Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so električni avtomobili prava stvar
Zakaj so električni avtomobili prava stvar
Temo vidijo: vsi

kanarin ::
Pod 20k€ imaš Donfeng Box, ki naj bi bil solidno opremljen avto.
https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...
Sem ga včeraj videl v živo. Ne , hvala.

kanarin ::
Za polnilnico na svojem parkingu moraš poskrbet sam, kdo pa bo? Zdaj imaš celo subvencijo za to, ampak še zmeraj ti je ne bo nihče k riti prinesel.
Kdo pa je rekel da imam svoj parking oz parkirno mesto. Parkiram pač na parkirni hišo v blokovskem naselju, za katero niti ne vem kdo je lastnik, predvidevam da občina (kot spremljam pri starejših naseljih so lastniška razmerja pogosto precej nejasna in nedorečena). Ne vem kaj konkretnega lahko jaz kot posameznik, ki bi rad imel električni avto in bi ga rad polnil doma oz na domačem parkirišču sploh naredim. Verjetno nič. Kot vidim (sem iz Kopra) se polnilna mesta ureja kvečjemu na kakšnem javnem parkirišču, ponavadi 2-4, to pa je tudi vse.
Hočem samo povedati da dokler ne bo vzpostavljena polnilna infrastrukura lahko stane električni avto tudi 10 jurjev pa za določeno populacijo (ki ne živijo v hišah) še vedno ne pride v poštev - dokler jih nimaš možnosti doma polnit.

Utk ::
Kaj lahko narediš? Lahko kupiš parkirno mesto in si potegneš vtičnico, to lahko narediš.
Če ne veš kdo je lastnik parkinga kjer parkiraš...je to kar dober začetek, da se začneš malo zavedat okolice in kako funkcionira svet okoli tebe.
Nihče vam ne bo kar postavil polnilnice v garažni hiši. Ker ni garažna hiša od petrola ali ne vem koga, ampak je najbrž vaša, to je torej stvar lastnika oz. lastnikov.
Če ne veš kdo je lastnik parkinga kjer parkiraš...je to kar dober začetek, da se začneš malo zavedat okolice in kako funkcionira svet okoli tebe.
Nihče vam ne bo kar postavil polnilnice v garažni hiši. Ker ni garažna hiša od petrola ali ne vem koga, ampak je najbrž vaša, to je torej stvar lastnika oz. lastnikov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()

Gregor P ::
Videl danes črnega ID 7 (vsaj to je pisalo zadaj) mislim da htachback-a, ker limuzina bi bila, karavan pa tudi ne, in moram reči, da je bil odzadaj videti zelo grd.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

pegasus ::
To je ubistvu pohvala - današnji avti se gužvajo na skali ogaben do zelo grd. Če avtu rečeš, da je grd, je to že kompliment :-D

Gregor P ::
To je ubistvu pohvala - današnji avti se gužvajo na skali ogaben do zelo grd. Če avtu rečeš, da je grd, je to že kompliment :-D

ID7 je samo limuzina in karavan.
Da, tako sem tudi jaz mislil. Ampak na tem EV z ljubljanskimi tablicami v neposredni bližini VW centra, je bilo zadaj izpisano ID 7 in ni bil karavan in tudi ne limuzina; ker je zadnji del bil praktično povsem povezan s steklom - razen če to po novem pomeni "limuzina"? Nimam pa pojma, kaj je potem bil zares?

The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()

Utk ::
Ja, nekaj vmes je, ni limuzina, je bolj HB, ker se mu dvigne zadnje steklo skupaj s prtljažnikom.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()

jan_g ::

Mr.B ::
Niti Kitajci nočejo delat poceni poceni avtov. To se enostavno ne splača. Drug problem je, da v Evropi slabega avta ne moreš prodat, tisti kitajski ki se tu prodajajo, pa dejansko niso slabi in ni nobenga razloga da bi bili strašno cenejši. So 10, 15% cenejši, ampak to je to.
Za polnilnico na svojem parkingu moraš poskrbet sam, kdo pa bo? Zdaj imaš celo subvencijo za to, ampak še zmeraj ti je ne bo nihče k riti prinesel.
BYD SEAL 82.5 kWh RWD Design z 455 km dosegom je 45kEUR , BMW i5 xDrive40 Touring z dosegom 430km je pa 77kEUR To pomneni da ni potrebe po nižjih cen in odrekanja dobvička. Sedaj pa preveri kje BMW dela električne avtomobile, in zakaj nočejo EU imeti tarif na kitajske avte...
Kitajska ima poceni avte... in še cenejše...
Significant price differences for Chinese EVs in foreign markets
A recent report from BBVA Research looks at significant price differences between Chinese electric vehicles sold in the domestic market and those shipped to their major foreign markets. The study points to a significant price premium in Western Europe as a clear signal of strong demand for Chinese electric vehicles despite mounting trade tensions and tariff challenges.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mr.B ()

billy ::
No...veliko EVje se tam prodaja z izgubo ali ogromnim zaledjem partije.
kitajska pač počne edino kar zna.
kitajska pač počne edino kar zna.

