Zakaj so električni avtomobili prava stvar

deco16 je 15. jan 2024 ob 14:11 izjavil:

Mato mato, "vsak dan" => enkrat na 14 dni ;)

Saj sem dal v narekovaje... pač zmeraj ko polniš...

Mato989 je 15. jan 2024 ob 14:04 izjavil:

Pithlit je 15. jan 2024 ob 13:57 izjavil:

mehatronik12 je 15. jan 2024 ob 13:39 izjavil:

Gregor P je 15. jan 2024 ob 13:06 izjavil:

S tako ceno bencina pri nas ne bi noben kupil EV-ja, razen podjetij morda, zaradi drugih računovodskih ugodnosti. Verjetno tam kupujejo EV predvsem tisti, ki tudi lahko polnijo doma, razen zastonj na SC.

Nekaj bistvenega vsi spustijo zakaj se tam kupujejo EV-ji malce boljše kot pri nas:
- osnovne cene EV-jev so nižje
- povprečna plača je dosti večja kot v SLO
- Subvencije gredo celo do višine 10,500$! (in to za ev-je do 55000$, pri nas je 6500EUR do 35000EUR ==> na žalost do tega zneska ni spodobnega EV-ja....)
https://www.greencars.com/greencars-101...

Tako, da če vse ugodnosti sešteješ, "prišparajo" več kot mi pri nakupu EV-ja.
Če primerjaš tam dobiš v določeni zvezni državi Tesla Y za 34000$.
Zalužiš povprečno plačo 6200$ bruto recimo 2x več kot pri nas in si z lahkoto privoščiš avto za 34000$ oziroma leasing...

Še enkrat. Pri nas je te 100km stane nekih 8EUR z bencinarjem. Pa ene 2EUR z EV. Pri 30kkm zapraviš 1800EUR manj za ev kot ice (samo goriva).

V cali bi te enak scenarij stal 6$/100 vs 2,35/100. Tudi če je začetna investicija manjša, boš tam rabil več časa da razliko dobiš notri. Pri 30kkm zapraviš 1100$ manj (1000EUR).

V oklahomi pa je scenarij dobre 3$/100 vs 1,2/100. Kar je že taka konverzija da se verjetno res ne splača. Torej 540$ manj (490EUR).

A res noben TCO ne računa (res da nisem poračunala zavarovalnine pa registracije, pa verjetno tudi resell value (sicer je to precej volatilna spremenljivka))? Kar precej neverjetno je da so tam čez preračunali da se jim splača na ev prešaltat, lokalni geniji pa še kar pravijo da se nam ne splača. Zanimivo tole.

Vse si super poračunala, zdaj pa primer:

15k km letno 5,5l povprečne porabe benz 26k cena avta (7 let garancije)

Da uporabim EV moram "vsak dan" metat iz 3. štuka kable dol in priklapljat kar mi vzame vsakič ko priklopim cca 10 min (pripeljat domov, dobit parking, it gor v 3. štuk, vržt kabel dol it dol do avta napeljat kable in priklopit... Hkrati morava pozimi še računat izgube toplote in več kurjave ker je okno na balkon ali nekje kipnjeno...

Tudi če predpostaviva da je 8EUR kar pri 5,5l/100 ni ampak je bolj 7EUR... pri EVju pa rečeva da je 2EUR (nisem šel delat izračunov) to pomeni da porabim za cca 300 EUR elektrike na leto ali za cca 1050 bencina na leto... razlika je torej 750EUR...

Če vzamem Teslo za 34.000 EUR je to razlike 8.000 EUR... koliko let torej da me začne EV priti ceneje? Pa v to nisem vštel mojega časa hodit 2x gor pa dol po štengah pa napeljevat...

Sem že večkrat rekla...

1.) there's always something. Vedno boš našel nek izgovor, da bi poiskal rešitev pa pač ne.

2.) ne boš verjel, tud to smo že večkrat povedali da EV ni za vsakega

8EUR/100 sem vzela 6l/100, bencinar. Kar je približno tolk optimistično kot 16kw/100 pri 0,12 na kW - priznam, ne vem kolk bi bilo po novem. Komot lahko naredimo nove izračune, ampak to mora itak vsak zase poračunat (en mojih sodelavcev ima povprečno porabo dizla 7,8l/100, kar je brutalno, ampak on tud EV-ja ne bi vozil za 16kw/100). Kot omenjeno že parkrat je tudi zelo odvisno od tega kje se vozimo. Če prevladuje AC, bo poraba ev precej višja in bo konverzija dosti bolj neugodna, če prevladuje mesto bo pa poraba lahko tudi hudo nizka in bo konverzija bolj ugodna.

