popravek za gradnjo brezžičnega polnilca za miško in podobne reči v domači režiji.
Nekoč je bil Slo-tech.

Fatboyslim ::

Tole so buče IMHO. Ne more elektrika kar po luftu sekat, vsaj kontrolirano ne

Prepričajte me drugače prosim ;)

xabre ::

Paniko pa že zganjajo zaradi EM sevanja navadnih vtičnic. 8-)

A. Smith ::

Kdo pa pravi, da seka?
Brezžičen prenos energije je v našem življenju vsakdanji pojav (radijski signali, anyone?). Je pa hudič, ker pada njihova moč s tretjo potnco razdalje. Največ, kar lahko narediš je, da uporabiš usmerjeno nateno in majhne razdalje. Sej pomoje tud tole deluje na isti princip (se pustim tudi popraviti). A slučajno kdo ve, a je bilo tisto, kar je počel N. Tesla istega principa?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

phantom ::

@desperados: sej sem napisal, da je ta Soljačić "naš" (in ne naš).
~
~
:wq

Thomas ::

> Paniko pa že zganjajo zaradi EM sevanja navadnih vtičnic.

Tako je. Že zaradi tega, ne bo nič iz vsega skupaj. Že čakajo tazeleni, da naredijo kraval.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

phantom ::

@A. Smith: Jakost EM valovanja, zvoka ipd. pada z drugo potenco razdalje, jakost(r) = nekaj * 1/r^2
~
~
:wq

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: phantom ()

A. Smith ::

Phantom, je res. AMPAK

Kolikor vem, to velja za točkast izvor (Isotropic radiator), ki je zgolj teoretičen. Če se pa pogovarjamo onpr. dipolski anteni, smo pa že pri padcu s tretjo potenco. Naj me kdo popravi, če se motim.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

KandazaR ::

Zelo zanimivo bo tole. Itaq je prihodnost na brezžičnosti. Stvar je sicer še v povojih. Vseeno pa vidim da nekateri že vnaprej govorite da bo nevarno in pa zdravju škodljivo. To je nekako tako kot pred dobrimi 100 leti ko so govorili kakšen bavbav je izmenična elektrika.

bbf ::

pri RF sistemih bolj težko govorimo o prenosu energije, ker to v bistvu ni energija amapak bolj elektromagnetna motnja. se pa da iz tega dobit par deset mikrovatov s pomočjo resonančne zanke. sam tle je tolk izgub, da je groza. more bit pa ta nova pogruntavščina res neki bl v startrek varjanti, da so se spet lotil te že večkrat neuspele teme...

naši pa veselo raziskujejo fuzijo, jesjes!

Luka Percic ::

Hmm, elektromagnetni udar vrže človeka na tla. Tko da za preverit je.
Če pa že je prihodnost v brežičnosti, potem govorimo o maserju/laserju? Kajti karkoli pada z drugo potenco je preveč potratno za prenos energije.
Izgube so res prevelike da bi odklonilne odgovore jemali kot pesimizem.

Kar se tiče padanja z razdaljo. Kolikor se spomnim (in predstavljam) padajo pri vseh antenah z drugo potenco. Kako naj bi sploh zgledalo padanje z tretjo?
Površina krogle je pač površina, torej kvadrat razdalje...

Luka Percic ::

naši pa veselo raziskujejo fuzijo, jesjes!


A to se veseliš iterja?

Populističen bluz, nič več nebomo meli od teh miljard.

Looooooka ::

ce bi Teslo in podobne mal bl resno vzel bi mel zdej mi ne sam strom k bi letel po zraku ampak ze avtomobile...sam dokler je bl vsem v interesu denar,ki ga bojo zasluzil v unih svojih 80 letih zivljenja se itak ne bo nikamor nc premaknl...

Thomas ::

> ce bi Teslo in podobne mal bl resno vzel bi mel zdej mi ne sam strom k bi letel po zraku ampak ze avtomobile..

Iluzija. Česta sicer, ampak iluzija.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

edge540 ::

>>A to se veseliš iterja?
>>Populističen bluz, nič več nebomo meli od teh miljard.

Isto so leta 1940 mislili v ZDA - le kako lahko kaj takega kot je jedrska bomba sploh deluje v praksi? To je ja nemogoče, to je zapravljanje denarja.

Guess what happened 5 years later...:\

Thomas ::

ITER je no good, kar priznavajo tudi sami. Komercialne reaktorje so rekli, bodo prodajali okoli 2040.

Drugače bi bilo, če bi imeli neke boljše obete, recimo da bodo prodajali komercialne reaktorje takrat, ko bodo končana gradbena in druga dela v Franciji, 2018.

ITER je isti drek kot superjumbo, kar se tiče ekonomije, kar se tiče delovanja pa BISTVENO slabši.

Forget it!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

ITER je posoda za eksperimentirat. Kar se tiče ekonomije je približno tako zgrešen kot praktično vsak GeV pospeševalnik. Neuporaben!

Ampak nujen korak v to smer. Izkušnje iz takih projektov potem prinesejo ustrezne tehnološke rešitve, ki se jih uporablja, ko se gradi bodoče elektrarne.

Luka Veliki> Populističen bluz, nič več nebomo meli od teh miljard.

Tako kot nimamo nič od skrpucala kolesarskih serviserjev Wright.

edge540 ::

>>ITER je no good, kar priznavajo tudi sami. Komercialne reaktorje so rekli, bodo prodajali okoli 2040.

In kaj je tukaj tak no good? Mislim da bo takrat to zelo dobrodošla zamenjava za fisijske elektrarne. Že danes bi bila.

Pa off-topic smo.

