Zakaj so električni avtomobili prava stvar

BigWhale je 28. jul 2023 ob 09:57 izjavil:

kow je 28. jul 2023 ob 08:17 izjavil:

In ne - BEV se ne more "dejansko vzgati iz cistega mira". Tebe bom moral pocasi tudi dati na seznam norih ljudi na tem forumu.

Ja, lahko se. :) Dovolj je defekt pri izdelavi, pa pride do kratkega stika v bateriji in baterija se bo vzgala, ceprav ne bo nihce prav nicesar pocel z njo.

Mogoce si moj "iz cistega miru" vzel prevec dobesedno.

Razumem. ICE ne more imeti defektne komponente. Vsi kabli ipd. so vedno 100% izdelani. Le pri BEV, pa polno defektov.

Sparkxl je 28. jul 2023 ob 17:44 izjavil:

Danes sem zasledil info da bi naj bilo na tej ladiji 500 igračk. Če je to res, bo to največji ognjemet ever.

Razumem. Mediji sprva nepravilno porocajo o stevilu avtov na krovu, hkrati pa jim zaupamo pri ekspresni analizi vzroka pozara.
Predlaga ti kaksen test inteligence, zna biti da si na meji retardiranosti.

Sparkxl je 28. jul 2023 ob 17:44 izjavil:

Danes sem zasledil info da bi naj bilo na tej ladiji 500 igračk. Če je to res, bo to največji ognjemet ever.

Kar pa se deklariranega in realnega dosega tiče...čisto resno sem razmišljal da kupim teslo 3. In sem se kar poglobil v to.
Kot predpostavko sem vzel, da če kupim avto s 500km konjev, hočem to izkoristit. Oz.vozit vsaj tako kot zdaj s 100km dinozavrom. To pomeni poskočno, daleč od umirjeno, na ac med 130 in 160. Vlačenje za šleperji odpade.
Rezultat moje raziskave? S teslo ne naredim niti v sanjah 300km. Še 250 je pod vprašajem. Ker sem kar dosti na AC, bi bila moja glavna vsakodnevna okupacija kje najti polnilnice, ki po možnosti delajo, niso zasedene in da imam account. Da izgube časa sploh ne omenim.
Neuporabno. Za mesto in primestno vožnjo so te igrače bomba, za kaj drugega pa niti pod točko razno

Zakaj EV ni za 1. Avto:

Smo se peljali štirje v Zagreb v tesli 3 long range. Se malo afnali po avtocesti (160km/h, čakali na meji (klima, muzika, igrice), pridemo v Zagreb gledamo doseg še 180km!!! Za nazaj bo na knap treba najdt polnilnico.. Zunaj je scalo mi pa smo mogli priti do lokala ki je od polnilnic oddaljen 10 minut. Kličemo uber, da lahko pridemo do lokala.. Za nazaj tudi. Avto se je pa filal vmes :(

Zadnjič me kolega s Teslo 3 kliče zjutraj da ga poberem ker je pozno zvečer prišel domov iz Benetk zjeban in je imel samo še za 5km dosega, pa je vtaknil polnilec vendar ni pritisnil v appu za polnjenje. Me prosi da ga poberem ker je avto prazen :(

The end

seveda spontano tudi lahko, ne glede na to da je ICE.
Tudi ti imajo akkuje, ki imajo precejsno kratkoročno zmogljivost toka (kamot čez 500A). In kamot je lahko kje kaj preribano in se začne zgat. In ker mas dovod goriva obicajno v istem prostoru kot akku (torej motorni prostor) ni problem, da rata stvar ognjena kugla. Kr tko iz nenada.

Da pa o hibridnih (tudi tistih mehkih) ne govorim. Tudi ti imajo litijsko baterijo, kot EVji.

@Pithlit

Ker je en mičken problem za ekologijo če se vse to še potunka.

....Gre za del Waddenskega morja, obsežnega močvirnatega območja, ki se razteza ob obalah Nizozemske, Nemčije in Danske, ter je uvrščeno na Unescov seznam svetovne dediščine.....

Ce jo odvlecejo stran bo problem enmalo manjši.

Ja pa se. Vsak dan v Evropi zgori kar nekaj icejev tudi parkiranih. Samo da tega ne vidiš v poročilih. Ko zagori EV na par mesecev pa vidiš in je šokantno.

Ja, ker vsi ostali so znani po tem, da dajajo ven minimalne cifre. Tudi 5g ti dela z najmanj 100 giga na sekundo, lahko samo več, dizel porabi največ 3 pa pol litre, toplotna črpalka z močjo 10 kw ima to moč pri -30, led žarnica sveti vseh 10 let s polno močjo, itd.