fikus_ ::
Če jaz lahko kupujem po njihovi ceni, me ne zanima ali delajo izgubo, ali država sofinancira firme,...
Sicer pa ima tudi EU subvencije za EV, pa vas ne moti?!
Sicer pa ima tudi EU subvencije za EV, pa vas ne moti?!
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Mr.B ::
No...veliko EVje se tam prodaja z izgubo ali ogromnim zaledjem partije.
kitajska pač počne edino kar zna.
Da sej vemo, pa še vedno delajo za pest riža, in da ne znajo razvijat... s tem da MS brez Kitajskega znanja bi bol jokal z AI copilotom.
Jok je le , da smo na zahodu prepričani, no Kapitalisti zaradi delničarjev, da moraš zaslužit vsaj 125% na avto, potem pa še najmanj 50% posrednik in 25% država
Enako kot nekateri smatrajo da bodo zaradi poceni no poceni prodajanja EV panelov propadli. Ker so navajane nekateri da računajo za 100+% maržami. Razlika je pa ta, da lahko razumemo v kontekstu da Ostali svet skupaj izdela toliko EV panelov , kot bi primerjal recimo Število letno izdelanih ferrarijev vs vsi ostali izdelovalci avtov skupaj.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

billy ::
https://www.autoblog.com/news/the-shock...
This helps to explain how the Chinese can price their EVs so low - all of the materials going into the battery have been subsidized by their government. This gives them a pricing advantage, which when combined with the industry's overcapacity, now has them shipping their EVs all over the world to various export markets.
Pač na dolgi rok ne bo šlo tako in ko bodo izrinili konkurenco, bodo pa šle cene gor.
This helps to explain how the Chinese can price their EVs so low - all of the materials going into the battery have been subsidized by their government. This gives them a pricing advantage, which when combined with the industry's overcapacity, now has them shipping their EVs all over the world to various export markets.
Pač na dolgi rok ne bo šlo tako in ko bodo izrinili konkurenco, bodo pa šle cene gor.

Mr.B ::
https://www.autoblog.com/news/the-shock...
This helps to explain how the Chinese can price their EVs so low - all of the materials going into the battery have been subsidized by their government. This gives them a pricing advantage, which when combined with the industry's overcapacity, now has them shipping their EVs all over the world to various export markets.
Pač na dolgi rok ne bo šlo tako in ko bodo izrinili konkurenco, bodo pa šle cene gor.
Potem pa podaj iz članka, kje si to v tem linku prebral... In še bolj, ko boš iskal vire, boš našel tudi članke, da je BYD proizvodnja atomizirana do 97% (toliko o nataliteti), medtem ko Evropejci baje bodo letos dosegli določene EV linije do 90%. Kje so Američani




PS: Pustimo da v Ameriki ni kitajskih EV avtov, razen če se posipamo s pepelom z Volvo.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

Utk ::
BYD SEAL 82.5 kWh RWD Design z 455 km dosegom je 45kEUR , BMW i5 xDrive40 Touring z dosegom 430km je pa 77kEUR To pomneni da ni potrebe po nižjih cen in odrekanja dobvička. Sedaj pa preveri kje BMW dela električne avtomobile, in zakaj nočejo EU imeti tarif na kitajske avte...
Zakaj ga primerjaš z i5, zakaj ne z modelom 3/y, ki je narejen v Evropi ali Ameriki in stane podobno? Pa tudi sicer ta byd ni glih konkurenca i5. i4 in i5 za Evropo se delata v Evropi še zaenkrat. Lahko da se kak modeol tudi iz Kitajske uvaža, ampak potem bi itak moral bit še cenejši, a ne bi?
Ampak nice try...zakaj bi tekel za avtobusom, če lahko za taxijem in prišparaš še več.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()

BigWhale ::
To je ubistvu pohvala - današnji avti se gužvajo na skali ogaben do zelo grd. Če avtu rečeš, da je grd, je to že kompliment :-Ditak je to samo moja subjektivna ocena.
In tebi se je zdelo, da je tvoja subjektivna ocena nekaj kar je vredno bandwidtha in nekaj kar bo pripomoglo k debati? Cestitam. :>

