Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Nismo te zarad tega zmerjali, ampak zarad drugih neumnosti.

Če so dacie uspeli prodajat po tisti ceni, bi bli neumni, če jih bi po nižji. Da je realna cena springa 22 jurjev al kolk že je, tega tu nihče normalen ni trdil.

V glavnem je bila kritika na moje ocene, da so vozila sedaj pač toliko dražja in da nimam realnih predstav. Ampak dobro, zdaj smo, kjer smo. Cene EV-jem padajo in to je vsekakor dobro in seveda tudi pričakovano.

Gregor P je 17. jan 2024 ob 10:15 izjavil:

V glavnem je bila kritika na moje ocene, da so vozila sedaj pač toliko dražja in da nimam realnih predstav. Ampak dobro, zdaj smo, kjer smo. Cene EV-jem padajo in to je vsekakor dobro in seveda tudi pričakovano.

Če že drkaš, napisal si (tudi) to:

Torej če upoštevamo inflacijo, a tudi da prodajalci trdijo, da so cene za vsaj 10 % previsoke ipd. in pa potem dražji baterijski sklop, bi ta električna Dacia morala stati največ 12.000 evrov ob izidu, sedaj pa bi morala cena že pasti na nekje realnih 9.500 evrov.

Glede na to, da najcenejši avto na avto.net stane 11500, in ni nič kaj večji ali boljši od te dacie, bi reku da si še zmeraj full of crap.

10 jurjev? Če si ga lani kupil za 16, si do letos prišparal vsaj 1,5, drugače brez veze da si ga kupil. Iz Nemčije tudi ni zastonj, če ga sploh lahko kupiš res po tisti ceni in pripelješ sem in še pokasiraš subvencijo.

Kakih 10, kaj bluziš, spet fantaziraš.

Na avto.netu so po 16, in zmeraj so bli, ga zdej dobiš za 6? Potem pač ni 10 jurjev razlike.

Pa tudi drobnega tiska ni prebral pri tistih 12 jurjih. Kot kokoš ko vidi 70% popust v izložbi...

Za to greš lahko gledat moje komentarje, še bistveno bolj nazaj od tvojih, ko sem se tu "naganjal" z ekonomisti, da ko bo tesla enkrat delala 1,5 - 2 in več mio avtov letno, bojo cene padle, in tudi da bojo padle ko odprejo Berlin. Forumski ekonomisti so trdili, da to ni res, ker če bo povpraševanje za 2 mio tesel, potem ne bo razloga, da bi nižali cene. Ampak (meni je) normalno, ne moreš prodat 5 mio avtov po ceni 50-60 jurjev. Tega ne more niti bmw.

In takrat smo tudi rekli, da nek zoe pač ne more koštat 32 jurjev, ker tudi brez baterije pomeni to ceno 23-24 jurjev, kar je pa vsaj 15 jurjev preveč, že 5-6 let nazaj bilo. Zoe je bil pač tako slabo narjen. Zdaj bojo prišli nasledniki zoeta in normalno, da ne morejo stat več kot 24-25 jurjev, in ja, tudi to je pretirano. 50 kwh baterija stane danes 7-8 jurjev, največ, od kod potem avto v rangu cliota stane 25. Kot da je ice motor in vse okoli pa čist zastonj.

Subvencije bi treba ukinit, kompletno. Niso več potrebne.

Gregor P je 17. jan 2024 ob 11:43 izjavil:

Dobro, si pač trmast. Gremo naprej :-)

Zdaj je glavno vprašanje, ali cene padajo zato, ker je dejansko EV tehnologija že toliko cenejša in stroški toliko manjši, da lahko proizvajalci proizvajajo EV-je po nižjih cenah, ali so prodajalci prisiljeni nižati cene, ker jih ne prodajajo po cenah kot so si jih zamislili oz. je povpraševanje po EV pod pričakovanji?

Oboje.

