Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Sparkxl je 26. jul 2023 ob 20:29 izjavil:

Madona, saj vem da si omejen program, ampak brat pa mogoče vseeno znaš? Če ti švabsko ne leži pa obstaja g translate.

Da ti olajšam muke, prevedi si samo ta stavek:

Zuvor war offenbar ein E-Fahrzeug in Flammen geraten.

Previously, an electric vehicle had apparently caught fire.

Kaže da je EV zagorel -> ni 100%. Drugače pa ni problem najt drugih novic o gorečih trajektih, pa o gorečih avtih itd itd tako da dokler nimaš statistike da EVji povzročijo proporcionalno več požarov kot ICEji, samo nakladaš.

TESKAn je 27. jul 2023 ob 06:46 izjavil:

Sparkxl je 26. jul 2023 ob 20:29 izjavil:

Madona, saj vem da si omejen program, ampak brat pa mogoče vseeno znaš? Če ti švabsko ne leži pa obstaja g translate.

Da ti olajšam muke, prevedi si samo ta stavek:

Zuvor war offenbar ein E-Fahrzeug in Flammen geraten.

Previously, an electric vehicle had apparently caught fire.

Kaže da je EV zagorel -> ni 100%. Drugače pa ni problem najt drugih novic o gorečih trajektih, pa o gorečih avtih itd itd tako da dokler nimaš statistike da EVji povzročijo proporcionalno več požarov kot ICEji, samo nakladaš.

Ja če je res da je neka linija trajektov prepovedala prevoze EVjev ali garaže vstope pomeni da nekaj mora bit slabše napram ICEjem ali?

kow je 27. jul 2023 ob 07:45 izjavil:

Uradna stran obalne straze pravi, da je vzrok pozara neznan. Komu verjeti? Sparklxu in senzacionalisticnim cajntgom, ali uradni instituciji?

Seveda je mozno, da je zagorel BEV. Ampak sparkxl trdi - ce ga prav razumem - da ICE ne more zagoreti.

No ja, pri ICE avtomobilih, ki se prevazajo na trajektih je manj vnetljivih snovi na kupu kot pri BEV in tudi manj reci, ki se lahko samo od sebe vzgejo.

BigWhale je 27. jul 2023 ob 08:05 izjavil:

No ja, pri ICE avtomobilih, ki se prevazajo na trajektih je manj vnetljivih snovi na kupu kot pri BEV in tudi manj reci, ki se lahko samo od sebe vzgejo.

Tukaj ti ne ravno ne sledim.

kow je 27. jul 2023 ob 08:58 izjavil:

BigWhale je 27. jul 2023 ob 08:05 izjavil:

No ja, pri ICE avtomobilih, ki se prevazajo na trajektih je manj vnetljivih snovi na kupu kot pri BEV in tudi manj reci, ki se lahko samo od sebe vzgejo.

Tukaj ti ne ravno ne sledim.

Če so vsi od teh dizel, potem se tudi ob razlitju lahko greš roštiljade sredi barke.
Če so bencinci je malo bolj nerodno, ampak jih pač zaliješ z vodo.

Goran's Blog je 27. jul 2023 ob 11:37 izjavil:

Trenutno je sploh nemogoče oceniti ali so Električni bolj "vnetljivi" in nevarni kot navadni.
Ko bo na cestah neko razmejre 50:50 potem pa vidimo.

Zakaj je pa tako težko oceniti? Ali je res težko izračunati procent pojavov glede na delež vozil v prometu?

Edini problem je, da ni dovolj 15 in vec let starih EV. Ampak v nekaj letih bomo vedeli tudi kako na varnost oz. statistiko vpliva staranje EV. In ce kaj odstopa od ICE.

Mato989 je 27. jul 2023 ob 12:34 izjavil:

ales85 je 27. jul 2023 ob 12:00 izjavil:

Goran's Blog je 27. jul 2023 ob 11:37 izjavil:

Trenutno je sploh nemogoče oceniti ali so Električni bolj "vnetljivi" in nevarni kot navadni.
Ko bo na cestah neko razmejre 50:50 potem pa vidimo.

Zakaj je pa tako težko oceniti? Ali je res težko izračunati procent pojavov glede na delež vozil v prometu?

Ja, ker to ni merodajno... to je tako kot bi rekel imaš 1 EV na cesti in milijardo ICEjev... in ker je ta EV perfekcioniziran se ne kvari... po tvoji logiki se potem EVji ne kvarijo čeprav je sample 1 avto...

Kako, saj gre prodaja EV v višave, preseglo tisto od ICE in ne vem še kaj.
Tisoči, če ne milijoni EV na cestah.
Kje je problem?

