Forum » Problemi človeštva » Obrezovanja žensk/deklic je zločin
Obrezovanja žensk/deklic je zločin
Thomas ::
> A se ti zdi, da bi zdravniki morali prijavljati take primere?
Ja, se mi zdi. Dolhar, škoda da si pravnik, če si tak brezveznik, da tega ne veš. Res.
Ja, se mi zdi. Dolhar, škoda da si pravnik, če si tak brezveznik, da tega ne veš. Res.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> A če ga dobiš, boš dal mir pol?
Kaj naj bi to pomenilo? Razumel bom, da je en člen v dolgi verigi odpovedal, ja. Po drugi strani mi je jasno, da pri nas (kjer FGM ni pereč problem) otroci tripijo za drugimi oblikami nasilja v družini, pa država ne stori dovolj. Pravi, da nima denarja. Predvidevam, da se podobna reč dogaja drugje, tudi v ZDA.
Če bodo našli 3000 otrok na leto to pomeni da bodo imeli opravka s 3000 deklicami in nemara še kakšnim dečkom, ki bodo odraščali brez staršev. To seveda ne pomeni, da se lahko FGM kar dovoli "ker je otrok brez staršev še bolj bogi", je pa treba problem rešiti tako, da otrok potem dobi ustrezno oskrbo. Nekatere države (tudi nekatere zvezne države ZDA) si tega ne morejo privoščiti, zato tam praksa pač ostane takšna. Če poznaš sprejemljivo celostno rešitev, na dan z njo.
Pa še ena reč me zanima. Zdaj ti je menda že jasno, da v ZDA gledajo stran, ko se dogaja kaj neprijetnega. Kako potem utemeljuješ svoj optimizem, ko jim je v ZDA uspelo najti šele prvega človeka, ki so ga zdaj obsodili? Evropi gre bistveno bolje, pa meniš, da je ravno obratno. Tako brihtnim ljudem ideološka obremenitev ne bi smela predstavljati takih težav.
Kaj naj bi to pomenilo? Razumel bom, da je en člen v dolgi verigi odpovedal, ja. Po drugi strani mi je jasno, da pri nas (kjer FGM ni pereč problem) otroci tripijo za drugimi oblikami nasilja v družini, pa država ne stori dovolj. Pravi, da nima denarja. Predvidevam, da se podobna reč dogaja drugje, tudi v ZDA.
Če bodo našli 3000 otrok na leto to pomeni da bodo imeli opravka s 3000 deklicami in nemara še kakšnim dečkom, ki bodo odraščali brez staršev. To seveda ne pomeni, da se lahko FGM kar dovoli "ker je otrok brez staršev še bolj bogi", je pa treba problem rešiti tako, da otrok potem dobi ustrezno oskrbo. Nekatere države (tudi nekatere zvezne države ZDA) si tega ne morejo privoščiti, zato tam praksa pač ostane takšna. Če poznaš sprejemljivo celostno rešitev, na dan z njo.
Pa še ena reč me zanima. Zdaj ti je menda že jasno, da v ZDA gledajo stran, ko se dogaja kaj neprijetnega. Kako potem utemeljuješ svoj optimizem, ko jim je v ZDA uspelo najti šele prvega človeka, ki so ga zdaj obsodili? Evropi gre bistveno bolje, pa meniš, da je ravno obratno. Tako brihtnim ljudem ideološka obremenitev ne bi smela predstavljati takih težav.
Daedalus ::
A se ti zdi, da bi zdravniki morali prijavljati take primere?
Normalno. Sej verjetno prijavijo policiji primer, ko nekdo pripelje pretepenega otroka s polomljenimi rebri? Zakaj bi tu bilo kakorkoli drugače?
Normalno. Sej verjetno prijavijo policiji primer, ko nekdo pripelje pretepenega otroka s polomljenimi rebri? Zakaj bi tu bilo kakorkoli drugače?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
> Če ni uradna oseba, ni dolžan prijaviti mutilacije.
Aja? A res? Kaj pa sledi ugašenih cigaret na otroku? Tudi ni dolžan prijaviti?
Matr si beden.
A veš, da zdravnik mora naprimer prijaviti tudi kroglo iz puške, ki sem jo v riti prinesel k njemu?
Aja? A res? Kaj pa sledi ugašenih cigaret na otroku? Tudi ni dolžan prijaviti?
Matr si beden.
A veš, da zdravnik mora naprimer prijaviti tudi kroglo iz puške, ki sem jo v riti prinesel k njemu?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Saj zdravniki (vsaj pri nas) _vedno_ ko sumijo da gre za poškodbe, ki so prizadejane protipravno, morajo obvestiti uradno osebo, običajno policista.
Ne verjamem, da je drugje po evropi kaj drugače.
Ne verjamem, da je drugje po evropi kaj drugače.
Ziga Dolhar ::
> A veš, da zdravnik mora naprimer prijaviti tudi kroglo iz puške, ki sem jo v riti prinesel k njemu?
Zgleda da ne vem, pa te bom prosil, da mi pokažeš.
Naj v znak pripravljenosti razsvetlitve ponudim dva najbolj relevantna edu-linka:
ZKP
KZ (glej okoli 286. člena)
Hvala!
Zgleda da ne vem, pa te bom prosil, da mi pokažeš.
Naj v znak pripravljenosti razsvetlitve ponudim dva najbolj relevantna edu-linka:
ZKP
KZ (glej okoli 286. člena)
Hvala!
https://dolhar.si/
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ziga Dolhar ()
borchi ::
potem je možno samo, da zdravniki mislijo, da to ni takšne vrste poškodba?
očitno se nočejo ukvarjat s tem, niso dovolj izobraženi (dvomim), so mislili, da s prijavo ne bodo ničesar dosegli?
če je to tazadnje, je prava grozljivka. no, vse je grozljivka.
očitno se nočejo ukvarjat s tem, niso dovolj izobraženi (dvomim), so mislili, da s prijavo ne bodo ničesar dosegli?
če je to tazadnje, je prava grozljivka. no, vse je grozljivka.
l'jga
Thomas ::
Ti kar naravnost povej Dolhar, da ni treba zdravniku prijaviti protipravnih poškodb (otrok).
Ni treba linkov limat.
Ni treba linkov limat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
user386 ::
@user386: glej, o tem kdaj ne hodim k maši in kolk črtim dotične pingvine, ki tam razlagajo bedarije, lahko v kaki drugi temi. sicer ti ne morem preprečit, da se me lotevaš na osebni ravni (to ti bodo, upam, moderatorji), bi bilo pa boljše za debato, da se skoncentriraš na predmet debate.Sem bil dovolj skoncentriran na debato. Pa vam enim ni všeč, kar pravim, in sem zato krut in brezčuten, ker opozarjam na nevarnost čistunskega odnosa do človeškega življenja in kulture, ki po eni strani zagovarja njuno svetost in nedotakljivost po drugi pa tolerira svinjsko ravnanje z njima. Ne pravim, da nista ti, jype in vama podobni proti FGM ravno toliko, kot jaz. Samo rok si niste pripravljeni umazat na ta račun, ker vam self-preservation mem predpisuje svetost življenja. Pristopu se včasih pravi tudi "mindless optimism". Upanje, da se bo vse nekako samo od sebe obrnilo na bolje, če bo le pridige dovolj.
ker mislim, da imaš težave s formuliranjem svojih misli.Če sem te po krivem obtožil krščanarske mentalitete, se ti globoko opravičujem. Si imel podobne ideje. Ne morem si pomagat. Povsod jih vidim. Me je far kot otroka skoraj vsak teden na nedeljo s prižnice mentalno zlorabljal.
jype ::
user386> Upanje, da se bo vse nekako samo od sebe obrnilo na bolje, če bo le pridige dovolj.
