Zakaj so električni avtomobili prava stvar

DamijanD je 23. mar 2024 ob 05:40 izjavil:

Sem poslušal in tipo je navdušen nad BEV (oz. predvsem na elektro pogonom). Sicer omenja kako sofisticirane so ICE mašine, pač zanimive, ampak vidi polno prednosti v elektro motorju. Potem pa povsem racionalno izpostavi probleme, ki trenutno še niso problemi, ampak bodo postali, ko bo EVjev preveč.

Poanta je, da smo leta 2024 in ne leta 2030, in v EU je trzni delez PRODANIH (ne flote) BEV 12%. Njegovi zadrzki niso relevantni za krepko vec kot 12% novih kupcev. Matematika mu gre tudi zelo slabo, da ne omenjamo popolnoma bedaste predpostavke, da tehnologija ne bo napredovala.

Moj zakljucek je, da je on popolnoma detached milijonar, ki se fura po podezelju gor in dol, ker ima pac veliko casa. Verjetno si vec ne zna predstavljati, da ljudje hodijo v sluzbe. Verjetno tudi ne steka, da ljudje hocejo poceni avte (in BEV bodo 2030 ze cenejsi).

Polnjenje se ne bo bistveno spremnilo. Polnilo se bo 15 min do pol ure. Tudi če povečajo hitrost, bojo povečali tudi baterije, in ljudje se bojo vozili še 20 km na uro hitreje in bojo na istem. To je pač nek sprejemljiv kompromis za vse druge pluse.

Naredit je pa treba še veliko polnilnic, hitrih in počasnih. Če bi lahko polnil kjerkoli, bi hitro polnjenje rabil prekleto redko. Tudi na morje večina Slovencev lahko pride brez polnjenja že danes.

Ko je Benz leta 1886 zgradil ICE/MNZ motor je trajalo kakšnih 35 let, da je izpodrinil EV s trga. S tem, da so EV-ji ratali zares priljubljeni šele od nekje 1900 (prvi električni motor pa je bil narejen leta 1834).

Zdaj očitno pričakujemo dominanco EV še hitreje.

Od kdaj štejemo? Od 2010? Norvežani so npr. začeli razmišljati že na začetku 90-ih.

Ampak če si opazil, je glavna pripomba pri EV, da še ni pravega preboja pri baterijah in pri času polnjenja (kljub dosedanjemu tehnološkem razvoju); šele potem je tu vprašanje polnilne infrastrukture ipd. Da pa je elektrika prava stvar oz. da so motorji gnani električno, niti nikoli ni bilo vprašanje.

Ravno nasprotno, zato pa pravim, da trenutni zastareli EV-ji s temi težkimi baterijami niso prava stvar.

Utk je 23. mar 2024 ob 15:19 izjavil:

Če bi vedel kaj o fiziki, bi vedel, da se tu ne bo nikoli kaj dost še spremenilo. Polnjenje elektrike 100 km na minuto pač ni mogoče, ne glede na baterije zadaj, če se gremo neko pretvarjanje v vodik, so pa toliko večje izgube.

Sej zate mi je itak jasno, da nimaš pojma, ampak May pa očitno tudi ne.

Itak. Vecji premik se bo zgodil, ko bo podjetjem za dober kader namesto zastonj banane in espressa potrebno ponuditi moznost pocasnega polnjenja. Zadnjic sem soseda s Teslo vprasal, ce je ze kaj razmisljal v nasi podzemni garazi napeljati strom od lastnega stevca, da bi tudi jaz ze pripravil. Pa model fila v sluzbi in ne rabi.

Gregor P je 23. mar 2024 ob 15:27 izjavil:

Ravno nasprotno, zato pa pravim, da trenutni zastareli EV-ji s temi težkimi baterijami niso prava stvar.

Ravno nasprotno, ne da se ti dopovedat da tudi 50 kilska baterija s katero narediš 1000 km ne naredi situacije nič drugačne glede polnjenja. Razen če je bi menjali na "črpalki", ampak tudi tam je bi bilo treba napolnit. In to veliko njih.