(razen starosti, bo pač ocena "za vozila do N let starosti")

Preprecljive statistike za ta velikostni razred jaz se nisem videl. Pri taki razliki vzorca pac to ni stvar enostavnega preracuna, ki ga vidis od obicajnih piscev novic.

Pa ta statistika se tudi spreminja, ker se proizvajalci tudi ucijo. Lep primer tega ravno berem v knjigi (Insane Mode), kjer avtor razlaga koliko glavobolov so Musku povzrocali pozari prvih vozil Model S. Skupen razlog je bila slaba zascita pod vozilom, ki jo je relativno hitro prebilo v primeru naleta na oviro. Pa je bilo stvar potrebno ojacati oz. dodati rebra, ki so tako stvar odbila stran. Podobnih detajlov je potem se znotraj baterijskega paketa ogromno, kje je potem se softver.

DamijanD je 27. jul 2023 ob 14:04 izjavil:

Jaz mislim, da ICE težje zagori ugasnjen/parkiran. Med samo vožnjo bi pa verjetno pričakoval, da je ICE bolj ranljiv. Med tankanjem/filanjem pa je EV bolj ranljiv...

Glavno vprašanje je kako težko pogasiš ICE vs EV

Mato989 je 27. jul 2023 ob 12:34 izjavil:

ales85 je 27. jul 2023 ob 12:00 izjavil:

Goran's Blog je 27. jul 2023 ob 11:37 izjavil:

Trenutno je sploh nemogoče oceniti ali so Električni bolj "vnetljivi" in nevarni kot navadni.
Ko bo na cestah neko razmejre 50:50 potem pa vidimo.

Zakaj je pa tako težko oceniti? Ali je res težko izračunati procent pojavov glede na delež vozil v prometu?

Ja, ker to ni merodajno... to je tako kot bi rekel imaš 1 EV na cesti in milijardo ICEjev... in ker je ta EV perfekcioniziran se ne kvari... po tvoji logiki se potem EVji ne kvarijo čeprav je sample 1 avto...

Daj ne muti, vec kot dovolj jih je za opazovati vzorce. V najslabsem primeru se lahko osredotocis tudi na vozila zadnjih 10 let.

Vecinoma se vlece zakljucke na osnovi preprostih razmerij, torej z napacnim pristopom. Da ne govorimo o tem, da se primerjajo moderna oz. nova elektricna vozila z nekimi podatki za ICE, ki na drugi strani zajemajo vse, torej od 30 let starih tovornjakov in avtobusov, do vseh moznih krip.

Okapi je 28. jul 2023 ob 01:31 izjavil:

V marsikateri javni podzemni garaži je prepovedano parktirati avto s pogonom na plin. Razlog je, da je plin težji od zraka in če se "razlije", ga je težko varno odstranit. Pa se to praktično nikoli ne zgodi (da bi plin uhajal). Ziher je ziher.

Mislim da tole ne drži več. Včasih so bili znaki da je prepovedano, pa so jih kasneje odstranili...

DamijanD je 27. jul 2023 ob 14:04 izjavil:

Jaz mislim, da ICE težje zagori ugasnjen/parkiran.

Ti to mislis, samo ne vemo na cem temelji tvoja "intuicija"...

kow je 28. jul 2023 ob 08:17 izjavil:

BigWhale je 27. jul 2023 ob 22:20 izjavil:

fulk je 27. jul 2023 ob 09:05 izjavil:

kow je 27. jul 2023 ob 08:58 izjavil:

BigWhale je 27. jul 2023 ob 08:05 izjavil:

No ja, pri ICE avtomobilih, ki se prevazajo na trajektih je manj vnetljivih snovi na kupu kot pri BEV in tudi manj reci, ki se lahko samo od sebe vzgejo.

Tukaj ti ne ravno ne sledim.

Če so vsi od teh dizel, potem se tudi ob razlitju lahko greš roštiljade sredi barke.
Če so bencinci je malo bolj nerodno, ampak jih pač zaliješ z vodo.

Gre predvsem za to, da je baterija v avtu nekaj kar se lahko vzge samo od sebe. Tako kot pravis, ce je dizel pol sploh ni problema. Pri bencinarju je sicer drugace, ce pride do razlitja, bi bilo pa zanimivo videti kolikokrat so se ICEji vzgali zaradi razlitja goriva. V samem rezervoarju se tako ali tko ne more vzgati na nek blazno enostaven nacin.

BEV se dejansko lahko vzge iz cistega miru. Zdej, kolk velika je moznost, da se bo baterija spontano vzgala, je pa druga stvar spet.

Zamenjal si trditev, ne vem ce si opazil sicer.

In ne - BEV se ne more "dejansko vzgati iz cistega mira". Tebe bom moral pocasi tudi dati na seznam norih ljudi na tem forumu.