Jaz bi temu rekel danes že praktično globalna izkušnja, da se ne obrne na bolje, če se poreže glave, ki razmišljajo narobe.
user386> Me je far kot otroka skoraj vsak teden na nedeljo s prižnice mentalno zlorabljal.
Grem stavit, da so obstajali ljudje, ki so te bili pripravljeni rešiti teh muk, tudi s silo, če bi bilo treba. Menim, da imaš srečo, da tega niso zmogli.
Jaz bi temu rekel danes že praktično globalna izkušnja, da se ne obrne na bolje, če se poreže glave, ki razmišljajo narobe.
user386> Me je far kot otroka skoraj vsak teden na nedeljo s prižnice mentalno zlorabljal.
Grem stavit, da so obstajali ljudje, ki so te bili pripravljeni rešiti teh muk, tudi s silo, če bi bilo treba. Menim, da imaš srečo, da tega niso zmogli.
Thomas ::
> če je to tazadnje, je prava grozljivka. no, vse je grozljivka.
Se strinjam. Malo k mračnosti prispevajo še pravniki tipa Dolhar, ki se spakujejo v sozvočju z željami fundijev.
Je grozljivka. (Moje mnenje, da se bo zadeva prej razpletla v ZDA kot v EU je precej postranska stvar.) Grozljivka na obeh straneh Atlantika, posebej pa še v Egiptu in drugod po Afriki.
Se strinjam. Malo k mračnosti prispevajo še pravniki tipa Dolhar, ki se spakujejo v sozvočju z željami fundijev.
Je grozljivka. (Moje mnenje, da se bo zadeva prej razpletla v ZDA kot v EU je precej postranska stvar.) Grozljivka na obeh straneh Atlantika, posebej pa še v Egiptu in drugod po Afriki.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
borchi ::
> Samo rok si niste pripravljeni umazat na ta račun
??? hmm... od kod je pa to v tvojo bučo priletelo. če poznaš boljši (less damage) način za izkoreninjenje FMG in podobnih krutosti, kar na dan z njimi. nekaj malega revolucionarnih idej, ki si jih predstavil, je že jype komentiral. sigurno imaš še kaj bolj pametnega (oz. česar še ni pogruntal in se trudi udejanjit ostali svetohlinski svet) na zalogi.
??? hmm... od kod je pa to v tvojo bučo priletelo. če poznaš boljši (less damage) način za izkoreninjenje FMG in podobnih krutosti, kar na dan z njimi. nekaj malega revolucionarnih idej, ki si jih predstavil, je že jype komentiral. sigurno imaš še kaj bolj pametnega (oz. česar še ni pogruntal in se trudi udejanjit ostali svetohlinski svet) na zalogi.
l'jga
user386 ::
Grem stavit, da so obstajali ljudje, ki so te bili pripravljeni rešiti teh muk, tudi s silo, če bi bilo treba. Menim, da imaš srečo, da tega niso zmogli.Kakšna sreča je to, da si kripel za vse življenje? Sicer sva zelo off-topic tule, ampak boš pojasnil. Če ne drugače, mi napiši ZS.
Jaz bi temu rekel danes že praktično globalna izkušnja, da se ne obrne na bolje, če se poreže glave, ki razmišljajo narobe.Francozi s konca 18. stoletja se s teboj naprimer ne bi strinjali. Jaz se tudi ne.
jype ::
user386> Francozi s konca 18. stoletja se s teboj naprimer ne bi strinjali. Jaz se tudi ne.
Malenkostna razlika (recimo šestih redov velikosti) je. Takšna je razlika med zamenjavo oblasti in genocidom (ker ti obglavljenje oblasti ne bo nič pomagalo, ker bo ljudstvo še vedno sledilo tradiciji in boš torej pač porezal glave vsem 90% prebivalstva, ki razmišljajo narobe).
user386> Kakšna sreča je to, da si kripel za vse življenje? Sicer sva zelo off-topic tule, ampak boš pojasnil.
Nisva. Gre za povsem psihološko reč in čeprav je dejanje vredno najhujše obsodbe, še vedno obstajajo dekleta, ki so postopek preživela, ga morda celo izvajajo, hkrati pa ti bodo zatrdila da so srečna. Če bi jih bilo malo, se zaradi strogega kaznovanja takšnih deklet ne bi sekiral. Ker je takih očitno večina, se mi zdi tak način nesprejemljiv. S svojim stavkom sem ti želel zgolj pojasniti, da zunanji opazovalec dojema dejanje bistveno drugače kot žrtev. Če se žrtev strinja s posegom, to pri nas (na srečo) ni dovolj. V Afriki pa je.
Malenkostna razlika (recimo šestih redov velikosti) je. Takšna je razlika med zamenjavo oblasti in genocidom (ker ti obglavljenje oblasti ne bo nič pomagalo, ker bo ljudstvo še vedno sledilo tradiciji in boš torej pač porezal glave vsem 90% prebivalstva, ki razmišljajo narobe).
user386> Kakšna sreča je to, da si kripel za vse življenje? Sicer sva zelo off-topic tule, ampak boš pojasnil.
Nisva. Gre za povsem psihološko reč in čeprav je dejanje vredno najhujše obsodbe, še vedno obstajajo dekleta, ki so postopek preživela, ga morda celo izvajajo, hkrati pa ti bodo zatrdila da so srečna. Če bi jih bilo malo, se zaradi strogega kaznovanja takšnih deklet ne bi sekiral. Ker je takih očitno večina, se mi zdi tak način nesprejemljiv. S svojim stavkom sem ti želel zgolj pojasniti, da zunanji opazovalec dojema dejanje bistveno drugače kot žrtev. Če se žrtev strinja s posegom, to pri nas (na srečo) ni dovolj. V Afriki pa je.
user386 ::
če poznaš boljši (less damage) način za izkoreninjenje FMG in podobnih krutosti, kar na dan z njimi.V tem je bistvo. Boljši način ni "less damage" ampak "more effect" način, čeprav je morda tudi "more damage" obenem.
nekaj malega revolucionarnih idej, ki si jih predstavil, je že jype komentiral.Izraz ne-strinjanja je bolj reven komentar.
jype ::
user386> V tem je bistvo. Boljši način ni "less damage" ampak "more effect" način, čeprav je morda tudi "more damage" obenem.
Poglej številke (saj iz zgodovine lahko pobereš ogromno podobnih primerov), pa ti bo jasno, da to ne drži.
user386> Izraz ne-strinjanja je bolj reven komentar.
Se mi zdi, da sem ti povedal, zakaj se ne strinjam. Ker je tam to _normalna praksa_. To pomeni, da se z njo strinja _večina prebivalstva_. To pomeni, da tvoj postopek lahko brez težav imenujemo genocid.
Poglej številke (saj iz zgodovine lahko pobereš ogromno podobnih primerov), pa ti bo jasno, da to ne drži.
user386> Izraz ne-strinjanja je bolj reven komentar.
Se mi zdi, da sem ti povedal, zakaj se ne strinjam. Ker je tam to _normalna praksa_. To pomeni, da se z njo strinja _večina prebivalstva_. To pomeni, da tvoj postopek lahko brez težav imenujemo genocid.
Thomas ::
Večina prebivalstva Rajha se je strinjala z iztrebitvijo Židov.
Je bila potem kar OK?
NE.