1. Cene komponent padajo. Baterije se cenijo, količine rastejo kar pomeni nižje cene na kos.

2. Tesla še naprej dela revolucijo z giga pressi, strukturnimi battery packi, izjemno visokimi količinami in pritiska na druge proizvajalce, ki so enostavno prisiljeni znižati ceno. Tesla tega ne počne zato, ker se borijo za obstanek ampak zato, ker je njihov cilj 20 milijonov avtomobilov na leto.

Povpraševanje po EVjih več kot očitno je. Rast prodaje je izjemno visoka na vseh trgih. Je pa težko prodajati mestne avtomobile z osnovno opremo, ki stanejo samo malo manj kot 500 konjski crossover z ogromnim prtljažnikom, praktično vso možno opremo, najboljšim varnostnim ratingom v konkurenci... To zadnje leti predvsem na VW.

Plus še nekaj je, če bi pri tem identičnem testu (130 km/h pri -4°C) kabino predgreli preko aplikacije (kar naredi večina lastnikov EVjev), ko je avto še priklopljen doma na kablu, bi bila poraba še za enih 2 kWh manjša. Poraba pozimi pri -4°C je tako ekivalent 2 litra dizla na 100 km, kar je odlično. Po avtocesti na max dovoljeni hitrosti pozimi pri -4°C. Po regionalki in po mestu, pa poleti še bistveno bistveno manj.

Ce bi Tesla 3 stala 25k, bi jo sel jutri kupit s kesom. Saj nisem nor, da bi kuril denar z bencinarjem.
Za perspektivo, danasnjih 25k evrov, je nekje ranga predkoronskih 17-18k. Zdaj mi pa razlozi kaksen avto si dobil leta 2019 za tak denar.

Ce pa pride Tesla 2 za 15k. Kupim dva, pa enega podarim.

kow je 17. jan 2024 ob 13:15 izjavil:

Ce bi Tesla 3 stala 25k, bi jo sel jutri kupit s kesom. Saj nisem nor, da bi kuril denar z bencinarjem.
Za perspektivo, danasnjih 25k evrov, je nekje ranga predkoronskih 17-18k. Zdaj mi pa razlozi kaksen avto si dobil leta 2019 za tak denar.

Ce pa pride Tesla 2 za 15k. Kupim dva, pa enega podarim.

Smo ze imeli te debate, pa ocitno model zivi 10 let v mehurcku in ne sledi trenutnemu stanju. Smo se nekaj mesecev nazaj ravno preselili in je bil to lep reality check. On pricakuje, da dobis dva modela 2 za eno malo bolj kvalitetno in opremljeno kuhinjo :D

Za e-dacio si reku, da ni vredna več kot 9500 evrov. Kar je pri najcenejšem ICE, ki stane 11500, smešno. Še zmeraj. Ko bo najcenejši ICE 7 jurjev, bo pa tudi e-dacia 9500. Če bo to kdaj.

Niti ne piše čist jasno, ali je samo na lizing, ali velja tudi na keš. Ker na lizing pa to pomeni takoj 2 jurja obresti, omejene km, itd.

Gregor P je 17. jan 2024 ob 13:43 izjavil:

Za e-Dacio sem zadel praktično v nulo, tako da jaz na vašem mestu ne bi bil preveč pameten

Sami pravite, da so EV-ji poleg vsega še veliko lažje za narediti, manj kompleksnih delov, poenostavljena proizvodnja ipd., torej še en razlog, da bi morali biti cenejši od ICE/MNZ. Da niti ne omenjam tega, da prodajalci sami jamrajo, da so vozila danes za vsaj 10 % predraga.

85" televizorji niso vredni več k 450€. Zapomni si tole. Čez par let bom ziher zadela v nulo. Ko si že tak grozen jasnovidec.