Gregor P ::
Da, nisem prvi in ne zadnji, ki podaja povsem subjektivne ocene na ta forum. V bistvu ga ravno zato imamo

The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

pegasus ::
A znamo objektivizirati lepoto vozil? Ali kar takoj zaključimo s strinjanjem, da se tu ne strinjamo? ;)

BigWhale ::

krucymucy ::

krucymucy ::
Kaj ni jasno tukaj? Tavascana izdelujejo na Kitajskem in jih vozijo v Evropo.
Vse ostalo kar je na MEB platformi je izdelano v Evropi. Vključno z obema Fordoma.
Vse ostalo kar je na MEB platformi je izdelano v Evropi. Vključno z obema Fordoma.

Utk ::
Tudi iz Evrope na Kitajsko kakega vozijo, pa ga zarad tega ne avtomatsko za 30 jurjev več prodajajo. V glavnem, to kje je narejen, je precej vseeno glede cene.

kanarin ::
Kaj jokaš, za drugi avto in za po mestu je čisto ok.
Če je tebi OK, si ga kupi. Ne gre samo za to ali je vizualno všečen, pri teh (pri nas še neuveljavljenih) kitajskih znamkah se predvsem sprašujem kako je s poprodajno podporo, kje in kako ga bom servisiral, dobil rezervne del ipd.
Drugače pa sploh nisem apriori proti kitajskim avtom, recimo zelo hud mi je SUV model Forthing T5 EVO, tudi nasploh se mi zdi da imajo kitajci res smisel za lep in moderen dizajn avtomobilov .
Kaj lahko narediš? Lahko kupiš parkirno mesto in si potegneš vtičnico, to lahko narediš.
Kje lahko kupim parkirno mesto in si potegnem vtičnico - a na tržnici ? Ali pa v boljše založenih trgovinah ?

Mislim, kakšne eni klonfate, ko sploh ne poznate realnih situacij ali pa vas sploh ne briga in samo neki teoretizirate in pametujete na suho.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kanarin ()

Utk ::
Jaz teoretiziram? Ti parkiraš, po lastnih besedah, v garažni hiši zastonj pa sploh ne veš kdo je lastnik garažne hiše. Morda si celo ti. In potem sem jaz tist, ki ni v stiku z realnostjo. Dvomim da vam je občina zastonj zgradila garažo. Verjetno je vaša. Se pravi (tudi) tvoja in imaš vso pravico predlagat na sestanku da se vsaj en parking na stanovanje dodeli fiksno in si tam potegnit štekar.
Haha. Koga misliš da hecaš? A za to da si se začel spraševat o delih in servisih si ga moral videt v živo? Prej se nisi mogel?
Če je tebi OK, si ga kupi. Ne gre samo za to ali je vizualno všečen, pri teh (pri nas še neuveljavljenih) kitajskih znamkah se predvsem sprašujem kako je s poprodajno podporo, kje in kako ga bom servisiral, dobil rezervne del ipd.
Haha. Koga misliš da hecaš? A za to da si se začel spraševat o delih in servisih si ga moral videt v živo? Prej se nisi mogel?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()

kow ::
Iz glave mi je cenejš naredit DIY polnjenje kot pa vrtenje kilometrov.
Nevem zakaj se sploh pogovarjamo o tem. Prodaja pada, EV muhe je konec. Lahko začnejo razvoj novih dizlov ...
Bos kaj komentiral prodajo? Nekam ste se potuhnili sedaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()

codeMonkey ::
Kaj je pa novega? Nekaj sem bral da je novi Y razprodan na polno. Kar itak ni presenetljivo..

Caracas ::
Na polno? LR AWD dobiš takoj, RWD maja, RWD LR pa junij. Ni ravno znak polne razprodanosti. Očitno pa najprej najdražjo izvedenko tišijo ja.