Je bila potem kar OK?
NE.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
borchi ::
> Boljši način ni "less damage" ampak "more effect" način, čeprav je morda tudi "more damage" obenem.
ne. na dolgi rok mora bit "less damage". to ve vsak, ki je vsaj malo civiliziran.
ne. na dolgi rok mora bit "less damage". to ve vsak, ki je vsaj malo civiliziran.
l'jga
jype ::
Thomas> Večina prebivalstva Rajha se je strinjala z iztrebitvijo Židov.
Thomas> Je bila potem kar OK?
Thomas> NE.
So kar vse pobili?
Ne.
_Izobrazili so jih_, na najbolj miroljuben možen način (plus minus, ker je bila poleg še izdatno agresivna Sovjetska Zveza, ki je v preobrazbo vključila še ustrezno nasilno indoktrinacijo). Zahodnemu delu Nemčije so kar dobro vbili v glavo zahodne vrednote, si upam trditi.
Pa še ena razlika je... Židje so živeli v Rajhu. Afričani, ki živijo v afriki, niso podobni židom v evropi. Afričani, ki živijo v evropi, so pa seveda podrejeni evropski zakonodaji (ki je, kot smo ugotovili, povsem jasna glede FGM).
Thomas> Je bila potem kar OK?
Thomas> NE.
So kar vse pobili?
Ne.
_Izobrazili so jih_, na najbolj miroljuben možen način (plus minus, ker je bila poleg še izdatno agresivna Sovjetska Zveza, ki je v preobrazbo vključila še ustrezno nasilno indoktrinacijo). Zahodnemu delu Nemčije so kar dobro vbili v glavo zahodne vrednote, si upam trditi.
Pa še ena razlika je... Židje so živeli v Rajhu. Afričani, ki živijo v afriki, niso podobni židom v evropi. Afričani, ki živijo v evropi, so pa seveda podrejeni evropski zakonodaji (ki je, kot smo ugotovili, povsem jasna glede FGM).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
user386 ::
še vedno obstajajo dekleta, ki so postopek preživela, ga morda celo izvajajo, hkrati pa ti bodo zatrdila da so srečna.Keyword je "dekleta". Ne ženske. To se počne otrokom. Očitno misliš, da gredo prostovoljno pod nož. Oziroma steklo.
Ker je takih očitno večina, se mi zdi tak način nesprejemljiv. S svojim stavkom sem ti želel zgolj pojasniti, da zunanji opazovalec dojema dejanje bistveno drugače kot žrtev. Če se žrtev strinja s posegom, to pri nas (na srečo) ni dovolj. V Afriki pa je.Eden od naju je na glavo padel. Pa mislim, da nisem jaz. Da je večina deklet z mutiliranimi genitalijami srečna? Daj, vzemi nož pa se osreči.
Se mi zdi, da sem ti povedal, zakaj se ne strinjam. Ker je tam to _normalna praksa_. To pomeni, da se z njo strinja _večina prebivalstva_. To pomeni, da tvoj postopek lahko brez težav imenujemo genocid.Kaj pa je moj postopek? O kakšnem genocidu nakladaš? Ko v imenu volje ljudstva toleriraš FGM si sokriv pri genocidu, kvečjemu to.
Thomas ::
Ni večje zgube časa, kot se zapletati z juretom v njegova relativiziranja. Vsako debato naredi abotno, čeprav je v začetku pomembna in koristna.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
user386> Očitno misliš, da gredo prostovoljno pod nož. Oziroma steklo.
Ne, le to, da kot odrasle ženske kasneje mislijo, da v bistvu pa ni tako hudo.
Zato sem tudi zagovarjal, da je obrezovanje dečkov zločin, ker otrok pač nima besede pri takem posegu, pa tudi če jo ima, se ga brez težav prepriča, da je to dobro zanj.
user386> Da je večina deklet z mutiliranimi genitalijami srečna? Daj, vzemi nož pa se osreči.
Ne seri klanf. Če ti ženska, ki je postopek preživela, reče, da je srečna, ji boš pa rekel, naj se _še enkrat_ osreči?
user386> Kaj pa je moj postopek? O kakšnem genocidu nakladaš?
O francozih iz 18. stoletja, ki si jih vzel kot primer učinkovitega spreminjanja sveta z rezanjem glav.
user386> Ko v imenu volje ljudstva toleriraš FGM si sokriv pri genocidu, kvečjemu to.
Spet mi obešaš "toleriranje", zraven pa ne poveš, kako misliš, da bi se bilo pametneje lotiti problema. Rekel sem, da je edini sprejemljiv način izkoreninjenja tak, da ljudje sami nehajo želet izvajat ta postopek. Kaj pa predlagaš ti? Poleg tega FGM ne pomeni zagotove smrti, obglavljenje pa. Če misliš, da so mrtvi ljudje srečnejši od deklet, ki so preživele FGM, pa mislim, da bo bralstvo slo-techa brez težav presodilo o možnostih, da je kdo od naju padel na glavo.
Ne, le to, da kot odrasle ženske kasneje mislijo, da v bistvu pa ni tako hudo.
Zato sem tudi zagovarjal, da je obrezovanje dečkov zločin, ker otrok pač nima besede pri takem posegu, pa tudi če jo ima, se ga brez težav prepriča, da je to dobro zanj.
user386> Da je večina deklet z mutiliranimi genitalijami srečna? Daj, vzemi nož pa se osreči.
Ne seri klanf. Če ti ženska, ki je postopek preživela, reče, da je srečna, ji boš pa rekel, naj se _še enkrat_ osreči?
user386> Kaj pa je moj postopek? O kakšnem genocidu nakladaš?
O francozih iz 18. stoletja, ki si jih vzel kot primer učinkovitega spreminjanja sveta z rezanjem glav.
user386> Ko v imenu volje ljudstva toleriraš FGM si sokriv pri genocidu, kvečjemu to.
Spet mi obešaš "toleriranje", zraven pa ne poveš, kako misliš, da bi se bilo pametneje lotiti problema. Rekel sem, da je edini sprejemljiv način izkoreninjenja tak, da ljudje sami nehajo želet izvajat ta postopek. Kaj pa predlagaš ti? Poleg tega FGM ne pomeni zagotove smrti, obglavljenje pa. Če misliš, da so mrtvi ljudje srečnejši od deklet, ki so preživele FGM, pa mislim, da bo bralstvo slo-techa brez težav presodilo o možnostih, da je kdo od naju padel na glavo.
user386 ::
Ne, le to, da kot odrasle ženske kasneje mislijo, da v bistvu pa ni tako hudo.Dokler kot otroci niso sposobne sprejemati takšnih odločitev, kar seveda ne bodo nikoli, ker so otroci, toliko časa je irelevantno, kaj mislijo, ko odrastejo.
Tudi islamski pa krščanarski pa judovski in na sploh vsi skrajneži so kot odrasli veseli "daru vere" svojih staršev. A boš tudi to debilnost zagovarjal?
Ne seri klanf. Če ti ženska, ki je postopek preživela, reče, da je srečna, ji boš pa rekel, naj se _še enkrat_ osreči?Rekel ji bom, da ne ve, kako bi šele lahko bila srečna. Jaz imam več nivojev sreče. A si ti binaren v tem smislu? In moja izjava "Daj, vzemi nož in se osreči" ni letela na ženske, ampak NATE.