Ja, za 10kkm tudi jaz ne bi razmišljala o ev. Ne pri takih cenah.

mehatronik12 je 15. jan 2024 ob 14:21 izjavil:

Mislim , da to z prikolicami sploh ni vredno debatiranja.
EV in prikolica absolutni no go. ==> Razn če se rad voziš v split 14 ur pa za elektriko daš 3x več kot za bencin

"
V grobem bi ta GLC v 10 letih koštal slabih 100kEUR.
Y pa v istem času 61kEUR (torej manj kot GLC že v štartu).

Dej še mal razlagaj kolk je ta GLC bolj racionalen nakup.
"

Jaz in očitno večina kolegov , ki so čudni imajo vsi vsaj en avto z kljuko ==> če živiš v hiši prav pride, kar pa je itak edina predpostavka da sploh razmišljaš o EV-ju
- vse te računice na 10 let so smešne, koliko ljudi pa ima avto , ki g akupi za 55kEUR 10 let!???? Jaz ne poznam enega
- Kdo ki kupuje avto za 55kEUR , mu je prvi point pri nakupu racionalnost!!???

Noben nikoli ni rekel , daje bolj raciaonalen nakup, je pa za moje pojme bistveno bolj udoben ;)

Stroški za Y bodo v 10 letih 10kEUR?????
Samo za za zavarovanje boš dal več, kje so še gume, itd....
- Koliko 10 let starih Tesl ima še vedno origalno baterijo? najbolj fer odgovor je verjetno se ne ve, amapk vsak , ki mu je crknila je po garanciji verjetno sploh ni menjal ker je predrago in je avto raje prodal. Jaz si ne predstavlajm kateri idiot bi sel pri 8 let stari tesli menjavat baterijo!?

Tako da čisto vse te predpostavke so čisto mimo, še Musk bi se jim smejal ;)

Moja napaka. Še kar predpostavljam da je folk funkcionalno pismen in mi ni treba za vsako stvar posebej pisat. V tem primeru je govora o stroških goriva (sem izrecno omenila v enem postu, če mogoče ni bilo razvidno iz računov). Pa za GLC tudi nisem drugih stroškov upoštevala. Ker so, resnici na ljubo, dokaj primerljivi. Al me boste zdaj prepričevali da enake gume koštajo za Teslo več kot za GLC?

Mimogrede, če nikogar ne poznaš pomeni sam to da si precej odcepljen od 'normalnosti'.

Drugače pa ti kar verjamem da je nov avto za 85 čukov bolj udoben od novega za 55. No, bi bila mal presenečena če ne bi bil

Jaz in očitno večina kolegov , ki so čudni imajo vsi vsaj en avto z kljuko ==> če živiš v hiši prav pride, kar pa je itak edina predpostavka da sploh razmišljaš o EV-ju

V čem je problem vleke prikolice z EVjem?

"Če živiš v hiši prav pride" namiguje na to, da pelješ prikolico na smetišče, greš iskat gradbeni material v trgovino itd. 1600kg vlečne sile bi moralo biti več kot dovolj.

Pozablja se rado tudi, da včasih ko nehaš šparat pa se gre vseeno nekam dlje ==> kjer pa je elektrika na HPC-jih bistveno dražja kot benzin .

Ne ni. Na superchargerjih je cca. 40c na kWh.

mehatronik12 je 15. jan 2024 ob 14:35 izjavil:

Se maš prav je ceneje, samo ni pa treba pretiravati ;)

Ker probam gledat povprečja. Ker nisem mato (pa še marsikdo) k je sam "jaz jaz jaz". In pri povprečjih se faktorira mal več kot sam cenik.

Kot sem rekla, vsak lahko sam izračuna zase kolk pokuri, kolk prišpara, kdaj se 'investicija' povrne, kolk mu/ji je lasten cajt pomemben (mato, recimo, bi zapravljal vsak dan 10 minut zato da EV priklopi... večina ostalih pa 5s enkrat do dvakrat tedensko). Enoznačnega odgovora pač ni.

Primerjat GLC-ja za 85k€ (katerega operativni stroški so nekje med 3x do 4x večji) z Y za 55k€ je pa naravnost butasto.

Mimogrede, zavarovanje na wiz:

Zgoraj linkani GLC - 47,70€/mesec
Tesla Y 4x4 LR - 49,87/mesec

To je AO, ker kasko GLC sploh nočejo zavarovati (za avte nad 75k€ ni kasko). Tesla je pa kasko slabih 100€/mesec.

Tolk o tem zavarovalniškem mitu. Verjamem da so na drugih zavarovalnicah pogoji drugačni, in ti tudi GLC kasko zavarujejo. Dvomim pa da so zavarovalnine bistveno drugačne med avtomobiloma.

mehatronik12 je 15. jan 2024 ob 14:49 izjavil:

- s tem , da na Hrvaškem ne gre (ravno za tja bo jih večina rabila polnilnico....)