Kot da živite pod kamnom.

Exploding E-Bikes: Lithium Battery Fires Spread In New York And California

As of this week, there have been 131 fires, 76 injuries, and 13 deaths caused by these Lithium-ion batteries."

This is a significant jump from 2021 when there were 79 injuries and four deaths from such fires. In 2022, there were 142 injuries and six deaths. The 2023 death toll has already exceeded the past two years combined with roughly five months remaining in the year.

O-o nova niša
https://www.zerohedge.com/technology/ex...

Pithlit je 28. jul 2023 ob 21:18 izjavil:

b3D_950 je 28. jul 2023 ob 20:39 izjavil:

https://spin3.sos112.si/javno/porocilo/...
Požari na prometnih sredstvih

1.1.23-28.7.23 ...cca 250 požarov

gori skoraj vsak dan nekaj.

Kar spontano, kajne?

Ne piše nikjer podrobno o vzrokih. Npr. primer opisa:
"Ob 18.07 je v naselju Srednja vas pri Šenčurju, občina Šenčur, gorelo osebno vozilo pod nadstreškom."
"Ob 3.57 sta v naselju Trboje, občina Šenčur, na parkirišču pred stanovanjsko hišo gorela osebna vozila."
"Ob 8.17 je na Tržaški cesti v Logatcu gorelo parkirano osebno vozilo. "

b3D_950 je 29. jul 2023 ob 09:43 izjavil:

Pithlit je 28. jul 2023 ob 21:18 izjavil:

b3D_950 je 28. jul 2023 ob 20:39 izjavil:

https://spin3.sos112.si/javno/porocilo/...
Požari na prometnih sredstvih

1.1.23-28.7.23 ...cca 250 požarov

gori skoraj vsak dan nekaj.

Kar spontano, kajne?

Ne piše nikjer podrobno o vzrokih. Npr. primer opisa:
"Ob 18.07 je v naselju Srednja vas pri Šenčurju, občina Šenčur, gorelo osebno vozilo pod nadstreškom."
"Ob 3.57 sta v naselju Trboje, občina Šenčur, na parkirišču pred stanovanjsko hišo gorela osebna vozila."
"Ob 8.17 je na Tržaški cesti v Logatcu gorelo parkirano osebno vozilo. "

Teh primerov je polno in če ne živiš ravno pod kamnom, jih poznaš iz druge roke vsaj par. S to razliko da pri ICE gorijo skoraj izključno starejši zaradi napeljave ali kakšne kune pregrizejo kable. Jbg nam je na dvorišču zagorel ICE traktor... Star sicer 40 let, kablovje pa trdo kot les.

Utk je 29. jul 2023 ob 07:17 izjavil:

Ja, ker vsi ostali so znani po tem, da dajajo ven minimalne cifre. Tudi 5g ti dela z najmanj 100 giga na sekundo, lahko samo več, dizel porabi največ 3 pa pol litre, toplotna črpalka z močjo 10 kw ima to moč pri -30, led žarnica sveti vseh 10 let s polno močjo, itd.

Kot da živite pod kamnom.

Zakaj se vedno izgovarjas na druge boli mene k za druge problem je ev

Utk je 29. jul 2023 ob 20:57 izjavil:

Ne, problem je vaša zabitost.
Pri vsaki lastnosti katergakoli izdelka na svetu pišejo pogoji kdaj in kako to velja. Samo vi ste prezabiti da bi to razumeli. Kot da bi reku kaj meni pomeni 500 kalorij na 100g salame, če jo pa jaz pojem 200 g. Ja bog pomagaj...

To je od zmeraj bilo. Samo da včasih so si ženske našle dedca, ki je vedel nekaj o nekih stvareh, avtih, gradnji, itd, in ni spraševala neumnosti, dedci pa babe, ki so znale nekaj drugih stvareh, pranju, kuhanju, in ni spraševal zakaj treba ločit perilo po barvi. Jebiga, tako je bilo, ne more vsak razumet vsega. Danes ste pa eni in drugi postali navadni zabiteži, nihče ne bi več nič razmislil, kaj šele kaj vedel.

Problem je zabitost ev baterij ki so tako slabe da so prevec odvisne od okolja za rszliko od icejev

Utk je 29. jul 2023 ob 20:57 izjavil:

Ne, problem je vaša zabitost.
Pri vsaki lastnosti katergakoli izdelka na svetu pišejo pogoji kdaj in kako to velja. Samo vi ste prezabiti da bi to razumeli. Kot da bi reku kaj meni pomeni 500 kalorij na 100g salame, če jo pa jaz pojem 200 g. Ja bog pomagaj...