O francozih iz 18. stoletja, ki si jih vzel kot primer učinkovitega spreminjanja sveta z rezanjem glav.Uhm. Ne. To je bil moj odgovor na tvoj
Jaz bi temu rekel danes že praktično globalna izkušnja, da se ne obrne na bolje, če se poreže glave, ki razmišljajo narobe.Nisem predlagal, da se ljudem v Afriki reže glave. Nekaj strani nazaj sem sicer predlagal rezanje, ampak precej drugačne narave.
Spet mi obešaš "toleriranje", zraven pa ne poveš, kako misliš, da bi se bilo pametneje lotiti problema.Sem že povedal. Najmanj trikrat. Četrtič se ne bom ponavljal. Obešam ti toleriranje, ker stalno ponavljaš, kako ne smemo nič naredit, ker je to del njihove kulture.
Rekel sem, da je edini sprejemljiv način izkoreninjenja tak, da ljudje sami nehajo želet izvajat ta postopek.Jaz pa pravim, da je to zelo počasen postopek. Sami od sebe brez pritiskov pa tudi ne bodo nehali. Če ne štekaš, da je to vse, kar želim povedat že celi dve strani te teme pa nič. I'm out.
jype ::
user386> Dokler kot otroci niso sposobne sprejemati takšnih odločitev, kar seveda ne bodo nikoli, ker so otroci, toliko časa je irelevantno, kaj mislijo, ko odrastejo.
Seveda. In dokler jim tega ne dopoveš, bodo s svojimi otroci počeli isto, kot so z njimi njihovi starši. Je to jasno?
user386> Obešam ti toleriranje, ker stalno ponavljaš, kako ne smemo nič naredit, ker je to del njihove kulture.
Lahko citiraš eno mojo izjavo, ki bi jo lahko kdo tako razumel (trganje iz konteksta seveda ne velja)?
user386> Nisem predlagal, da se ljudem v Afriki reže glave. Nekaj strani nazaj sem sicer predlagal rezanje, ampak precej drugačne narave.
Hkrati pa pozabil, da poseg praviloma opravljajo ženske, ki jim penis izredno težko odrežeš (razen s FGM, ampak postopek so praviloma _že preživele_).
user386> Sem že povedal. Najmanj trikrat.
Tudi jaz lahko desetkrat rečem, da je ličkanje koruze dobra rešitev tega problema. Od tebe bi rad slišal še učinkovitejšo, kot jo predlagam sam.
jype> Rekel sem, da je edini sprejemljiv način izkoreninjenja tak, da ljudje sami nehajo želet izvajat ta postopek.
user386> Jaz pa pravim, da je to zelo počasen postopek.
Seveda je.
user386> Sami od sebe brez pritiskov pa tudi ne bodo nehali.
Kdo pravi, da brez pritiskov? Kdo pravi, da ne bodo, ko jim bo jasno, da je to slabo?
user386> Če ne štekaš, da je to vse, kar želim povedat že celi dve strani te teme pa nič. I'm out.
Vse, kar hočeš povedat je, da je to "počasen postopek"? Zakaj pa tega nisi takoj povedal? Se ti je zdelo pametneje desetkrat zapisat kako naj bi jaz ali kdo drug "zagovarjal" takšno početje?
user386> Rekel ji bom, da ne ve, kako bi šele lahko bila srečna.
Odlično. Si že kdaj poskusil prepričat kakšnega katolika, da bi bil lahko srečnejši brez vere? Jaz tudi ne. It's futile. Ne le, da nimam pravice posegat v njihovo napačno prepričanje (lahko pa jim rečem, da se mi ne zdi smiselno), nujno morajo priti do te ugotovitve sami pri sebi.
user386> Tudi islamski pa krščanarski pa judovski in na sploh vsi skrajneži so kot odrasli veseli "daru vere" svojih staršev. A boš tudi to debilnost zagovarjal?
Kaj hočeš povedati s tem, da "bom to zagovarjal"? Seveda bom. V vsakem primeru je to stoodstotno res. Vsi skrajneži so kot odrasli veseli daru vere in ga tudi prenašajo na svoje potomce. Tako je. Dejstvo, ki mu nima smisla oporekati.
Thomas, saj res! Link?
Seveda. In dokler jim tega ne dopoveš, bodo s svojimi otroci počeli isto, kot so z njimi njihovi starši. Je to jasno?
user386> Obešam ti toleriranje, ker stalno ponavljaš, kako ne smemo nič naredit, ker je to del njihove kulture.
Lahko citiraš eno mojo izjavo, ki bi jo lahko kdo tako razumel (trganje iz konteksta seveda ne velja)?
user386> Nisem predlagal, da se ljudem v Afriki reže glave. Nekaj strani nazaj sem sicer predlagal rezanje, ampak precej drugačne narave.
Hkrati pa pozabil, da poseg praviloma opravljajo ženske, ki jim penis izredno težko odrežeš (razen s FGM, ampak postopek so praviloma _že preživele_).
user386> Sem že povedal. Najmanj trikrat.
Tudi jaz lahko desetkrat rečem, da je ličkanje koruze dobra rešitev tega problema. Od tebe bi rad slišal še učinkovitejšo, kot jo predlagam sam.
jype> Rekel sem, da je edini sprejemljiv način izkoreninjenja tak, da ljudje sami nehajo želet izvajat ta postopek.
user386> Jaz pa pravim, da je to zelo počasen postopek.
Seveda je.
user386> Sami od sebe brez pritiskov pa tudi ne bodo nehali.
Kdo pravi, da brez pritiskov? Kdo pravi, da ne bodo, ko jim bo jasno, da je to slabo?
user386> Če ne štekaš, da je to vse, kar želim povedat že celi dve strani te teme pa nič. I'm out.
Vse, kar hočeš povedat je, da je to "počasen postopek"? Zakaj pa tega nisi takoj povedal? Se ti je zdelo pametneje desetkrat zapisat kako naj bi jaz ali kdo drug "zagovarjal" takšno početje?
user386> Rekel ji bom, da ne ve, kako bi šele lahko bila srečna.
Odlično. Si že kdaj poskusil prepričat kakšnega katolika, da bi bil lahko srečnejši brez vere? Jaz tudi ne. It's futile. Ne le, da nimam pravice posegat v njihovo napačno prepričanje (lahko pa jim rečem, da se mi ne zdi smiselno), nujno morajo priti do te ugotovitve sami pri sebi.
user386> Tudi islamski pa krščanarski pa judovski in na sploh vsi skrajneži so kot odrasli veseli "daru vere" svojih staršev. A boš tudi to debilnost zagovarjal?
Kaj hočeš povedati s tem, da "bom to zagovarjal"? Seveda bom. V vsakem primeru je to stoodstotno res. Vsi skrajneži so kot odrasli veseli daru vere in ga tudi prenašajo na svoje potomce. Tako je. Dejstvo, ki mu nima smisla oporekati.
Thomas, saj res! Link?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
How many women and girls in the world have been affected by FGC? In the United States?
According to the Centers for Disease Control and Prevention (CDC), an estimated 168,000 women and girls in the United States had either undergone FGC or were at risk for FGC in 1990. Of these, 48,000 were girls younger than 18 years old.3
http://www.4woman.gov/faq/fgc.htm#4
Naj samo pripomnim, da je CDC ena najbolj kredibilnih medicinskih ustanov na svetu. Oni so recimo prvi zaznali AIDS.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Mislim, ne znajo nucat Googla al kaj?
Razen tega se za unga Dolharja nihče ne praša, kje je dobil svoje blodnje o neobveznosti prijave kaznivega dejanja.
No, sej OK. Od mene še naprej zahtevajte linke, Dolharja še naprej ni treba resno jemat.