kow ::
Par mesecev nazaj so bile novice o padcu prodaje BEV. In seveda so se pojavili "znalci", kako je konec z EV balonckom.
No, ACEA poroca da je februarja bil delez dizlov samo se 9.4%. BEV pa 15.4% Se hitreje rastejo hibridi, ki se jih ze proda vec kot bencinarjev. Fertik je, trg ICE avtomobilov naglo kolapsira.
the combined market share of petrol and diesel cars fell to 38.8%, down from 48.5% over the same period in 2024.
Povsem nerealno je pricakovati, da bo EU povsem ukinila regulacijo trga. Malo bodo pomagali s kaksnim bonbonckom proizvajalcem, ampak resne spremembe ne bo.
No, ACEA poroca da je februarja bil delez dizlov samo se 9.4%. BEV pa 15.4% Se hitreje rastejo hibridi, ki se jih ze proda vec kot bencinarjev. Fertik je, trg ICE avtomobilov naglo kolapsira.
the combined market share of petrol and diesel cars fell to 38.8%, down from 48.5% over the same period in 2024.
Povsem nerealno je pricakovati, da bo EU povsem ukinila regulacijo trga. Malo bodo pomagali s kaksnim bonbonckom proizvajalcem, ampak resne spremembe ne bo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()

codeMonkey ::
Na polno? LR AWD dobiš takoj, RWD maja, RWD LR pa junij. Ni ravno znak polne razprodanosti. Očitno pa najprej najdražjo izvedenko tišijo ja.
Nekdo je povzel ta tweet, pa sem zdaj sel dejansko pogledat in, presenecenje, govori o cisto drugi zadevi: https://x.com/SawyerMerritt/status/1903...

codeMonkey ::
No, ACEA poroca da je februarja bil delez dizlov samo se 9.4%. BEV pa 15.4% Se hitreje rastejo hibridi, ki se jih ze proda vec kot bencinarjev. Fertik je, trg ICE avtomobilov naglo kolapsira.
Hibridi so tudi ICE, tako da ni cisto konec. Konec je predvsem z dizlom, kar se pricakuje ze lep cas. Tu so razvoj nekateri ustavili ze pred korono, ce se ne motim. Se ne bi cudil, ce je na tem podrocju tista svecka od Hidrije ena zadnjih bistvenih izboljsav.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()

endelin ::
Za vse je trg:
- high performance bencinarji (šestaki in navzgor)
- dizel za trgovske potnike
....
- high performance bencinarji (šestaki in navzgor)
- dizel za trgovske potnike
....

krucymucy ::
Dejansko kdo pozna koga ki je "trgovski potnik"?
Ni to bolj stvar preteklosti ko ni bilo telefonov, emailov in MS teams?
Jaz sem se dobrih sedem let vozil ~600km v eno stran v nedeljo in v potem v petek nazaj.
To bi bilo z EV precej daljse potovanje, drugih nerodnih situacij pa ne poznam.
Ce gres na dopust, se tako ali tako ustavis.
Saj ce bi se vozil nekam na sever 600km bi bilo z EV cisto izvedljivo. V Srbijo pa ne.
Ni to bolj stvar preteklosti ko ni bilo telefonov, emailov in MS teams?
Jaz sem se dobrih sedem let vozil ~600km v eno stran v nedeljo in v potem v petek nazaj.
To bi bilo z EV precej daljse potovanje, drugih nerodnih situacij pa ne poznam.
Ce gres na dopust, se tako ali tako ustavis.
Saj ce bi se vozil nekam na sever 600km bi bilo z EV cisto izvedljivo. V Srbijo pa ne.

codeMonkey ::
Za vse je trg:
- high performance bencinarji (šestaki in navzgor)
- dizel za trgovske potnike
....
Problem je da postajajo dragi in vse bolj nesmiselni. Poglej si kaj je BMW naredil iz M5, ce ze omenjas high performance bencinarje - slabih 500kg tezji od predhodnika, da je prisel skozi. Taycan je lazji avtomobil zdaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()

hojnikb ::
Dejansko kdo pozna koga ki je "trgovski potnik"?
Ni to bolj stvar preteklosti ko ni bilo telefonov, emailov in MS teams?
Jaz sem se dobrih sedem let vozil ~600km v eno stran v nedeljo in v potem v petek nazaj.
To bi bilo z EV precej daljse potovanje, drugih nerodnih situacij pa ne poznam.
Ce gres na dopust, se tako ali tako ustavis.
Saj ce bi se vozil nekam na sever 600km bi bilo z EV cisto izvedljivo. V Srbijo pa ne.
se še najdejo, je pa tega res vedno manj...
Imas pa zato folk, k vsak dan commuta 150-200km...
#brezpodpisa

BigWhale ::
Se hitreje rastejo hibridi, ki se jih ze proda vec kot bencinarjev. Fertik je, trg ICE avtomobilov naglo kolapsira.
Koliko od teh hibridov je "mild" hibridov? Kar pomeni, da sploh niso hibridi. Stet te v prodajo hibridnih vozil je pac bullshit. ICE avtomobilov se se vedno proda veliko vecino. Trg se manjsa, ne pa kolapsira ... In manjsa se ze deset let, pa se kaksnih deset let se bo manjsal.