The what now? Kaj ne gre na Hrvaškem? Maš lepo cel cenik linkan kako stran nazaj. Verjetno se motim ampak se mi zdi da je bila najdražja postavka 0,74€/kwh

Gregor P je 15. jan 2024 ob 13:49 izjavil:

Verjetno lahko s tem GLC-jem vlečeš tudi konkretno prikolico ipd. Sedaj ne vem, kako kakovostno je izdelan, ampak vsaj na prvi pogled se zdi boljši nakup - razen če se misliš z njim voziti izključno po mestu.

Noben ne rab vlect prikolice. NOBEN.

Jaz ne morem verjeti kolk enih gluposti si boste izmislili, da bi opravicili neko svoje prepricanje. Neverjetni ste.

Mislim, jaz kar dost uporabljam prikolico. Si pripeljem kaj iz gradbene trgovine, na smetišče, iz ene parcele na drugo itd, ampak to so vse poti do 20 km. To bi vsak EV s kljuko zmogel. Tudi prtljažnik za kolesa dostikrat nataknem, tudi to bi vsak zmogel, brez zmanjšaneta dometa. Morda ni tisto najbolj aerodinamično, se pa s tistim malo počasneje voziš in se skompenzira, da poraba skoraj ni večja.

Vleko tone in pol zadaj vsakič ko grem na morje pa prepuščam bedastim nizozemcem.

BigWhale je 15. jan 2024 ob 15:43 izjavil:

Gregor P je 15. jan 2024 ob 13:49 izjavil:

Verjetno lahko s tem GLC-jem vlečeš tudi konkretno prikolico ipd. Sedaj ne vem, kako kakovostno je izdelan, ampak vsaj na prvi pogled se zdi boljši nakup - razen če se misliš z njim voziti izključno po mestu.

Noben ne rab vlect prikolice. NOBEN.

Jaz ne morem verjeti kolk enih gluposti si boste izmislili, da bi opravicili neko svoje prepricanje. Neverjetni ste.

Kaj sedaj pametuješ. Beri prosim bolj pozorno, o čem se sploh pogovarjamo. Najbrž kupuješ GLC-ja z razlogom in eno je tudi vlečenje večjih prikolic, poleg najbrž odličnega 4-kolesnega pogona - skratka vozilo za specifične vozne razmere. Zakaj pa bi sicer rabil dizelskega polterenca na štirikolesni pogon? Zagotovo poseka praktično vsakega EV-ja, kar se tega tiče. Jaz pač za po mestu GLC-ja ne potrebujem, Tesle pa še manj. Kaj zares majhnega pa niti ni v ponudbi več, ko so še električne male smarte ukinili in bodo delali športne terence ali ne vem kaj že.

Očitno se ga lepo vžge tudi pri - 30 stopinj C

Pa še tole. Model Y z veliko počitniško prikolico (1400kg) z enim polnjenjem prevozi cca. 150 kilometrov.

Iz Ljubljane do Malinske na Krku je ravno 150km, torej prideš z eno baterijo. Iz Maribora do Poreča je manj kot 300, kar pomeni cca. pol ure postanka. Ni idealno ampak ni pa ravno misija nemogoče 2x na leto potegniti prikolice do morja.

Če prikolico vlečeš vsak dan in na daljše razdalje kupiš pa kombi ali pickupa s šasijo.

Gregor P je 15. jan 2024 ob 16:16 izjavil:

Kaj sedaj pametuješ. Beri prosim bolj pozorno, o čem se sploh pogovarjamo. Najbrž kupuješ GLC-ja z razlogom in eno je tudi vlečenje večjih prikolic, poleg najbrž odličnega 4-kolesnega pogona - skratka vozilo za specifične vozne razmere.

Na, da te spomnim ... GLCja se omenja zato, ker ga je nekdo od 'vasih' privlekel ven kot alternativo modelu Y.

Najprej je padlo vprasanje o alternativi za Model Y, nekaj v tem cenovnem razredu. Pa se je prvleklo ven drazji in rabljen avto. In potem ste drkal na tega GLCja dokler ni nekdo v enacbo vrgel se prikolice. Pa oprosti, ce imam malo boljsi spomin kot ti in ce smo nekateri v izjavah vsaj priblizno bolj konsistentni in se ne gremo premikanja vratnice kakor se nam zazdi, da bi bilo v debati trenutno prikladno.

Prikolica je nepomebna, razumes? En jo je potegnil ven iz riti po tem, ko je verjetno dojel kaksna butasta trditev je, da je nek rabljen in skoraj 15 jurjev drazji avto boljsa izbira od novega EVja. Za nekoga, ki mora vlect tono in pol prikolico vsak teden sem ter tja je to mogoce clo res. Za neko povsem vsakdanjo rabo brez vleke prikolice je pa ta izjava butasta in naravnost debilna.