Razen tega se za unga Dolharja nihče ne praša, kje je dobil svoje blodnje o neobveznosti prijave kaznivega dejanja.
No, sej OK. Od mene še naprej zahtevajte linke, Dolharja še naprej ni treba resno jemat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Razen tega se za unga Dolharja nihče ne praša, kje je dobil svoje blodnje o neobveznosti prijave kaznivega dejanja.
V zakonih (KZ in ZKP). Ne znam prav napisat, k nisem pravnik :)
Thomas> an estimated 168,000 women and girls in the United States had either undergone FGC or were at risk for FGC in 1990. Of these, 48,000 were girls younger than 18 years old.
Kje so torej dokazi, da so ljudje, ki so dokazano izvajali, sodelovali ali bili kako drugače spoznani za krive FGM in izpuščeni?
V zakonih (KZ in ZKP). Ne znam prav napisat, k nisem pravnik :)
Thomas> an estimated 168,000 women and girls in the United States had either undergone FGC or were at risk for FGC in 1990. Of these, 48,000 were girls younger than 18 years old.
Kje so torej dokazi, da so ljudje, ki so dokazano izvajali, sodelovali ali bili kako drugače spoznani za krive FGM in izpuščeni?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Ziga Dolhar ::
> Razen tega se za unga Dolharja nihče ne praša, kje je dobil svoje blodnje o neobveznosti prijave kaznivega dejanja.
Razen tebe sta se še dva. Daedalus in jype.
Nato sem te prijazno poprosil, da me podučiš o obveznosti ovadenja. Tvoj odgovor?
> Ti kar naravnost povej Dolhar, da ni treba zdravniku prijaviti protipravnih poškodb (otrok).
Razen tebe sta se še dva. Daedalus in jype.
Nato sem te prijazno poprosil, da me podučiš o obveznosti ovadenja. Tvoj odgovor?
> Ti kar naravnost povej Dolhar, da ni treba zdravniku prijaviti protipravnih poškodb (otrok).
https://dolhar.si/
Johanson ::
Francoski kirurg Pierre Foldes pomaga obrezanim ženskam. Seveda je zaradi tega fasal že kar nekaj groženj.
Še nekaj citatov iz linka:
O grožnjah, zaradi njegovega dela:
FGM je veliko hujše kot posilstvo:
O ozdravljenih ženskah:
Še nekaj citatov iz linka:
O grožnjah, zaradi njegovega dela:
The surgery had to be carried out secretly because of death threats from community members. Later, when it became known he was continuing his operations in France, the death threats continued.
FGM je veliko hujše kot posilstvo:
He explains the reasons for his determination to continue with his work: "Excision is worse than rape because the family are involved. And it is much worse in terms of the clinical aftermath,"
O ozdravljenih ženskah:
For Elham, the possibility of having an orgasm has transformed her life. "Now I have pleasure, where I had nothing before. I don’t know if it is a little or a lot because this is new to me. I can be with my husband like all other women are with their men. I haven’t anything to hide. I can have a normal sexuality. I can be deeper and more intense in my relationship. Finally, I’ve got my entire body back. I have no fear to be rejected - and I can think of the future."
Thomas ::
> Nato sem te prijazno poprosil, da me podučiš o obveznosti ovadenja. Tvoj odgovor?
Moj odgovor je, da zdravnik MORA prijaviti nezakonito poškodovanje!
Ti se pa nekej sprenevedaš.
Jure je pa tako ful of shit. And nothing else.
Moj odgovor je, da zdravnik MORA prijaviti nezakonito poškodovanje!
Ti se pa nekej sprenevedaš.
Jure je pa tako ful of shit. And nothing else.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Ziga Dolhar ::
> Moj odgovor je, da zdravnik MORA prijaviti nezakonito poškodovanje!
Mora? Super. Še zakon, mrbit?
Mora? Super. Še zakon, mrbit?
https://dolhar.si/
jype ::
Tolk full of shit, da bom poskusil še enkrat...
Thomas> an estimated 168,000 women and girls in the United States had either undergone FGC or were at risk for FGC in 1990. Of these, 48,000 were girls younger than 18 years old.
Kje so torej dokazi, da so ljudje, ki so dokazano izvajali, sodelovali ali bili kako drugače spoznani za krive FGM in izpuščeni?
Vse, kar bi radi od tebe, spoštovani Thomas, je en navaden niz znakov. En beden URL, kjer bo pisalo, da je nekdo kredibilen ugotovil, da so našli nesramneža ali hudobo, ki je zagrešila tak zločin, in ga potem izpustili brez kazni. Saj ne more bit pretežko, če se pa to tako pogosto dogaja! No match for you, such a trivial task!
Thomas> an estimated 168,000 women and girls in the United States had either undergone FGC or were at risk for FGC in 1990. Of these, 48,000 were girls younger than 18 years old.
Kje so torej dokazi, da so ljudje, ki so dokazano izvajali, sodelovali ali bili kako drugače spoznani za krive FGM in izpuščeni?
Vse, kar bi radi od tebe, spoštovani Thomas, je en navaden niz znakov. En beden URL, kjer bo pisalo, da je nekdo kredibilen ugotovil, da so našli nesramneža ali hudobo, ki je zagrešila tak zločin, in ga potem izpustili brez kazni. Saj ne more bit pretežko, če se pa to tako pogosto dogaja! No match for you, such a trivial task!
perci ::
Ziga, seveda mora. Ne gre pa za kaznivo dejanje, ce tega ne stori.
Recimo, v ZVCP-ju piše, da mora zdravnik prijaviti policiji poškodbo za katero meni, da je bila prizadejana v prometni nesreči. Pa ni to edini predpis na to temo.
Recimo, v ZVCP-ju piše, da mora zdravnik prijaviti policiji poškodbo za katero meni, da je bila prizadejana v prometni nesreči. Pa ni to edini predpis na to temo.
CCfly ::
Meni se zdi logično, da je zdravnik dolžan tovrstne poškodbe prijaviti in bila bi izredna škoda, če zakon tega ne bi predpisoval. V tem primeru je v bistvu ponujem zasilni izhod za toleriranje FGM ali pa npr. družinskega nasilja. Pač rečemo to je problem nekoga drugega jaz lahko dam pa glavo v pesek.
"My goodness, we forgot generics!" -- Danny Kalev
Daedalus ::
Recimo, v ZVCP-ju piše, da mora zdravnik prijaviti policiji poškodbo za katero meni, da je bila prizadejana v prometni nesreči.
Kar lahko tud potrdim z izkušnjo. Me je enkrat precej grdo razmetalo z mopedom po cesti in sta par minutk po obvezovanju v zdravstvenem domu prišla dva policista na klepet o dogodku. Mi je zdravnik prej prijazno pojasnil, da mora vsak primer poškodbe v prometni nesreči pač prijaviti policiji.
Kar lahko tud potrdim z izkušnjo. Me je enkrat precej grdo razmetalo z mopedom po cesti in sta par minutk po obvezovanju v zdravstvenem domu prišla dva policista na klepet o dogodku. Mi je zdravnik prej prijazno pojasnil, da mora vsak primer poškodbe v prometni nesreči pač prijaviti policiji.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
jype ::
Ja, saj tudi pri nas je tako.
Od tebe bi radi link, ki dokazuje, da je nekdo odkril FGM, pa tega ni prijavil, ali pa da je prijavil, pa so potem storilca našli, ne pa tudi kaznovali.
Od tebe bi radi link, ki dokazuje, da je nekdo odkril FGM, pa tega ni prijavil, ali pa da je prijavil, pa so potem storilca našli, ne pa tudi kaznovali.