Gregor P je 23. mar 2024 ob 16:44 izjavil:

Če nas ne bi Musk vse nategnil, ko je na hitro sešraufal EV s tem kar je pač bilo na voljo (in za ostale ni bilo zanimivo), se danes o tem sploh pogovarjali ne bi ... ironično

Pac se je naslo podjetje, ki je pogruntalo, da se z "laptop" baterijami da ze narediti uporaben avto. Musk jih je zgodaj nasel in sel all-in, ter bil ustrezno nagrajen. Drugih pac ni zanimalo, kot pravis.

Niti priblizno ne moremo vedeti. Pogruntajo nekaj bolj prevodnega kot baker (za primerno ceno)... kaj ves kaksna bo tehnologija cez nekaj desetletij. Taksne razprave so neumne. Ce pravis, da je nemogoce, bos pac moral napisati fizikalno enacbo, ki potrjuje tvojo predpostavko.

Tudi če, bojo kar zamenjali vse daljnovode in kable do vsake hiše? To je tako kot slovenski trg nepremičnin. Lahko kupiš dovolj dobro po ceni kot je, in začneš takoj uživat, lahko pa 10 let čakaš na čudež, 10 let plačuješ drago najemnino in čez 10 let kupiš isto kot bi lahko že prej, samo po višji ceni. Po želji.

DamijanD je 23. mar 2024 ob 18:43 izjavil:

Mah problem je, ker poznamo teoretične maksimume za energijsko gostoto in čez to pač z baterijami ne bo šlo...

Jp. Ampak teoreticno maksimumi so nekajkrat visji od baterij na trgu. Itak pa ne govorimo o energijski gostoti, ampak hitremu charganju. IIRC, trenutno lahko chargamo max s cirka 5-6C.

Se ne strinjam. Seveda potrebujemo cim bolj enostavno polnenje (tako kot pri pametnih telefonih povsod), ampak to je ze prakticno tehnolosko resen problem. Gre "samo" se za ekonomski problem. Predrago ga je resiti na hitro.

Da pa ne moremo iti z avtom do Rima z enim ali dvema 5 minutnima postankoma, pa je tehnolosko neresen problem. Razen, ce je avto z ogromno in tesko baterijo - kupci tega ne zelijo. Zdej, kaksen odstotek kupcev to dejansko moti, tezko recem. Poznam pa vsaj enega, ki se fura tudi po 800km brez postanka. No, verjetno bo cez 10 let ze moral iti vsaj enkrat na wc pri taki razdalji, heh.

kow je 23. mar 2024 ob 19:35 izjavil:

Se ne strinjam. Seveda potrebujemo cim bolj enostavno polnenje (tako kot pri pametnih telefonih povsod), ampak to je ze prakticno tehnolosko resen problem. Gre "samo" se za ekonomski problem. Predrago ga je resiti na hitro.

Da pa ne moremo iti z avtom do Rima z enim ali dvema 5 minutnima postankoma, pa je tehnolosko neresen problem. Razen, ce je avto z ogromno in tesko baterijo - kupci tega ne zelijo. Zdej, kaksen odstotek kupcev to dejansko moti, tezko recem. Poznam pa vsaj enega, ki se fura tudi po 800km brez postanka. No, verjetno bo cez 10 let ze moral iti vsaj enkrat na wc pri taki razdalji, heh.

Tako je, sej to pravim, tehnološko je rešeno. Ni vse perfektno, je pa dovolj dobro. In vsako leto še za kak procent bolje. Ekonomsko bo tudi rešeno, več avtov, več polnilnic bo se splačalo postavit. Ker rezerve do cene nafte je kar nekaj.
Če nekdo dela 800 km v komadu, nikjer ne piše, da mu nek avtomobilski proizvajalec to mora omogočat še 50 let. Morda mu bo, morda ne, tudi če ne bo nikoli prepovedi. Če pa že, se bo morda pač moral furat na vodik, kar bo bistveno dražje. Če pa na nafto, bo pa moral avto pustit na začetku Rima, in potem vprašanje če bo še kaj prihranka v času proti polurnemu postanku za polnjenje.