Pa sploh ni treba gledati koliko stane avto na dolgi rok. Ze v startu je nekaj taksnega objektivno butasto. Razen ce nisi Mercedes in GLC fanboy. Ampak potem si pac fanboy in si GLCja kupis zato ker ti je vsec, ne pa zato ker bi bil ekonomsko ali pa funkcinalno boljsi nakup.

Zdaj pa nehaj z neumnostmi, resno, ...

mehatronik12 je 15. jan 2024 ob 11:07 izjavil:

Moe_Lester je 15. jan 2024 ob 10:39 izjavil:

Preprosto ne more biti takšno nekakovostno vozilo tako drago. To je vse. Ni tu neke višje filozofije. Enako velja seveda za konkurenco.

Mi pokažeš kaj dobiš za ta denar pri konkurenci. Kater avto na trgu (EV ali ICE) ponuja več kot Model Y? Lahko po trenutnih cenah, ni treba da vzameš ceno iz Decembra, ko si Y LR dobil za 45k.

Pa kaj točno te moti pri kvaliteti izdelave? Konkretno govorim o novih Model Y iz Berlina.

Če bi bil pripravljen dat 55000+ za avto, bi si raje vzel kaj takega:
- jaz sem pač mnenja če daš toliko denarja za avto ti pa res mora bit vseeno če prišparaš 1000-2000€ na leto za benzin/diesel
- Vozil že tega GLC-ja res vrhunsko
- Bil sovoznik pri Tesli Y (ok ampak ne premium) in vozil teslo 3-2020 (polomija)
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/deta...

Vozim službenega Kia EV6 gt line ful oprema (68000€ po ceniku v AT) in bi takoj menjal za GLC , če bi plačeval na mesec isto ali malo več za njega!!!
==> tudi firma bi prišparala , polnim izključno na ionity (dost dražje kot benzin) in seveda čakanje gre v delovni čas ==> ampak glavno da smo mi zeleni :D
500€ več na mesec mi je pač preveč....

Sam primerjam to specifično vozilo glede na njegove karakteristike: močna dizel mašina, 66 litrski tank, 4WD, kljuka za do 2,5 tone. Za sredi Ljubljane ga res ne rabim.

Tisti na linku je 2.0 turbo bencinar. 190kW sicer ni malo, ampak vseeno 100kW manj kot Model Y LR. 370Nm navora pri 1800rpm tudi ni nič posebnega proti 510Nm skoraj neodvisno od hitrosti.

Bi si upal trditi, da je izkušnja pri vleki prikolice s Teslo boljša. Edino domet je problem.

Gregor P je 15. jan 2024 ob 17:03 izjavil:

Dejansko je napisal, da je GLC vrhunski avto napram Tesli. In tega pač ne moreš zanikati.

In smo zapisali da za 30-35k€ več (kar je skoraj še ena Tesla Y (ob upoštevanju subvencij) absolutno zahtevano, ne samo pričakovano.

Tega nihče ne zanika. Govorimo pa to da je ta dva avta debilno primerjat med sabo. Tko kot da greš primerjat nek BMW 320i z Dacio Spring.

Y se primerja z, recimo, rav4. Tam si pa že na 54k. In ni subvencije kot z Y. Al pa Kodiaq (spet 54k)...

Ne, sem mislil v obratnem vrstnem redu.

Torej je potem večji doseg le pomemben

Dejansko ste rekli, da dosedanji povsem zadostuje za praktično vse nas; le nekaj odstotkov morda rabi več, po vaših besedah.

Ne tako resno no; vsak napredek je dober in zaželen

GLC-ja delajo v različnih verzijah. Ampak 2.0 je pa res minimum pri teh dizelaših. Le da jaz tega ne rabim v nobeni verziji.

BYD znižuje cene

https://www.auto-motor-und-sport.de/ver...

... brez besed :-)

pegasus je 15. jan 2024 ob 22:16 izjavil:

Lol: https://www.dartsolar.com/ ... Kaj naj rečem? ;-)

Prenosna senca. Pa zaščita pred točo.

Če bi to naredili v obliki neke plahte, prevleke, ne bi bilo slabo.

Renault je očitno počasi začel prodajati (ne dobavljati) scenica: https://www.carwow.co.uk/renault/scenic...
Nažalost tukaj še ni opaziti neke EV pocenitve

Saj razumes, da je bilo pod -20 stopinj. Predstavljaj si, da imamo jutri taksno temperaturo v Ljubljani. Polovico avtov verjetno ne starta, ce karikiram.

Tebi nikoli ne bo potegnilo, a?

Ne gledam teh jajc. Ker vem, kaj je poanta porocanja. Da taki idioti kot si ti gledajo.

Pics or it didn't happen