Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Infrastruktura je gotovo ogromen faktor. Meni je eden od vecjih problemov ze, da ni zunanjih kolesarnic pred blokom. Da bom po kleti krozil, odpiral 3 vrata itd.
Mine 5min, preden sploh startas.

SambaShare je 14. maj 2021 ob 14:39 izjavil:

hruske<> je 14. maj 2021 ob 14:05 izjavil:

Ravno tukaj je pa prednost eskirojev pred ekolesi, da skrbi pred krajo ni: služba; prepogneš skiro in ga daš v pisarni pod mizo, trgovina: prepogneš in ga daš kar v nakupovalni voziček, tako jaz naredim in deluje.

Vnosi skirojev v pisarne so večinoma prepovedani, sploh električnih.

Nisem še slišal da bi bili kjerkoli prepovedani, razen na kliničnem centru jih moraš pustiti v omarici..europenia: se je brezveze meniti sploh dalje, ko je pa jasno da posnetka nisi pogledal v celoti, od objave posnetka do tvojega odgovora je 4 minute preteklo, posnetek pa je dolg 11 min.

europenian: uspešni primeri implementacije kolesarstva kot dobro in učinkovito obliko prevoza na primeru Nizozemske in ostalih držav jasno kažejo da se da in da so se ljudje pripravljeni voziti z kolesi, če jim le ustrezna infrastuktura to omogoča, edini ki živi v mehurčku avtomobila si žal tukaj ti. Dejstvo je da je bilo na Celovški decembra 60 tisoč ljudi, ter preko 16 tisoč na Šmartinski in dejstvo je da če te ljudi prestavimo v avtomobile, bo gužva cca 2x večja, ker stvar gre eksponentno. Številke niso moje, ampak so od avtomatskih kolesarskih števcev z stani mestne občine Ljubljana. Zgoraj je J.McLane omenjal da je gužva ko pada dež veliko večja in jasno je da je velik del razloga da se večina kolearjev pač za tisti dan vsede v avto. Poglej si "Congestion charge" ki ga je uvedel London za vztop v mesto. Žal se bojim da debatiram z nekom ki se o tematiki ni pozanimal, tako da nadaljna debata ni smiselna.

hruske<> je 14. maj 2021 ob 15:22 izjavil:

europenian: uspešni primeri implementacije kolesarstva kot dobro in učinkovito obliko prevoza na primeru Nizozemske in ostalih držav jasno kažejo da se da in da so se ljudje pripravljeni voziti z kolesi, če jim le ustrezna infrastuktura to omogoča, edini ki živi v mehurčku avtomobila si žal tukaj ti. Dejstvo je da je bilo na Celovški decembra 60 tisoč ljudi, ter preko 16 tisoč na Šmartinski in dejstvo je da če te ljudi prestavimo v avtomobile, bo gužva cca 2x večja, ker stvar gre eksponentno. Številke niso moje, ampak so od avtomatskih kolesarskih števcev z stani mestne občine Ljubljana. Zgoraj je J.McLane omenjal da je gužva ko pada dež veliko večja in jasno je da je velik del razloga da se večina kolearjev pač za tisti dan vsede v avto. Poglej si "Congestion charge" ki ga je uvedel London za vztop v mesto. Žal se bojim da debatiram z nekom ki se o tematiki ni pozanimal, tako da nadaljna debata ni smiselna.

Ne bo nic eksponentno, Ljubljana ima omejeno stevilo prebivalcev in potencialnih sluzb.

Dejstvo je da je bilo na Celovški decembra 60 tisoč ljudi

Koliko ljudi pa je slo s kolesom v sluzbo?

Mike_Rotch je 14. maj 2021 ob 15:26 izjavil:

Bom poklical jaz prijatelja, ki se ob 16:00 vraca iz sluzbe po smartinski in mu povem naj presteje kolesarje, pa bova primerjala stevilke. Na podlagi tvojih stevilk bi morala biti guzva na cesti.

Če so ljudje take snežinkice, da jih vsaka kaplja dežja in vsako odstopanje od idealnih 21 stopinj zmoti, potem res ni pričakovati gužve.

Si ti tudi sel ta teden s kolesom?

Če se je kdo vozil po Nizozemskem je opazil, da gre kolesarska pot po cesti (levo in desno, tudi na ozkih odsekih) tako, da kolo leti.
Pri nas pa je kolesarska speljana na pločnike, skupaj s prehodi za peščce,...skratka za ponye izpred 30 let. Kdor se zares vozi s kolesm (sploh električna) se mora po cesti, tiste rdeče kolesarske potke so za mamice z vozički...