Gregor P je 17. jan 2024 ob 14:06 izjavil:

Dobro, sama veš, zakaj temu ne bo, tako da najbrž ne rabim izgubljati besed

Ampak če preidemo iz televizorjev nazaj na EV. Ali kdo morda ve, kolikšni so proizvodni stroški sedanjih EV-jev (brez ostalega, marketinga ipd.)? Ker - pišem po spominu - za mercedese je bilo vsaj včasih, da proizvodnja vozila stane približno 11.000 evrov. Torej delajo in prodajajo ta vozila sedaj na meji, v minusu, s profitom?

in to so seveda javno objavili.......

ja, od samooklicanih avtostrokovnjakobv v motorevijah

brezvezene špekulacije

China's December 2023 lithium battery cell production hit 69.04 GWh, down 12% MoM and 7% YoY. Ternary battery cell output was 21.37 GWh, down 8% MoM and 20% YoY. LFP battery cells reached 43.27 GWh, down 13% MoM but up 1% YoY. January 2024's forecast is 64.46 GWh, down 7% MoM but up 14% YoY.

Korejci trenutno napovedujejo masovno proizvodnjo LFP za leto 2026. Baterij za mestne malcke tipa Fiat500 ipd. bo v nekaj letih kolikor hoces.

Strošek proizvodnje je šel dol, če bi cene ostale iste bruto marža nebi bila 28,5% kolikor ti predvidevaš.

Strošek je pa šel dol, ker so zadnje mesece padle cene vsem surovinam od litija, niklja, bakra... Proizvajajo več vozil, strošek na enoto se je zmanjšal...

Če imam samo te podatke na voljo oz. še podatek Tesle o bruto marži približno 28,5 % potem znaša izdelava Tesle okoli 30.000 dolarjev. Za leto 2021 piše tu, da je znašala takrat okoli 36.000 dolarjev. Če to drži, ker pravih številk pač ne morem poznati, potem res še nismo tam, da so EV prava stvar, ker so še vedno predragi za izdelavo in se grejo sedaj s temi znižanji predvsem cenovno vojno za obstanek na trgu. Je pa res, da se z razvojem, zmanjšanjem ostalih stroškov ipd. razlika v ceni produkcije MNZ/ICE in EV vedno bolj znižuje.

Tukaj poglej zadnje številke: https://ir.tesla.com/#quarterly-disclos...

Bruto marža že dolgo ni 28%, v zadnjem kvartalu 17,9%. Ampak je veliko faktorjev, od tega, da so šle pri nekaterih modelih cene dol za 25% do tega, da so količine danes večje kot 2 leti nazaj, orodja amortizirana, cene surivin nižje... Pa vedno je vprašanje kaj točno je vključeno v proizvodno ceno, material in delo ali tudi amortizacija, R&D, ops...

Kakorkoli že, videti je, da vsaj Tesla cene viša in niža precej namensko in z razlogom, da optimizirajo trenutne proizvodne kapacitete in nižanje cen ni samo slep odziv na konkurenco.

Moe_Lester je 17. jan 2024 ob 15:39 izjavil:

Če imam samo te podatke na voljo oz. še podatek Tesle o bruto marži približno 28,5 % potem znaša izdelava Tesle okoli 30.000 dolarjev. Za leto 2021 piše tu, da je znašala takrat okoli 36.000 dolarjev. Če to drži, ker pravih številk pač ne morem poznati, potem res še nismo tam, da so EV prava stvar, ker so še vedno predragi za izdelavo in se grejo sedaj s temi znižanji predvsem cenovno vojno za obstanek na trgu. Je pa res, da se z razvojem, zmanjšanjem ostalih stroškov ipd. razlika v ceni produkcije MNZ/ICE in EV vedno bolj znižuje.

Tukaj poglej zadnje številke: https://ir.tesla.com/#quarterly-disclos...

Bruto marža že dolgo ni 28%, v zadnjem kvartalu 17,9%. Ampak je veliko faktorjev, od tega, da so šle pri nekaterih modelih cene dol za 25% do tega, da so količine danes večje kot 2 leti nazaj, orodja amortizirana, cene surivin nižje... Pa vedno je vprašanje kaj točno je vključeno v proizvodno ceno, material in delo ali tudi amortizacija, R&D, ops...