endelin ::
codeMonkey je izjavil:
Za vse je trg:
- high performance bencinarji (šestaki in navzgor)
- dizel za trgovske potnike
....
Problem je da postajajo dragi in vse bolj nesmiselni. Poglej si kaj je BMW naredil iz M5, ce ze omenjas high performance bencinarje - slabih 500kg tezji od predhodnika, da je prisel skozi. Taycan je lazji avtomobil zdaj.
Maš že zmeraj sweet ice performance vozila. Bmw m2 pod 100k je še vedno pure bencinc

Dejansko kdo pozna koga ki je "trgovski potnik"?

Zgodovina sprememb…
- spremenil: endelin ()

Telbanc ::
Kaj jokaš, za drugi avto in za po mestu je čisto ok.
Za po mestu in kratke relacija da fuknem stran 20.000. Bog pomagej.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

codeMonkey ::
Maš že zmeraj sweet ice performance vozila. Bmw m2 pod 100k je še vedno pure bencinc
Ja, pa kaksen yaris gr je tudi top. Ampak vprasanje do kdaj bo se slo. Porsche je sicer problem fino resil s t-hybrid sistemom (turbina preko generatorja in baterije). Nekako je to se OK resitev za lambda 1 in z vidika teze ter kompleksnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()

kanarin ::
Kaj jokaš, za drugi avto in za po mestu je čisto ok.
Za po mestu in kratke relacija da fuknem stran 20.000. Bog pomagej.
Točno tako. Pa če ga tudi nimaš doma kje polnit itak ne pride v poštev pa če bi stal 10k€. Vozim Kia Ceed letnik 2021, novo dobiš trenutno za 16k€. Zame ni primerjave s tem kitajskim električnim malčkom (igračko).

fikus_ ::
Vedno naprej vlačite ta famozni TCO, ko vam ustreza. Če daš za staro kanto od ICE 2-3k€ in ga voziš nekaj let do 5kkm/leto, ne govoriti, da je računica rabljen EV za 20k€.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

kow ::
Sem vedno imel stare kante. TCO je nizek, ampak izgubis pa kar nekaj casa pri mehanikih. Danes sicer vec ne dobis spodobne "stare kante" za 2k evrov.
Good point. Vecina. Ampak vseeno, ce BEV in (non mild hibridi) letno pridobijo 3% trzni delez, je to 3% manj za ostala vozila. Trg namrec ne raste vec. Kar pomeni zapiranje tovarn, odpuscanje ljudi itd. In to firme dejansko ze pocnejo.
Se hitreje rastejo hibridi, ki se jih ze proda vec kot bencinarjev. Fertik je, trg ICE avtomobilov naglo kolapsira.
Koliko od teh hibridov je "mild" hibridov? Kar pomeni, da sploh niso hibridi. Stet te v prodajo hibridnih vozil je pac bullshit. ICE avtomobilov se se vedno proda veliko vecino. Trg se manjsa, ne pa kolapsira ... In manjsa se ze deset let, pa se kaksnih deset let se bo manjsal.
Good point. Vecina. Ampak vseeno, ce BEV in (non mild hibridi) letno pridobijo 3% trzni delez, je to 3% manj za ostala vozila. Trg namrec ne raste vec. Kar pomeni zapiranje tovarn, odpuscanje ljudi itd. In to firme dejansko ze pocnejo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()

Utk ::
Če daš za staro kanto od ICE 2-3kEUR in ga voziš nekaj let do 5kkm/leto, ne govoriti, da je računica rabljen EV za 20kEUR.
Za 5 kkm letno lahko kupiš tudi rabljenega električnega za 6-7 jurjev in se boš vozil z njim lep čas. Glih tolk kot s tistim ICE.
Na leto pa prihranil par 100 evrov pri gorivu in par 100 pri servisih, zjutraj bo sred zime avto ogret, itd. Normalno, če ti je letni strošek za avto 1000 evrov, potem ne moreš 2 jurja prihranit, ampak strašne izgube z električnim pa tudi ne bi naredu. Bi se pa lepše vozil in manj časa izgubljal na servisih. Pravijo, da (stari) električni niso za pozimi...ste kdaj imeli starega ice pozimi? :) Električni morda res naredi samo 100 km, ampak ko pritisneš gumb, "vžge". Pri starem ice s starim akumulatorjem to ni ravno samoumevno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()