Joj nehaj no. Prav vsi proizvajlci EVjev nategujejo s temi ciframi okrog dosega. Vsi od Tesle in VW naprej, pa vse do najcenejsega kitajca. Objavljati doseg v nekih idelanih pogojih je pac nateg, ker se nihce ne vozi v idelanih pogojih. Pa lahko ti se stokrat telovadis s to salamo.

A nategujejo tudi ICE proizvajalci? Seveda. Tudi ICE ima pozimi manjsi doseg in ima manjsi doseg, ce ga bolj pritiskas. Zakaj nihce ne skace v zrak zaradi tega? Zato ker se nihce ne sekira, ker bo namesto 900km prevozil samo 630km, ce mu naraste poraba za 30%. Ce pa namesto 350km prevozis samo 245km ali pa namesto 200km samo 160km je pa ta razlika precej bolj obcutna. Se posebaj zato, ker ne mores zaviti na prvo bencinsko crpalko in v petih minutah nadaljevati poti in spet prevoziti tistih 245km.

EV Database navaja za Tesla Model 3 za mestno voznjo pri 23 stopinjah in brez klime, dosega 595km. Pri -10, 110km/h in vklopljenim gretjem pa 290km. To je 48% razlike. Pri drugih znamkah so vcasih razlike se vecje.

A je filanje zastonj je predvsem odvisno od tega kako uporabljas avto. Jaz sem "odplacal" razliko v ceni ICEja in EVja v treh letih, ker je polnjenje prakticno zastonj.

Pri ICE avtomobilih je pomembno tudi to, da imajo avtomobili pri mestni voznji visjo porabo. Tako imas na AC in v mestu podobno porabo goriva in so razlike manjse.

BigWhale je 29. jul 2023 ob 22:32 izjavil:

Utk je 29. jul 2023 ob 20:57 izjavil:

Ne, problem je vaša zabitost.
Pri vsaki lastnosti katergakoli izdelka na svetu pišejo pogoji kdaj in kako to velja. Samo vi ste prezabiti da bi to razumeli. Kot da bi reku kaj meni pomeni 500 kalorij na 100g salame, če jo pa jaz pojem 200 g. Ja bog pomagaj...

Joj nehaj no. Prav vsi proizvajlci EVjev nategujejo s temi ciframi okrog dosega. Vsi od Tesle in VW naprej, pa vse do najcenejsega kitajca. Objavljati doseg v nekih idelanih pogojih je pac nateg, ker se nihce ne vozi v idelanih pogojih. Pa lahko ti se stokrat telovadis s to salamo.

A nategujejo tudi ICE proizvajalci? Seveda. Tudi ICE ima pozimi manjsi doseg in ima manjsi doseg, ce ga bolj pritiskas. Zakaj nihce ne skace v zrak zaradi tega? Zato ker se nihce ne sekira, ker bo namesto 900km prevozil samo 630km, ce mu naraste poraba za 30%. Ce pa namesto 350km prevozis samo 245km ali pa namesto 200km samo 160km je pa ta razlika precej bolj obcutna. Se posebaj zato, ker ne mores zaviti na prvo bencinsko crpalko in v petih minutah nadaljevati poti in spet prevoziti tistih 245km.

EV Database navaja za Tesla Model 3 za mestno voznjo pri 23 stopinjah in brez klime, dosega 595km. Pri -10, 110km/h in vklopljenim gretjem pa 290km. To je 48% razlike. Pri drugih znamkah so vcasih razlike se vecje.

Kaj če bi vi nehali s tem? Ja, tesla ima uradno 600 km dosega po nekih pogojih. Ja, nima 600 km dosega pri -10 na avtocesti. Ne vem za koga je to presenečneje leta 2023.
Imamo cel kup testov, ki merijo doseg v različnih pogojih. Niti pri nobenem ice avtu pa ne moreš vedet do 2 dlc natančno kolk bo porabil tebi.
Če ima tesla doseg "600 km" ti to pač pove da ga ima več kot nek drug, ki ima "400 km".
V resnici si moraš za vsakodnevno ruto vzet avto, ki ima bistveno bistveno večji doseg od te poti, in malokdo ima dnevno pot 300 km, tako da je doseg LR tesle pač dovolj. Na občasnih daljših poteh boš pa (hitro) polnil, je res tako pomembno ali po 300 ali 350 km?
Jaz tudi če bi imel teslo s 600 km dosega, bi priklopil na 3,4 dni, čeprav ne delam tolk km, ker bi je držal tam med 35 do 70%. Če bi imel avto s pol manj dosega, bi ga priklopil na 2,3 dni. Niti tu ni strašne razlike.