Pač kolesarske poti načrtuje nekdo iz pisarne, ki kolesa videl ni od blizu.

Je tudi to plod domacega razvoja?

https://www.motor1.com/news/507298/mahl...

To je "samo" optimizacija že obstoječih motorjev,xtako da nič novega. naj enostavnejši 3f asinhronc IE3 dosega takšne izkoristke, res da v območju vrtljajev, za katere je delan.
Industrijski EM za frekvencnike so pa blizu tega.

https://insideevs.de/news/504473/vw-id3...


Torej imamo ze ID.3, ID.4, ID.4 GTX, prej se E-Up in E-Golf
izgleda, da se samo malo pa bomo vidli ID.2 in ID.1, pa mogoce kakega hitrejsega elektricarja v manjsi izvedbi,
mozno pa da ne, ker se caka zmogljivejse lazje baterije za lansiranje kaj takega.

celo neki opreme ma base model

europenian je 17. maj 2021 ob 11:25 izjavil:

Cena osnovnega modela Comfort Electric po pridobljeni subvenciji 12.990EUR

Tudi meni je to v oci padlo. Niso nekateri v tej temi omenjali 10.000eur? Zdaj pa kr 3000eur vec?
Za primerjavo za 9000 se dobi 2 leti star Polo 2018 model ali pa 3-4 leta star Golf (avto.net)
Po eni strani je fino, da so tako drage te igracke, ker potem rabljeni mal vecji avti z vec opreme, bolj drzijo cene.

kaj ima veze primerjava s 3 leta starim fosilcem?

Če tale Dacia zadostuje za potrebe vsakodnevne vožnje na šiht (npr. iz predmestja v mesto) pa v štacuno, je to to. Tekočih stroškov praktično ni, če filaš doma na nizki tarifi, servis je verjetno praktično zastonj. Je pa res, da rabiš še en avto zraven za vse drugo.

Dacia ima LED dnevne, kaj pa kratke, dolge? Halogenke?

13000 je prevec za to kar ponuja ta avto.
Se lahko postavim v vlogo, ampak kot je energetik rekel, za vse ostalo, rabis se en avto.
Ce pa je cilj samo manjse relacije, pa se dela itak premalo kilometrov, da bi se splacalo. Potem se vzame rabljena ICE Dacia, twingo u name it, za eno tretjino te cene oz. 4000eur pa bo opravila te naloge ciljne skupine ravnotako dobro.

europenian je 17. maj 2021 ob 12:10 izjavil:

13000 je prevec za to kar ponuja ta avto.
Se lahko postavim v vlogo, ampak kot je energetik rekel, za vse ostalo, rabis se en avto.
Ce pa je cilj samo manjse relacije, pa se dela itak premalo kilometrov, da bi se splacalo. Potem se vzame rabljena ICE Dacia, twingo u name it, za eno tretjino te cene oz. 4000eur pa bo opravila te naloge ciljne skupine ravnotako dobro.

Spet bluziš, kot smo ti že večkrat povedali, avto ni samo nakupna cena potem ga imaš pa v garaži. Avto ima operativne stroške, daleč največji je bencin.

Če se postaviš v vlogo nekoga, ki potrebuje avto samo za na šiht in dnevno naredi 50 km, to je 12.000 km letno.

Rabljen Golf letno stroškov:
- Bencin 1100 €
- Letna dajatev 153 €
- Servis 200 €

EV za enako nakupno ceno, letno stroškov:
- Elektrika 160 €
- Letna dajatev 0 €
- Servis 100 €

Razlika letno okrog 1.200 €, v 5 letih lastništva je razlike 6.000 ali že skoraj pol nakupne cene Dacie Spring. V resnici se pa s tem avtom potem ne boš vozil samo na šiht in nazaj, ampak se boš vozil kjer bo le mogoče, ker je vožnja smešno poceni.

Za tiste, ki ne znate sami računat, očitno to znajo lizinške hiše, na mailu imam ponudbo za poslovni najem Zoe, 134 €/mesec + najemnina za baterijo 104 €/mesec + zavarovanje + elektrika. In imaš 50 kWh baterijo s katero mirno narediš 200 km v šusu, kar je pa že za kakšen dodaten vikend izlet in ni več samo avto za na šiht.

A to se z nezavarovanim EV okoli voziš al kako?

Veliko EV evforije je spet v tej temi zadnje čase... No saj ni nič narobe z njo.