Thomas ::
Jaz ti ga pa seveda ne bom iskal.
Kdor ne razume, da je ocenjeno število FGM, ki gre v 100 tisoče in doslej ena obsodba diskrepanca ... ki zagotovo pomeni neprijavljanje, netoženje in/ali neobsojanje ... mu ni pomoči. Tupčkana glava, jebiga.
Kdor ne razume, da je ocenjeno število FGM, ki gre v 100 tisoče in doslej ena obsodba diskrepanca ... ki zagotovo pomeni neprijavljanje, netoženje in/ali neobsojanje ... mu ni pomoči. Tupčkana glava, jebiga.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> neprijavljanje
Ja, to je. In kaj v zvezi s tem predlagaš? Nadzor nad rizičnimi družinami? Težka bo. Poseganje v družinsko celico je po moje najbolj zajebana reč, tako pravno kot politično kot konec koncev tudi psihološko, nakoncu pa celo neučinkovito, ker ljudje ne bodo nehali s FGM, le skrivali ga bodo še bolje, kot ga zdaj.
Kot znani mirovnik in popolnoma neresen človek bi jaz lahko predlagal kvečjemu sistematski pregled vsakega otroka v registru prebivalstva pri določenih starostih (z zdravo mero odstopanja, da ljudje lažje planirajo letne dopuste). Če bi otrok zamudil tak pregled, bi ga pač prišli iskat/pregledat domov ob prvi priložnosti. Mislim, da taka obveznost, glede na to da praktično že obstaja in je zakonsko določena, ne bi spremenila pravic staršev, bi pa olajšala zgodnejše odkrivanje nasilja, ki otroka zaznamuje.
Seveda bo treba potem namesto kupovanja oklepnikov porabiti denar tudi za to, da se trpeče otroke primerno oskrbi.
Tvoje opletanje z žaljivkami pa lahko v dobro bralcev, ako ti jih je kaj mar, počasi začneš izpuščati. Takšna mašila prej ali slej postanejo nadležna, njihova funkcija je pa tako in tako neobstoječa, če zaradi njih ni nihče užaljen.
Ja, to je. In kaj v zvezi s tem predlagaš? Nadzor nad rizičnimi družinami? Težka bo. Poseganje v družinsko celico je po moje najbolj zajebana reč, tako pravno kot politično kot konec koncev tudi psihološko, nakoncu pa celo neučinkovito, ker ljudje ne bodo nehali s FGM, le skrivali ga bodo še bolje, kot ga zdaj.
Kot znani mirovnik in popolnoma neresen človek bi jaz lahko predlagal kvečjemu sistematski pregled vsakega otroka v registru prebivalstva pri določenih starostih (z zdravo mero odstopanja, da ljudje lažje planirajo letne dopuste). Če bi otrok zamudil tak pregled, bi ga pač prišli iskat/pregledat domov ob prvi priložnosti. Mislim, da taka obveznost, glede na to da praktično že obstaja in je zakonsko določena, ne bi spremenila pravic staršev, bi pa olajšala zgodnejše odkrivanje nasilja, ki otroka zaznamuje.
Seveda bo treba potem namesto kupovanja oklepnikov porabiti denar tudi za to, da se trpeče otroke primerno oskrbi.
Tvoje opletanje z žaljivkami pa lahko v dobro bralcev, ako ti jih je kaj mar, počasi začneš izpuščati. Takšna mašila prej ali slej postanejo nadležna, njihova funkcija je pa tako in tako neobstoječa, če zaradi njih ni nihče užaljen.
Thomas ::
Aha. Se pravi, kar trdim je vse res, samo "malce preveč žaljiv sem do betonkpfov".
OK. IMO ni preveč.
OK. IMO ni preveč.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Aha. Se pravi, kar trdim je vse res, samo "malce preveč žaljiv sem do betonkpfov".
Ne vem, če si žaljiv. Prej tragikomičen.
Glede tega, koliko imaš prav, pa že vrabci čivkajo. Še dobro, da jih ne razumeš.
A lahko zdaj nehamo čakat na tisti link, kjer je dokumentirano, kako najdejo storilce FGM in jih potem spustijo?
Ne vem, če si žaljiv. Prej tragikomičen.
Glede tega, koliko imaš prav, pa že vrabci čivkajo. Še dobro, da jih ne razumeš.
A lahko zdaj nehamo čakat na tisti link, kjer je dokumentirano, kako najdejo storilce FGM in jih potem spustijo?
svit ::
Jaz bom samo to rekel (nisem bral vseh komentarjev)
Ni opravičila, da se majhni deklici naredi obrezovanje. Ga ni. Tisti ki primerjate obrezovanje deklic z obrezovanjem dečkov niste pri pameti. V prvem primeru deklici odvzameš polno seksualno življenje (užitek), v drugem primeru pa dečku manjka samo nekaj kože, ki nima v spolnosti prav veliko veze. In vse relativiziranje glede posega v telo, ki da je enakovredno tako pri deklici kot pri dečku, ni na mestu. To sta dve popolnoma različni zadevi.
Če kdo v Sloveniji prakticira to "navado", bi se ga moralo pošteno kaznovati in zapreti zaradi povzročitve tranje hude telesne poškodbe.
Pri sistematskih pregledih oziroma pri ginekoloških pregledih, bi morali zdravniki prijaviti tak "poseg" s strani staršev policiji oziroma ustreznemu organu in krivca za to kaznovati.
Ni opravičila, da se majhni deklici naredi obrezovanje. Ga ni. Tisti ki primerjate obrezovanje deklic z obrezovanjem dečkov niste pri pameti. V prvem primeru deklici odvzameš polno seksualno življenje (užitek), v drugem primeru pa dečku manjka samo nekaj kože, ki nima v spolnosti prav veliko veze. In vse relativiziranje glede posega v telo, ki da je enakovredno tako pri deklici kot pri dečku, ni na mestu. To sta dve popolnoma različni zadevi.
Če kdo v Sloveniji prakticira to "navado", bi se ga moralo pošteno kaznovati in zapreti zaradi povzročitve tranje hude telesne poškodbe.
Pri sistematskih pregledih oziroma pri ginekoloških pregledih, bi morali zdravniki prijaviti tak "poseg" s strani staršev policiji oziroma ustreznemu organu in krivca za to kaznovati.
Ni ideje
jype ::
svit> Ni opravičila, da se majhni deklici naredi obrezovanje.
A je kdo rekel, da je?
A opravičilo, da se dečku naredi obrezovanje je? Kje?
svit> Če kdo v Sloveniji prakticira to "navado", bi se ga moralo pošteno kaznovati in zapreti zaradi povzročitve tranje hude telesne poškodbe.
svit> Pri sistematskih pregledih oziroma pri ginekoloških pregledih, bi morali zdravniki prijaviti tak "poseg" s strani staršev policiji oziroma ustreznemu organu in krivca za to kaznovati.
Se ti zdi, da zdaj ni tako? Na podlagi kakšnih podatkov, ali si, tako kot Thomas, zgolj umišljaš, da najdene primere FGM zdravniki, policija in sodstvo enostavno ignorirajo?
A je kdo rekel, da je?
A opravičilo, da se dečku naredi obrezovanje je? Kje?
svit> Če kdo v Sloveniji prakticira to "navado", bi se ga moralo pošteno kaznovati in zapreti zaradi povzročitve tranje hude telesne poškodbe.
svit> Pri sistematskih pregledih oziroma pri ginekoloških pregledih, bi morali zdravniki prijaviti tak "poseg" s strani staršev policiji oziroma ustreznemu organu in krivca za to kaznovati.