Utk je 30. jul 2023 ob 08:42 izjavil:

BigWhale je 29. jul 2023 ob 22:32 izjavil:

Utk je 29. jul 2023 ob 20:57 izjavil:

Ne, problem je vaša zabitost.
Pri vsaki lastnosti katergakoli izdelka na svetu pišejo pogoji kdaj in kako to velja. Samo vi ste prezabiti da bi to razumeli. Kot da bi reku kaj meni pomeni 500 kalorij na 100g salame, če jo pa jaz pojem 200 g. Ja bog pomagaj...

Joj nehaj no. Prav vsi proizvajlci EVjev nategujejo s temi ciframi okrog dosega. Vsi od Tesle in VW naprej, pa vse do najcenejsega kitajca. Objavljati doseg v nekih idelanih pogojih je pac nateg, ker se nihce ne vozi v idelanih pogojih. Pa lahko ti se stokrat telovadis s to salamo.

A nategujejo tudi ICE proizvajalci? Seveda. Tudi ICE ima pozimi manjsi doseg in ima manjsi doseg, ce ga bolj pritiskas. Zakaj nihce ne skace v zrak zaradi tega? Zato ker se nihce ne sekira, ker bo namesto 900km prevozil samo 630km, ce mu naraste poraba za 30%. Ce pa namesto 350km prevozis samo 245km ali pa namesto 200km samo 160km je pa ta razlika precej bolj obcutna. Se posebaj zato, ker ne mores zaviti na prvo bencinsko crpalko in v petih minutah nadaljevati poti in spet prevoziti tistih 245km.

EV Database navaja za Tesla Model 3 za mestno voznjo pri 23 stopinjah in brez klime, dosega 595km. Pri -10, 110km/h in vklopljenim gretjem pa 290km. To je 48% razlike. Pri drugih znamkah so vcasih razlike se vecje.

Kaj če bi vi nehali s tem? Ja, tesla ima uradno 600 km dosega po nekih pogojih. Ja, nima 600 km dosega pri -10 na avtocesti. Ne vem za koga je to presenečneje leta 2023.
Imamo cel kup testov, ki merijo doseg v različnih pogojih. Niti pri nobenem ice avtu pa ne moreš vedet do 2 dlc natančno kolk bo porabil tebi.
Če ima tesla doseg "600 km" ti to pač pove da ga ima več kot nek drug, ki ima "400 km".
V resnici si moraš za vsakodnevno ruto vzet avto, ki ima bistveno bistveno večji doseg od te poti, in malokdo ima dnevno pot 300 km, tako da je doseg LR tesle pač dovolj. Na občasnih daljših poteh boš pa (hitro) polnil, je res tako pomembno ali po 300 ali 350 km?
Jaz tudi če bi imel teslo s 600 km dosega, bi priklopil na 3,4 dni, čeprav ne delam tolk km, ker bi je držal tam med 35 do 70%. Če bi imel avto s pol manj dosega, bi ga priklopil na 2,3 dni. Niti tu ni strašne razlike.

Ne v resnici si moraš vzet avto z dosegom ki brez polnjenja zdrži vsaj 14 dni tvojih poti... vse kar je manj greš že nazaj po napredku ICEjev in dosegov.

Ne v resnici si moraš vzet avto z dosegom ki brez polnjenja zdrži vsaj 14 dni tvojih poti... vse kar je manj greš že nazaj po napredku ICEjev in dosegov.

In kje je problem, zate je to 50 km.
Jaz, ki sem bil prej skoraj vsak teden na črpalki, sem čisto zadovoljen če ga namesto tega priklopim magari vsak dan, ali pa vsak drugi.

Če mu je bolj sprejemljivo dat 200 evrov za nafto kot priklopit vsak drugi dan in plačat 50 evrov, potem se kar naj vozi na nafto. Dokler je toliko takih bedakov na svetu se ni za bat za trošarine na električne. Očitno nas boste še dolgo financirali.

hojnikb je 29. jul 2023 ob 13:01 izjavil:

MrStein je 28. jul 2023 ob 22:29 izjavil:

V motornem prostoru je nekaj kapljic goriva.

še nikol nisi pogledu pod pokrov avtomobila, huh ?

No, ker je tu toliko pametnih, o že en povedal kako je. Ti nisi.

PS: a niso spektakularni požari in eksplozije pri trkih ice? Aja, ni jih. Razen v izjemah.