Če se nihče ne bi hotel vozit z avtom po Rimu, potem se najbrž ne bi bil problem vozit z avtom po Rimu.

DamijanD je 23. mar 2024 ob 18:43 izjavil:

Mah problem je, ker poznamo teoretične maksimume za energijsko gostoto in čez to pač z baterijami ne bo šlo...

Eni ste še mladi in se ne spomnete kolikokrat (in iz kakih številk) so dvignili "teoretični maksimum" hitrosti PSTN modemom za telefonske linije.
Ali pa enako s hitrostjo CPUjev. Glede teh je kje še kaka debata na tem forumu, iz zlatih časov OC CPUjev.
...

MadMax je 24. mar 2024 ob 10:38 izjavil:

DamijanD je 23. mar 2024 ob 18:43 izjavil:

Mah problem je, ker poznamo teoretične maksimume za energijsko gostoto in čez to pač z baterijami ne bo šlo...

Eni ste še mladi in se ne spomnete kolikokrat (in iz kakih številk) so dvignili "teoretični maksimum" hitrosti PSTN modemom za telefonske linije.
Ali pa enako s hitrostjo CPUjev. Glede teh je kje še kaka debata na tem forumu, iz zlatih časov OC CPUjev.
...

Fizika dejansko drzi oz. naravnih zakonitosti ni mogoce spreminjati. Problem je, da nekdo, ki prilepi enacbo, bi jo moral znati tudi razloziti.

To je vodik. Problem tega je, če zanemarimo shranjevanje, da vsaka pretvorba pomeni neko izgubo. Si pripravljen plačat 50% več na 100 km za to?

Problem je, da nekdo, ki prilepi enacbo, bi jo moral znati tudi razloziti.

Jaz nisem prilepil enačbe, ampak omejitve omrežja pač so, in tu dvomijo, da ga je možno in ekononsko upravičeno v 30 letih izboljšat za 20%, ti ga bi pa komplet zamenjal zarad avtov, če odkrijejo nek nov material. Fizikalno bi se morda splačalo, ekonomsko pač ne.

Za CPUje se vedno pozna omejitev najmanj 5 let vnaprej za trenutno tehnologijo, pa tudi teoretično rešitev za vnaprej kaj naredit da se bo dala še izboljšat.

Tudi za pstn se je zelo verjetno vedela prava teoretična omejitev vsaj 10 let preden je bila dosežena.

Čez to se ne gre praktično nikoli kar tako z nekim naključnim odkritjem.

Za solid state baterije se že najmanj 10 let ve kaj bo z njimi možno, pa jih še zmeraj nimamo.

Ampak samouki tega ne morejo vedet...ko pride mislijo da je to z neba padlo. Teorija je v resnici kar dobro poznana veliko vnaprej.

Ni treba, da so popolni, dovolj je da so boljši od ice, kar pa so.

In kje je nova tehnologija? Bo padla z neba?
Na faksu nam je profesor razlagal, takrat smo bli nekje na okoli dveh gigahercih, da te frekvence strašno napredujejo (takrat je šlo ekspresno iz 350 mhz na 2 giga), ampak če kdo misli da bo čez 5 let imel doma 10 gigaherčni računalnik, se preklemano moti, in da bo šlo tam do 3, 4, morda 5, več ne. Jaz se zdaj ne spomnem takratnih vzrokov, ki jih je povedal, ampak sigurno jih ni bilo malo v predavalnici, ki so si mislili, kaj pa ta stari ve, imeli bomo, nekaj že bojo izumili.

Od tega je 20 let. Kolk vas ima 10 gigaherčni računalnik doma?

In ja, že takrat se je govorilo o kvantnih računalnikih. Ga ima kdo doma?