Thomas ::

Off topic smo ja. Way off.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

noraguta ::

nej najprej pogruntajo in praktično uvedejo ,da bo en kabl dost za povezat vse zadeve. to mislm ,da nebi smel bit pretežko.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

A. Smith ::

>>Kar se tiče padanja z razdaljo. Kolikor se spomnim (in predstavljam) padajo pri vseh antenah z drugo potenco.

Slabo se spomniš. Ampak sranje je, da jest nimam pr seb knjige z izpeljavo, sicer bi jo že prilepil. Pa še enkrat ponavljam, točkast izvor pri radijskih valovih ne obstaja!

S tem, da velja padec s tretjo potenco oddaljenosti (-->navadna dipolska antena) samo za JAKOST emv (za prenešanje informacij šteje samo jakost). Moč jim pada še BISTVENO hitreje (če pač prenašamo energijo).

Povedano pa morda ne velja za Yagi-Uda anteno, ki je popolnoma usmerjena. Nisem TK-jevec, zato bi bilo prav slišat komentar nekoga, ki je.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

Gundolf ::

Brez veze tule nakladata o izgubi zaradi razdalje, ker tole očitno ne deluje po indukcijskem principu (lepo piše v članku). Oddajnik sam ima samo minimalne izgube, ko mu približaš sprejemnik začne šele ta pobirat energijo od njega, kao brez izgub, povezanih z razdaljo.

P.S., ker se vam očitno ne da brati vsega ;)
1) Power from mains to antenna, which is made of copper
2) Antenna resonates at a frequency of 6.4MHz, emitting electromagnetic waves
3) 'Tails' of energy from antenna 'tunnel' up to 5m (16.4ft)
4) Electricity picked up by laptop's antenna, which must also be resonating at 6.4MHz. Energy used to re-charge device
5) Energy not transferred to laptop re-absorbed by source antenna. People/other objects not affected as not resonating at 6.4MHz

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gundolf ()

Luka Percic ::

Brez veze tule nakladata o izgubi zaradi razdalje, ker tole očitno ne deluje po indukcijskem principu (lepo piše v članku). Oddajnik sam ima samo minimalne izgube, ko mu približaš sprejemnik začne šele ta pobirat energijo od njega, kao brez izgub, povezanih z razdaljo.


A ne vsaka antena deluje po principu indukcije?

Gundolf ::

My bad, samaa antena energijo še vedno sprejme po indukciji, le da jo sprejme le če je resonančno usklajena z oddajnikom. Oddajnik pa le ustvari neko električno polje, z določeno frekvenco, v katerega ne vlaga dosti energije, razen v primeru, da neka naprava iz tega polja ne jemlje energije. Drugače rečeno, to polje vrača energijo oddajniku, če je ne more nikamor drugam.

Je vseeno indukcija zadaj, le prenos energije ni tak kot ga poznamo danes (iz raznih mišk, zobnih krtačk, brivnikov in podobnega, ki se fila brezkontaktno, preko indukcije).

P.S. Tako razumem ta članek, če je kaj narobe naj me kdo popravi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gundolf ()

kitzbrado ::

V tekstu se omenja, da je princip delovanja malce drugačen od navadnih anten. Za tiste, ki vas zanima malo več, sem izbrskal pdf prezentacijo njegovega predavanja, ki se nahaja tukaj.

Če se ne motim, naj bi zadeva delovala na zelo podobnem principu kot transformatorske tuljave, izgube zaradi razdalje je pa kompenziral s kondenzatorjem na koncu tuljave. Ne razumem čisto, kako s tem reši problem, ampak njegove napovedi so precej obetavne.

EDIT: Torej indukcija seveda igra veliko vlogo.

EDIT2: Obenem se je treba zavedat, da tipo govori o tuneliranju - s katerim verjetno sklopi oba sistema. Bistro, ni kaj.

Zgodovina sprememb…

A. Smith ::

>>My bad, samaa antena energijo še vedno sprejme po indukciji, le da jo sprejme le če je resonančno usklajena z oddajnikom.

Še vsaka radijska/GSM zveza je delovala na ta način.

Zdej pa linke brat.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

teomonk ::

Za tiste, ko se zastopijo:
Wireless Non-Radiative Energy Transfer

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: teomonk ()

A. Smith ::

Obujam temo. Ker je zadeva počasi priplavala na površje.

Če pogledate rubriko "History" TUKAJ, vidite:

In November 2006, Marin Soljačić and other researchers at the Massachusetts Institute of Technology applied this near field behavior, well known in electromagnetic theory, the wireless power transmission concept based on strongly-coupled resonators.[17][18][19] In a theoretical analysis,[20] they demonstrate that, by designing electromagnetic resonators that suffer minimal loss due to radiation and absorption and have a near field with mid-range extent (namely a few times the resonator size), mid-range efficient wireless energy-transfer is possible.
...
Apple Inc. applied for a patent on the technology in 2010, after WiPower did so in 2008.

Apple pripravlja brezžično polnjenje naprav, temelječe ne tehnologiji resonančnega induktivnega sklapljanja, ki so ga 2006 razvijali na MIT.

http://arstechnica.com/apple/2016/01/re...
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Apokalipsa: April 2014 - Marec 2015

Oddelek: Loža		365884 (4329) Janac
»

CES: Sejemsko pohištvo 2013 (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		18126845 (21927) Jst
»

nitro(n2o) eksploziven ali ne?

Oddelek: Loža		303145 (2366) Loki
»

Avtomatsko hlajenje s suhim ledom

Oddelek: Novice / --Nerazporejeno--		164328 (3590) Pyr0Beast
»

ELROB - "evropski DARPA" in razpis za japonskega robota leta

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		93579 (3228) MrStein

Več podobnih tem