Mato989 je 30. jul 2023 ob 09:56 izjavil:

Utk je 30. jul 2023 ob 09:43 izjavil:

Če mu je bolj sprejemljivo dat 200 evrov za nafto kot priklopit vsak drugi dan in plačat 50 evrov, potem se kar naj vozi na nafto. Dokler je toliko takih bedakov na svetu se ni za bat za trošarine na električne. Očitno nas boste še dolgo financirali.

Ne bolj sprejemljivo mu je dat 200 za nafto in 18k za avto kot pa 40k za EVja... za 22k razlike se lahko vozi še leta...

Pa naredmo en izračun 10 let lastnistva za to kanto...

100km/dan*250 dni = 25.000km pa recimo dodajmo se 5000km za leasure

to je pri povprečni dizlci nekje 1800 litrov nafte, kar je pri trenutnih cenah cca 2400EUR na leto
potem mamo se letno dajtev ki je 153EUR
pa 2x servis recmo 150EUR a pop = 300EUR

ostalih stvari nebom dajal v mix, ker bojo verjetno podobne z ev vs zetor.


Torej v 10 letih pri trenutnih cenah zapravis 24000EUR za nafto, 1530EUR za cestni sklad in 3000EUR za servise. Sepravi reci pisi zagonis za ta avto vsaj 28,5k v 10 letih, samo zato, ker si se zajebu pr energentu.

Če bi pa vzel teslo 3 long range za 38kEUR po subvenciji, bi v tem času profitiral vsaj ~10 jurjov, verjetn se več, če upostevas bistveno bolj ugodn kredit za nakup. Kamot mas tle noter eno sončno elektrarno pokrito, kar pomen da ne sam da prsparas pr benzu, se pr elektriki bos prsparu za celo hiso.

Sam razmislat je treba dalj od mantre "ni vazn kok stane, sam da je pocen". Sam to povprečnemu janezu z tdijem nebo preklopl se lep čas.

To smo že večkrat prediskuturali in rezultat je vedno enak; večina ljudi pač nima že v štartu teh 20k evrov viška, da bi si lahko privoščila tak nakup. Kaj šele dodatne kredite za SE ipd.

Ob 8% letni inflaciji in 10+ letnem računu in temu da na eni strani daš denar takoj, na drugi pa ga porabiš v 10+ letih, predvem v račun vzemi tudi časovno vrednost denarja.

Kawhi je 30. jul 2023 ob 10:52 izjavil:

Ob 8% letni inflaciji in 10+ letnem računu in temu da na eni strani daš denar takoj, na drugi pa ga porabiš v 10+ letih, predvem v račun vzemi tudi časovno vrednost denarja.

ja bistveno na slabsem si če to delas po obrokih, ker cena nafte nebo fiksna, niti stroskov vzdrzevanja. Po drugi strani vzames pa kredo za 10 let po 2,8% obrestni fiksni meri in bo obrok enak 2023 in 2033...

you gotta "spend" money to save money... sam če razmisljas kok ti dizlca mal pije in kok stane avto sam 10 jurjov, pač do teka mislnga preskoka nebos nikol prsu...

evo čist tako, če si bolj odprte glave in zivis v bajti... rabljena tesla za 25k in sončarica za ~13-15k

pride mesečno dobrih 382EUR za 120 mescov... zdaj pa racunaj kolk sicer zapravis za obrok običnega avta + nafta + elektrika bajte...

Moraš si preračunat kaj se splača, večina tega pač ni sposobna. Mi smo nabavili starega leafa, ker z njim lahko naredimo skoraj vse poti, če bi imeli EV za 10 jurjev več, bi težko prišparal 20 evrov več na mesec, s teslo za 45 jurjev bi, ampak to je potem že 30 jurjev razlike. Po drugi strani je kolega kupil novejša leafa za 7 jurjev več, in uspe naredit z njim 2x tolk km kot jaz. Zanj bi bil moj leaf neuporaben, jaz pa z njegovim ne bi pridobil praktično nič.
Eni in drugi imamo še drug avto, za res daljše poti, kot vse družine, ki jih poznam in niso na sociali.
Tako da se ne da rečt kaj je optimum, sploh pa brez veze gledat neko povprečje, ker meni čist nič v moji situaciji ne pomeni povprečje. Za nekoga je to stari leaf z uničeno baterijo za 6 jurjev, za nekoga drugega tesla za 50. In ne da je vse v šparanju, ampak nek leaf se vozi glih tako dobro in boljše kot karkoli v razredu do 30 jurjev, tesla pa kot karkoli drugega do 50.

Najbrž ima kdo na forumu Nisana Leaf-a.
Ali tudi novi Leafi hitro izgubljajo na kapaciteti baterije?
L.P.