Kakorkoli že, videti je, da vsaj Tesla cene viša in niža precej namensko in z razlogom, da optimizirajo trenutne proizvodne kapacitete in nižanje cen ni samo slep odziv na konkurenco.

Valda niža cene z razlogom eden izmed glavnih je ta, da nočejo , da se jim zgodi isto kot VW, GM, Fordu, ogromno kitajskim firmam...
Da proizvedeni avti stojijo celo večnost na parkiriščih.
Proizvedejo lahko več kot lahko prodajo oziroma je povpraševanje po njih (čakalnih dob že dolgo ni več, vedno več pa je tudi vozil na zalogi "parkirišču")
Recimo še do pred enim letom so imel vozil na zalogi vedno tam od 10-30 na spletni strani, sedaj je že lep čas ta številka vedno ista in to je 100 ==> velja ta Tesla Y
Kar je zanimivo je to da na Tesla (USA) je to število 100 in tudi na Tesla (DE) ==> pa niso isti avti gor
Naključje pomoje ni, da jih je vedno 100 ali?
To nam lahko pove , da je v resnici vozil na zalogi še dosti več ==> ampak ni ravno vredu za marketing če daš 1000 vozil na zalogi gor....
==> Kot vsi vemo je Tesla in Musk marketinški genij ;)

Večina ostlaih proizvajalcev pa je začelo omejevat proizvodnje EV-jev....

Proizvedejo lahko več kot lahko prodajo oziroma je povpraševanje po njih (čakalnih dob že dolgo ni več, vedno več pa je tudi vozil na zalogi "parkirišču")

Odvisno od modela. Tukaj lahko pogledaš zaloge: https://tesla-info.com/blog/inventory-s...

Zaloge seveda so. Med drugim tudi zato, ker zaloge enostavno rabiš, če želiš resno prodajati avtomobile. Trg EVjev počasi dozoreva, kupci niso več tipični early adopterji, ki so pripravljeni plačati kolikor jim rečeš in čakati na avto 1 leto.

Glede na to, da prodaja raste, Tesla pa še vedno scala proizvodnjo z novimi giga pressi in optimizacijo v Berlinu ne vem, če imajo ravno problem s povpraševanjem. Sigurno pa niso več tako močno omejeni s proizvodnjo kot leto ali 2 nazaj.

Še vedno mnogo previsoko. Pri taki kvaliteti avta moraš vračunat še 20% amortizacijskih stroškov vsako leto.

Nad 35k ljudje, ki so seznanjeni s situacijo, ne bodo kupovali Tesel. Še to zgolj, če bodo dobili subvencijo.

Moe_Lester je 17. jan 2024 ob 17:28 izjavil:

Proizvedejo lahko več kot lahko prodajo oziroma je povpraševanje po njih (čakalnih dob že dolgo ni več, vedno več pa je tudi vozil na zalogi "parkirišču")

Odvisno od modela. Tukaj lahko pogledaš zaloge: https://tesla-info.com/blog/inventory-s...

Zaloge seveda so. Med drugim tudi zato, ker zaloge enostavno rabiš, če želiš resno prodajati avtomobile. Trg EVjev počasi dozoreva, kupci niso več tipični early adopterji, ki so pripravljeni plačati kolikor jim rečeš in čakati na avto 1 leto.

Glede na to, da prodaja raste, Tesla pa še vedno scala proizvodnjo z novimi giga pressi in optimizacijo v Berlinu ne vem, če imajo ravno problem s povpraševanjem. Sigurno pa niso več tako močno omejeni s proizvodnjo kot leto ali 2 nazaj.

Valda jim prodaja raste ampak proizvodnja hitreje kot prodaja...
Daj razmisli malo z zdravo kmečko logiko, zakaj se bi odpovedali profitu če bi bilo povpraševanje dovolj veliko!?
Kot si sam ugotovil, jim z vsakim znižanjem cen ponavade pade tudi marža ;)