Bjorn je našel še eno "poredno" baterijo, če sta spregledali. Tudi ta (še) ni katastrofa in ima neznano poreklo (med vrsticami omenja, da je morda popravljena) ampak kaj bo z njo 2-5-10 let po garanciji. Skratka vse bolj sem prepričan, da svojega lokalnega smrduha dejansko ne bom menjal v tej dekadi za globalnega smrduha. EV je zaenkrat za tiste katerim se "zamortizira" v 5 letih. Kupovat v trenutnem obdobju z mislijo, da bo 12-20 let pri hiši brez dodatnih vložkov pa nekako ne kaže. Bo zanimivo tam v letih 2026(7)+...

J.McLane je 17. maj 2021 ob 14:17 izjavil:

Rabljen avto, da je cenejši, večji in bolj uporaben od novega? No Shit, to je pa nekaj novega.

Ajmo dejmo
- Rabljen Zoe Z.E.40 letnik 2017 dobiš za 15k EUR
- Rabljen Polo TSI DSG letnik 2017 je pa 10k EUR

Po 5 letih uporabe bo Polo izgubil 6k EUR vrednosti, Zoe pa 9k EUR. V 5 letih torej moraš prišparat 3k EUR in si stroškovno na istem. Kasko zavarovanje je razlike kvečjemu 100-200EUR, na gorivu je pa več kot jurja razlike letno. Zanesljivosti in vzdrževanja DSG menajlnika pri 5+ let starem avtu se pa raje sploh ne dotaknem.

Spet prirejas prevec. https://www.spritmonitor.de/de/uebersic...
Glede DSG menjalnika mas prav. Pri tvojih 12k letno bo avto prej razpadel od rje, kot da bi moral karkoli delati z DSGjem.
Menda locis kaj pomeni 12kkm in DSG pri 90konjskem malcku in DSG pri 300 konjskem malce tezjem avtu in 2x tolko kilometrih.

No ali vseeno ce te je strah DSG, pa vzames rocnega. Vzames dizla, pa se 5 minutni tecaj menjave olja in povpr. porabo s sprimonitorja. To je 6eur/100km, za Zoe pa pravi Spritmonitor, da je povprecje 17,3 in najvec vnosov pa ima 18,6kWh
Ampak vseeno, ti prireraj vse v prid EV sem opazil, od cen, do porabe, do modela avta.
Pri tebi EVji porabijo povprecno manj od povprecja, ampak ICEji porabijo povprecno vec od povrecja.
Isto za stroske, jih pri EV zaokrozas dol, pri ICE navzgor.
Pri nabavni ceni isto. EVji so cenejsi od tistih na avto.net, ICE pa drazji.
In tako to pocnes se za ene par drugih postavk.
Tako se to ne dela, da se zlazes za 2 jurja gor dol.

Zakaj pa naj bi bil dizel+dsg recept za finančno katastrofo? To ti verjetno iz kakšnih forumskih nakladanj sklepaš? Se imel pred leti Tourana 2.0tdi dsg, sicer sem kupil novega ampak je bil praktično brez okvar ene 8 al 9 let ko sem ga prodal pri cca 260k km.

Are you feeling lucky, go ahead.

Lahko pa gremo iz druhe smeri, da bo bolj zanimivo, dobite mi prevoz, za 10k km letno, ki me bo z vsemi stroški, vključno z izgubo vrednosti stal 1800 eur letno. Pa avto naj bo vsaj 2017 letnik in za 4 osebe.

Recimo, da ga imaš za dobo 5 let, torej v 5ih letih vse skupaj 9.000 eur, all included. Kasko jasno ne boš vzel, saj si tak srečnež, da tudi 8 let star dizel DSG ne bo imel izrednih popravil.

Obe izkušnji v garanciji. Sam nikoli ne kupim brez avtomatika. Samo ne cvt.

Ja pa o 6k stroška zelo dvomim...

Večina lastnikov EVjev si pri sebi naredi računico pred nakupom, več kilometrov letno delaš, bolj je ugodna računica zate. Pri meni je okoli 22k km letno, prej sem porabil mesečno 120-150€ povprečno za nafto, zdaj za to vrednost plačujem kredit za avto. Prej sem vozil 15 let starega Megana za 1600€, zdaj avto za 23k (po ceniku). Ne glede na to, kako bi šle stvari narobe z Meganom, še vedno bi bil cenejši kot EV, ker je bil nakup praktično zastonj in rezervni deli so poceni, ampak avto je bil loterija, lahko bi še 10 let delal, lahko bi se pa začelo serijsko kaj kvariti. Skratka, da poenostavim, skoraj 70% se pri nas odloči za nakup EVja iz ekonomskega razloga, preostali iz ekološkega. Pa lahko mirno filozofirate, preračunavate, obračate številke, vse je odvisno le od kilometrov, ki jih delaš na letni ravni. Več, bolj ugodna je za EV.