A da ne? To zdaj zate sicer najbrž ne bo "iz čistega miru", ampak zame pa je.

Samo tako na hitro, da ne boste doktorirali.
1.) Dokazali so, da je verjetnost da se EV vžge 10x manjša kot klasični bencinski avto. Ga je pa res če se vžge težje gasiti.
2.) Če je LiIon baterija polna manj kot 30% se ne bo vžgala sama od sebe (Smo testirali in res razen če jo na ogenj vržeš se ne vžge.).

Tesla exaggerated EV range so much that drivers thought cars were broken

https://arstechnica.com/tech-policy/202...

Mato989 tudi ICE ima v slabšem vremenu slabši doseg. Sicer je v praksi vseeno ali ga je 900 ali 1200 km (govorim za svoj avto) in se zato ne ukvarjamo toliko s tem.

Še en vernik. Pri ICE je razlike kak procent ali dva (mogoče 5), ne za polovico!!

Iz prve roke ti povem porabo pri e-golfu (2018 facelift, 36kWh), ki sem ga uporabljal skoraj leto dni. Deklarirana, če se ne motim (navajam iz glave), je 12,7kWh/100km, v povprečju je bila med 16-24! Doseg deklariran 300km, realno med 170 in 230, največ 268. MMG nisem bil pa nikoli komajda premikajoča se ovira na cesti, kot je večina EV voznikov.

Pa da še sebe 'negiram'. Pri mojem ICE daily avtu (turbo bencin, quattro...) je deklarirana poraba 7,6, pa imam v povprečju 10,8. Spet hudo zavajanje. Razlika je v tem, da se v tem primeru bogato pljuva po proizvajalcu(ih), v primeru EV pa verniki nabijate. Dejstvo je, da baterije še niso dorasle namenu. Premale, prepočasne, predvsem pa preumazane. Amber nektar je še vseeno boljša rešitev. Je pa fino, da financirate razvoj. Next please...

Ne bi pasalo v "zeleno" agendo. Se v tem primeru res nič ev izven entuziastov ne bi prodalo.

"Realen" doseg je subjektivna reč. Tudi v dizlu ... Moja ima težave narest 800km z enim tankom, jaz jih naredim 1200km in več. Pri EV je ta razlika samo še bolj očitna. Če imaš torej težko nogo, se ti bo to poznalo najprej na denarnici, kar je zelo prav.

pegasus je 28. jul 2023 ob 13:42 izjavil:

"Realen" doseg je subjektivna reč. Tudi v dizlu ... Moja ima težave narest 800km z enim tankom, jaz jih naredim 1200km in več. Pri EV je ta razlika samo še bolj očitna. Če imaš torej težko nogo, se ti bo to poznalo najprej na denarnici, kar je zelo prav.

Prav bi bilo, če bi voznik to opazil, ter se potem prilagodil. Tvoja se recimo ne.

Danes sem zasledil info da bi naj bilo na tej ladiji 500 igračk. Če je to res, bo to največji ognjemet ever.

Kar pa se deklariranega in realnega dosega tiče...čisto resno sem razmišljal da kupim teslo 3. In sem se kar poglobil v to.
Kot predpostavko sem vzel, da če kupim avto s 500km konjev, hočem to izkoristit. Oz.vozit vsaj tako kot zdaj s 100km dinozavrom. To pomeni poskočno, daleč od umirjeno, na ac med 130 in 160. Vlačenje za šleperji odpade.
Rezultat moje raziskave? S teslo ne naredim niti v sanjah 300km. Še 250 je pod vprašajem. Ker sem kar dosti na AC, bi bila moja glavna vsakodnevna okupacija kje najti polnilnice, ki po možnosti delajo, niso zasedene in da imam account. Da izgube časa sploh ne omenim.
Neuporabno. Za mesto in primestno vožnjo so te igrače bomba, za kaj drugega pa niti pod točko razno

BigWhale je 28. jul 2023 ob 13:07 izjavil:

Kdo pljuva po enih, po drugih pa ne? Heh. Jaz ze od precej dolgo govorim, da bi doseg morali oglasevati tak, ki ga avto doseze pri 130km/h in -10 stopinjah celzija. :>

Oziroma vse te meritve bi bilo potrebno drugace skalibrirati in postaviti drugacne standarde, ki bi bili v koristu kupcu. Tako bi laho potem objavili kot minimum range, ki ga ima avto in zraven bi dodali se nek izmerjeni max.

EV-Database ima to, zimski doseg na AC, letni doseg na AC, itd. Bi pa to moral biti standardni podatek, da napišejo od - do, stvar rešena. Ker pred časom je enim uspelo s Kono (ali nečim podobnim z 40kWh baterijo) na dirkališču narediti preko 1000km, so pa vozili med 15 in 30km/h ...