Se ti zdi, da zdaj ni tako? Na podlagi kakšnih podatkov, ali si, tako kot Thomas, zgolj umišljaš, da najdene primere FGM zdravniki, policija in sodstvo enostavno ignorirajo?
Thomas ::
> Glede tega, koliko imaš prav, pa že vrabci čivkajo. Še dobro, da jih ne razumeš.
Poglej jype. Ti živiš v nekem čudnem svetu, ki je povsem grotesken. Nekaj podobnega Dalijevim slikam. Potem vpiješ iz njega ene oslarije. Kot je recimo tale, da naj dam link, na katerem bo specifično pisalo, da je nekdo opustil prijavitev FGM.
Sem dal link z oceno CDC za preko 100 000 FGM v ZDA, pa na začetku je bil link z eno (1) obsodbo za zdaj.
Ti pa to dejstvo "lepo" ignoriraš in zahtevaš "link na ime in priimek dohtarja, ki ni sporočil FGM naprej".
Nisem prepričan da maš vse frnikole preštete, res ne.
Poglej jype. Ti živiš v nekem čudnem svetu, ki je povsem grotesken. Nekaj podobnega Dalijevim slikam. Potem vpiješ iz njega ene oslarije. Kot je recimo tale, da naj dam link, na katerem bo specifično pisalo, da je nekdo opustil prijavitev FGM.
Sem dal link z oceno CDC za preko 100 000 FGM v ZDA, pa na začetku je bil link z eno (1) obsodbo za zdaj.
Ti pa to dejstvo "lepo" ignoriraš in zahtevaš "link na ime in priimek dohtarja, ki ni sporočil FGM naprej".
Nisem prepričan da maš vse frnikole preštete, res ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Ti trdiš, da se FGM odkriva, pa se ne ukrepa.
Jaz pa trdim, da se ocenjuje, da FGM je, da pa se storilcev ne more preganjati, dokler niso za to izpolnjeni pogoji.
Jaz razumem, da se ti zdi FGM dovolj grozen, da lahko zaradi njega opustimo načela pravne države zato da bomo lahko učinkoviteje preganjali storilce, ampak če pogledaš celotno sliko so tudi zločini, ki so za posameznika ali posameznico še škodljivejši, pa jih, če uporabim tvoj izraz, "toleriramo", ker jih ne moremo v vseh primerih učinkovito raziskati.
Verjamem, da si se ti pripravljen odpovedat zasebnosti in svojo varnost povsem zaupaš državnim aparatom, ampak jaz sem pri zgodovini poslušal in se zelo dobro spominjam držav, ki jim je kljub izpričanim najboljšim namenom uspelo neverjetno dobro zajebat cel narod. Ker tudi danes, v 21. stoletju ne manjka primerov takšnih držav, se mi zdi tvoje natolcevanje precej bolj groteskno kot moj komentar nanj.
Glede na to, da vsi obsojamo početje, da pa nam je tudi jasno, da se ga ne da izkoreniniti drugače, kot da storilce prepričamo, naj takih reči ne počnejo, je tvoje jamranje o nekakšnih multikulturalistih in mirovnikih še najbolj podobno jamranju kraljične na zrnu graha.
Potem kot običajno začneš z žaljenjem vsevprek, ker si izjavil nekaj, kar očitno ni res, pa te držimo za besedo (kar je res podlo od nas, saj bi lahko vedeli, da si to omenil samo tako, mimogrede, da bi nas osmešil oziroma spravil v kot). Na koncu bomo ugotovili, da se itak ne boš zmenil za nobene argumente, dokler ne boš našel načina kako nam dopovedat da si ti v bistvu trdil nekaj drugega. Cel postopek smo ponovili že tolikokrat, da zdaj že lahko rečem "you know the drill". Kar tako naprej, dobra vaja argumentiranja je.
Jaz pa trdim, da se ocenjuje, da FGM je, da pa se storilcev ne more preganjati, dokler niso za to izpolnjeni pogoji.
Jaz razumem, da se ti zdi FGM dovolj grozen, da lahko zaradi njega opustimo načela pravne države zato da bomo lahko učinkoviteje preganjali storilce, ampak če pogledaš celotno sliko so tudi zločini, ki so za posameznika ali posameznico še škodljivejši, pa jih, če uporabim tvoj izraz, "toleriramo", ker jih ne moremo v vseh primerih učinkovito raziskati.
Verjamem, da si se ti pripravljen odpovedat zasebnosti in svojo varnost povsem zaupaš državnim aparatom, ampak jaz sem pri zgodovini poslušal in se zelo dobro spominjam držav, ki jim je kljub izpričanim najboljšim namenom uspelo neverjetno dobro zajebat cel narod. Ker tudi danes, v 21. stoletju ne manjka primerov takšnih držav, se mi zdi tvoje natolcevanje precej bolj groteskno kot moj komentar nanj.
Glede na to, da vsi obsojamo početje, da pa nam je tudi jasno, da se ga ne da izkoreniniti drugače, kot da storilce prepričamo, naj takih reči ne počnejo, je tvoje jamranje o nekakšnih multikulturalistih in mirovnikih še najbolj podobno jamranju kraljične na zrnu graha.
Potem kot običajno začneš z žaljenjem vsevprek, ker si izjavil nekaj, kar očitno ni res, pa te držimo za besedo (kar je res podlo od nas, saj bi lahko vedeli, da si to omenil samo tako, mimogrede, da bi nas osmešil oziroma spravil v kot). Na koncu bomo ugotovili, da se itak ne boš zmenil za nobene argumente, dokler ne boš našel načina kako nam dopovedat da si ti v bistvu trdil nekaj drugega. Cel postopek smo ponovili že tolikokrat, da zdaj že lahko rečem "you know the drill". Kar tako naprej, dobra vaja argumentiranja je.
Thomas ::
> Cel postopek smo ponovili že tolikokrat, da zdaj že lahko rečem "you know the drill". Kar tako naprej, dobra vaja argumentiranja je.
Zgleda, ja, da delaš nekakšne bizarne vaje iz "prebijanja iz kota".
Ampak ne glupiraj se! Jasno je, da se praktično vsi otroci slejkoprej znajdejo pri zdravniku, ki mu ni težko ugotoviti FGM.
Ampak zdaj, ali ne sporočajo naprej, ali se to "nekje zaustavi", jaz seveda ne vem.
Vem samo, da doslej so obsodili enega v ZDA. Ob (IMO približno dobri oceni CDC-ja [ene glavnih zdravstvenih ustanov v ZDA]) - da grejo primeri v 100 000 in VEČ.
To so dejstva. Se po tvoje moti CDC? Ni res, da so doslej obsodili le enega v ZDA?
Kateri kolešček ti more tkole opletat, da ne razumeš nič?
Zgleda, ja, da delaš nekakšne bizarne vaje iz "prebijanja iz kota".
Ampak ne glupiraj se! Jasno je, da se praktično vsi otroci slejkoprej znajdejo pri zdravniku, ki mu ni težko ugotoviti FGM.
Ampak zdaj, ali ne sporočajo naprej, ali se to "nekje zaustavi", jaz seveda ne vem.
Vem samo, da doslej so obsodili enega v ZDA. Ob (IMO približno dobri oceni CDC-ja [ene glavnih zdravstvenih ustanov v ZDA]) - da grejo primeri v 100 000 in VEČ.
To so dejstva. Se po tvoje moti CDC? Ni res, da so doslej obsodili le enega v ZDA?