facepalm je 17. maj 2021 ob 19:44 izjavil:

J.McLane je 17. maj 2021 ob 19:16 izjavil:

Recimo, da ga imaš za dobo 5 let, torej v 5ih letih vse skupaj 9.000 eur, all included. Kasko jasno ne boš vzel, saj si tak srečnež, da tudi 8 let star dizel DSG ne bo imel izrednih popravil.

Na oko.. cifre malo bolj realne..
Sandero LPG:
nakup 13000 (dobro opremljena)
1x gume 300€, 5x 150€ zavarovanje, 4x 105€ + 1x 140€ reg, 4x200€ servis, 5x50€ misc, 5x550€ gorivo (8l plina + 0.75l super95/100km). Izguba vrednosti okoli 5k€, morda celo manj.
Skupaj je 10.5k€. 300€/l over budget, za nov avto z veliko verjetnostjo, da ne bo dodatnih stroskov v teh petih letih.

dacia tut pije bencin poleg lpgja?

facepalm je 17. maj 2021 ob 21:35 izjavil:

hojnikb je 17. maj 2021 ob 21:33 izjavil:

facepalm je 17. maj 2021 ob 19:44 izjavil:

J.McLane je 17. maj 2021 ob 19:16 izjavil:

Recimo, da ga imaš za dobo 5 let, torej v 5ih letih vse skupaj 9.000 eur, all included. Kasko jasno ne boš vzel, saj si tak srečnež, da tudi 8 let star dizel DSG ne bo imel izrednih popravil.

Na oko.. cifre malo bolj realne..
Sandero LPG:
nakup 13000 (dobro opremljena)
1x gume 300€, 5x 150€ zavarovanje, 4x 105€ + 1x 140€ reg, 4x200€ servis, 5x50€ misc, 5x550€ gorivo (8l plina + 0.75l super95/100km). Izguba vrednosti okoli 5k€, morda celo manj.
Skupaj je 10.5k€. 300€/l over budget, za nov avto z veliko verjetnostjo, da ne bo dodatnih stroskov v teh petih letih.

dacia tut pije bencin poleg lpgja?

Kolikor sem bral, deluje na benz, ko je motor hladen. Zato sem predvideval, da bi bila na kratke razdalje poraba malo pod 1l/100km.
Testiral je se nisem.

a_borlak je 17. maj 2021 ob 21:28 izjavil:

Večina lastnikov EVjev si pri sebi naredi računico pred nakupom, več kilometrov letno delaš, bolj je ugodna računica zate. Pri meni je okoli 22k km letno, prej sem porabil mesečno 120-150€ povprečno za nafto, zdaj za to vrednost plačujem kredit za avto. Prej sem vozil 15 let starega Megana za 1600€, zdaj avto za 23k (po ceniku). Ne glede na to, kako bi šle stvari narobe z Meganom, še vedno bi bil cenejši kot EV, ker je bil nakup praktično zastonj in rezervni deli so poceni, ampak avto je bil loterija, lahko bi še 10 let delal, lahko bi se pa začelo serijsko kaj kvariti. Skratka, da poenostavim, skoraj 70% se pri nas odloči za nakup EVja iz ekonomskega razloga, preostali iz ekološkega. Pa lahko mirno filozofirate, preračunavate, obračate številke, vse je odvisno le od kilometrov, ki jih delaš na letni ravni. Več, bolj ugodna je za EV.

Tocno tako. Moj prag je nekje med 25 in 30kkm letno, da bi se mi izplacal EV. V casu covida pa furam cca 10kkm:)

mozno. Nimam pojma kaksen sistem ima ta nov model, ampak zgleda da je kr dobr integriran v samo platformo, ker tut recimo potovalni racunalnik dela v lpg nacinu (stari model ni recimo).

Kdo bi si mislil, da se je v sodobnih EV-jih tako težko dokopati do navadnega akumulatorja oz. da niti ne izgubljam besed, da se ta očitno izprazni, če vozilo dlje časa stoji navkljub temu, da je osrednja baterija povsem polna in (pozor!) je vozilo priklopljeno na električno omrežje

Nekateri zadnji modeli EV naj bi že imeli programsko urejeno, da se zdaj polni po potrebi tudi 12V akumulator.