V bistvu ne, ni tako.

Očitno naj bi bilo junija 2 mio evrov na voljo za subvencije; tokrat tudi za e-kolesa:

Kot dodajajo na ministrstvu za okolje, bosta letos fizičnim osebam predvidoma namenjena dva milijona evrov subvencij.

https://forbes.n1info.si/zeleni-prehod/...

Za katero prevozno sredstvo na nafto je alternativa električno kolo, da bi to treba subvencionirat? Da ne govorimo o tem, da je na nafto že itak v štartu dražje. Ampak to dobiš ko imaš levičarske hipsterje v vladi. Da ne bo potem začudenja, ko se bo subcencioniral prevoz k maši ko pridejo desni na oblast...

jest10 je 28. mar 2024 ob 18:58 izjavil:

Tole sem omenjal že 5+ let nazaj, pa se je zagretim električarjem zdelo zelo smešno, ker oni se bodo večno vozili "zastonj"

Bodo gospodinjstva imela več števcev?

Zelo pomemben vidik zelenega prehoda je tudi upravljanje s porabo energije. Evropska unija je sprejela uredbo, ki omogoča, da bo imelo vsako gospodinjstvo več števcev za elektriko. "Gospodinjstva bodo imela po tri števce: enega za splošno rabo, enega za toplotno črpalko in enega za polnjenje električnega avtomobila. Z dobaviteljem elektrike se bodo v pogodbi dogovorili, da se bo avto polnil, ko je elektrika najcenejša, da bo toplotna črpalka delala takrat, ko je največ elektrike v omrežju. In tako se bodo do neke mere uravnavala nihanja v proizvodnji. Da bo torej največ porabe takrat, ko bo proizvodnja največja." S tem se ukvarjata vsa Evropa in svet. Treba bo okrepiti omrežja in zadrževalnike."

https://www.rtvslo.si/slovenija/ob-osmi...

Bojo bojo, samo što nije...
Dokler je cena na borzi 6 centov, plačujemo pa 17, je čist vse-en kurac kolk elektrike je v omrežju, ker od tega ni odvisna cena niti 20%. Oni nam bi pa zaračunali kot da nam jo nekdo, ne vem sicer kdo, celo zimo subvencionira, kar je čist laž. Pozimi delajo profit, poleti delajo pa gromozanski profit, držav pa to nič ne moti, ker na vse skupaj gre ddv.

Bi pa še zmeraj rad videl junaka, ki bo kontroliral v katero vtičnico sem vtaknil avto...

SambaShare je 28. mar 2024 ob 19:47 izjavil:

jest10 je 28. mar 2024 ob 18:58 izjavil:

Tole sem omenjal že 5+ let nazaj, pa se je zagretim električarjem zdelo zelo smešno, ker oni se bodo večno vozili "zastonj"

Bodo gospodinjstva imela več števcev?

Zelo pomemben vidik zelenega prehoda je tudi upravljanje s porabo energije. Evropska unija je sprejela uredbo, ki omogoča, da bo imelo vsako gospodinjstvo več števcev za elektriko. "Gospodinjstva bodo imela po tri števce: enega za splošno rabo, enega za toplotno črpalko in enega za polnjenje električnega avtomobila. Z dobaviteljem elektrike se bodo v pogodbi dogovorili, da se bo avto polnil, ko je elektrika najcenejša, da bo toplotna črpalka delala takrat, ko je največ elektrike v omrežju. In tako se bodo do neke mere uravnavala nihanja v proizvodnji. Da bo torej največ porabe takrat, ko bo proizvodnja največja." S tem se ukvarjata vsa Evropa in svet. Treba bo okrepiti omrežja in zadrževalnike."

https://www.rtvslo.si/slovenija/ob-osmi...

Ta stric sicer ni nobena avtoriteta, ampak ideja je, da bo ta elektrika cenejša.

Cenejša pod pogojem, da ti jo izklapljajo. Ob odjemu kadarkoli, bo pa prima pribitek