Kateri kolešček ti more tkole opletat, da ne razumeš nič?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Ampak ne glupiraj se! Jasno je, da se praktično vsi otroci slejkoprej znajdejo pri zdravniku, ki mu ni težko ugotoviti FGM.
Seveda si tudi jaz želim, da bi to bilo res. Če malo pogledaš, v kakšnih družinah je verjetno, da se izvaja FGM, je hitro jasno, da ti ljudje zdravnika obiščejo redko, ziher pa tja ne pošiljajo sveže obrezanih punčk, ker jim je zagotovo jasno, da bodo zaprti, če zdravnik ugotovi, da so otroka pohabili. Še cigani, ki otrok nič ne pohabljajo, jih ne peljejo k zdravniku, razen ko je huda kriza. V šolo pa tako in tako takrat, ko je treba pokazat dobro voljo, če ne pa lepo doma "pomagajo pri gospodinjskih opravilih".
Thomas> Ampak zdaj, ali ne sporočajo naprej, ali se to "nekje zaustavi", jaz seveda ne vem.
No, jaz sem prepričan, da se vsakršne primere najde, da je pa največja večina primerov takih, ki ne pridejo do zdravnika. Zagotovo kakšen zdravnik primer odkrije in ga ne prijavi, pa zagotovo kakšen prijavljen primer pač "založijo", ker kdo bo pa skrbel za 19 otrok, če bodo starša zaprli, pa tako naprej. Ampak stavit grem, da več kot 95% primerov nikoli ne odkrijejo, samo vejo, da se zgodijo (ker se te raziskave delajo tako, da se vzorcu razdeli anonimne vprašalnike, kjer starši obkrožijo, da je female circumcision njihova tradicija in da jo redno izvajajo).
Thomas> To so dejstva. Se po tvoje moti CDC? Ni res, da so doslej obsodili le enega v ZDA?
Ta dejstva niso nič v nasprotju s trditvijo, da je FGM po evropi in ZDA že ves čas kazniv in tudi preganjan. Manjkajo le dejstva, ki bi pojasnila, da se FGM odkrije in v več kot stotisoč primerih tudi ignorira, na kar si namigoval s svojim pisanjem o "toleriranju" FGM.
Thomas> Kateri kolešček ti more tkole opletat, da ne razumeš nič?
Najbolje, da o tem odpreš kakšno drugo temo, da ne bomo smetili te.
Seveda si tudi jaz želim, da bi to bilo res. Če malo pogledaš, v kakšnih družinah je verjetno, da se izvaja FGM, je hitro jasno, da ti ljudje zdravnika obiščejo redko, ziher pa tja ne pošiljajo sveže obrezanih punčk, ker jim je zagotovo jasno, da bodo zaprti, če zdravnik ugotovi, da so otroka pohabili. Še cigani, ki otrok nič ne pohabljajo, jih ne peljejo k zdravniku, razen ko je huda kriza. V šolo pa tako in tako takrat, ko je treba pokazat dobro voljo, če ne pa lepo doma "pomagajo pri gospodinjskih opravilih".
Thomas> Ampak zdaj, ali ne sporočajo naprej, ali se to "nekje zaustavi", jaz seveda ne vem.
No, jaz sem prepričan, da se vsakršne primere najde, da je pa največja večina primerov takih, ki ne pridejo do zdravnika. Zagotovo kakšen zdravnik primer odkrije in ga ne prijavi, pa zagotovo kakšen prijavljen primer pač "založijo", ker kdo bo pa skrbel za 19 otrok, če bodo starša zaprli, pa tako naprej. Ampak stavit grem, da več kot 95% primerov nikoli ne odkrijejo, samo vejo, da se zgodijo (ker se te raziskave delajo tako, da se vzorcu razdeli anonimne vprašalnike, kjer starši obkrožijo, da je female circumcision njihova tradicija in da jo redno izvajajo).
Thomas> To so dejstva. Se po tvoje moti CDC? Ni res, da so doslej obsodili le enega v ZDA?
Ta dejstva niso nič v nasprotju s trditvijo, da je FGM po evropi in ZDA že ves čas kazniv in tudi preganjan. Manjkajo le dejstva, ki bi pojasnila, da se FGM odkrije in v več kot stotisoč primerih tudi ignorira, na kar si namigoval s svojim pisanjem o "toleriranju" FGM.
Thomas> Kateri kolešček ti more tkole opletat, da ne razumeš nič?
Najbolje, da o tem odpreš kakšno drugo temo, da ne bomo smetili te.
Keyser Soze ::
Nisem bral teme. Cele, ker jo je preprosto preveč (in premalo časa).
Samo... Saj pri nas je prepovedano obrezovanje deklic. Zato ne vem zakaj tak bum? No, pa se je začelo? Hvala bogu, da živimo v Sloveniji, kjer je prepovedano na kakršenkoli način poškodovati osebo.
P.S.: Problem pa ni v pomankljivi zakonodaji. Samo v glavah ljudi, ki pasivno kimajo trudu drugih sami pa ne ukrenenjo nič v tej smeri.
Samo... Saj pri nas je prepovedano obrezovanje deklic. Zato ne vem zakaj tak bum? No, pa se je začelo? Hvala bogu, da živimo v Sloveniji, kjer je prepovedano na kakršenkoli način poškodovati osebo.
P.S.: Problem pa ni v pomankljivi zakonodaji. Samo v glavah ljudi, ki pasivno kimajo trudu drugih sami pa ne ukrenenjo nič v tej smeri.
OM, F, G!
svit ::
jype: Opravičilo za obrezovanje dečkov je v tem, da je to relativno neškodljiv poseg. Ne ovira funkcije razplojevanja, ne zmanjšuje užitka (kvečjemu naj bi bili taki moški bolj "zdržljivi", kar je tudi prednost) in tudi nekaj higieničnih prednosti ima. Se pravi same pozitivne stvari. NE pravim pa, da bi se morali zdaj vsi obrezovati.
A je tako težko videti razliko med neškodljivim posegom in grozoto, ki se zgodi deklici?
Sicer pa nikjer nisem trdil, da zdravniki ne prijavljajo takih primerov. Saj gredo skoraj vse deklice v Sloveniji v primerni starosti do ginekologa, da preveri ali je vse ok. In če ni mora potem slediti prijava. Glede na to, da ni bilo še nobene prijave lahko sklepamo:
a) optimistično: pri nas ni takšnih primerov (hvala bogu)
b) pesimistično: zdravniki/ginekologi ne prijavljajo primerov oziroma država ne ukrepa proti storilcem (Thomas pogled)
Jaz sem štejem med optimiste.
A je tako težko videti razliko med neškodljivim posegom in grozoto, ki se zgodi deklici?
Sicer pa nikjer nisem trdil, da zdravniki ne prijavljajo takih primerov. Saj gredo skoraj vse deklice v Sloveniji v primerni starosti do ginekologa, da preveri ali je vse ok. In če ni mora potem slediti prijava. Glede na to, da ni bilo še nobene prijave lahko sklepamo:
a) optimistično: pri nas ni takšnih primerov (hvala bogu)
b) pesimistično: zdravniki/ginekologi ne prijavljajo primerov oziroma država ne ukrepa proti storilcem (Thomas pogled)
Jaz sem štejem med optimiste.
Ni ideje
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Odstranjevanje Izraelcev iz GazeOddelek: Problemi človeštva | 3827 (605) | mtosev |
| » | Prevzetnost in pristranostOddelek: Loža | 2127 (1451) | nevone |