Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Cena iz HE je najnižja od vseh. JE in TE dajajo skoraj fiksno količino, HE se pa najlažje prilagaja, dokler imaš dovolj vode. Idealno bi bilo vse delat z njimi, ampak jih v Sloveniji ne more bit več veliko več kot jih je.

HE je najmanj ekoloska. Popolnoma unici ekosistem. Vozite se po Savi - ogabno.

Ja, nimas kaj. Taka je realnost.

Mimogrede:
https://ir.tesla.com/press-release/tesl...

Letos bo se Berlin zastartal. Ko pridejo na EU trg vecje kolicine cenejsih Tesel, v 2022. Bo volkswagen moral mocno spustiti cene. Super za potrosnike.

No, lahko tudi voziš električni avto na uničene kitajske pokrajine. (bil dokumentarec ravno te dni na TV SLO)

daleč od oči, daleč od srca ...

hruske je 2. jan 2021 ob 18:40 izjavil:

kow je 2. jan 2021 ob 14:41 izjavil:

HE je najmanj ekoloska. Popolnoma unici ekosistem. Vozite se po Savi - ogabno.

Popolnoma?
Ne vem če si kdaj videl kako izgleda izlitje nafte? Verjetno si že bil živ deset let nazaj, ko je v Mehiškem zalivu prišlo do izlitja iz vrtine Deepwater Horizon?
En tak zelo preučevan je tudi Exxon Valdez, ki je naoljil Aljaške obale, da nekatere vrste še danes ne kažejo znakov pobiranja.
Sicer je bil moj komentar na ceno, ne na ekološkost. HE nedvomno spremenijo okolje, ampak vozit avto na naoljene ptice je še malo bolj ogabno kot vozit avto na Savo.

Ne drzi. Sava bo spremenjena tudi cez 50 let, tista nafta se bo ze davno razgradila. Tudi vecina zivalskih vrst si je ze zdavnaj opomogla. So izjeme.
https://www.sciencedirect.com/science/a...

Stoletnih posledic pac ni.
Ne vem od kod sicer domnevas, da zagovorjam fosilna goriva....

There is no free lunch, nekdo nekje jebe jeza, pa tudi za elektrifikacijo, proizvodnja elektrike, baterij, recikliranje je se vedno neresen problem in tudi zelo dolgo bo, reseval se bo takrat, ko bo enak problem, kot danes z co2, ampak dajmo ignorirati to, elektrifikacija je zrela in "zelena" tehnologija
Ignorirajmo, ker je dovolj studij in te nam bodo obsedeni z EVji tudi z veseljem takoj pokazali, ker oni so pa ja vse nastudirali, sam se te internet doktorje bi trebalo v kaksen rudnik oz. na "sporni" (v narekovajih) teren, ki kao ne obstaja poslat delat za par mescev.

Da bo lahko ELON in elita svinjala po ozracju do lune s fosilnim gorivom.

Utk je 3. jan 2021 ob 00:46 izjavil:

Kaj tako groznega je ob Savi? Kaj tako lepega je bilo prej?

Ne vem. Ne pomnim. Sem pa ze videl manj regulirane reke.

Kopali se bi lahko tudi zdaj.

Najmocnejsi strup se skriva v majhnih kolicinah.

Jst sem mislil, da EVje se tanka v Slo na premog in radioaktivne ribe boljkone.

500 ? To v Ljubljani ali celi drzavi? Cak a ni se ta tema odprla 14 let nazaj?

V bistvu gre za naftarje tam 10 ali manj %.

To so splošno znani podatki. (no, enim niso...)

mikhaair je 3. jan 2021 ob 16:56 izjavil:

Ko plačaš npr. 7 Eur na 100 km za gorivo, gre polovica ali več Arabcem in trgovcem/prevoznikom nafte. Če plačaš 3.5 Eur za elektriko doma si tam tam, če plačaš več je le plus za domače malhe. Največji ga proizvajalci nafte in špekulantje z nafto.

Predlagam, da se pozanimas o cenah bencina/dizla brez trosarin in davkov. Ocitno je, da nakladas na pamet.

Ja, lepo piše.

polna cena 1 EUR
po davkih ostane: Prodajna cena brez dajatev 0,3864 EUR

Od tega kot si rekel 9 centov marže.
Ostane 30 centov.
Kam to gre?

V nobenem primeru to ni polovica. (sploh ne pri "normalnih" cenah goriv, ampak pustimo to)

No, od te marže se spet plačajo davki. Če drugo ne, dohodnina zaposlenih.
Preostalih 30 centov se razdeli med posrednike, prevoznike, črpalce in tako dalje. Omenjeni Arabci dobijo en mali košček.

O tem je sicer že bila (verjetno več kot enkrat) debata, tako da se lahko tisto poišče, da se ne ponavljamo. Na TV je tudi bilo to (ali vsaj članek v dnevnem tisku). Lepo našteto, vse nazaj do vrtine, koliko kdo dobi.

Kolk dobijo, dobijo preveč. Nafta na dolgi rok ne more bit cenejša energija od recimo HE, ali pa jedrske. Da je zdaj tako poceni, je zasluga ZDA, ki držijo pol sveta v razsulu. Nad tem se vsi pritožujete, v resnici vam pa vsem paše.

Sodcek nafte 100$? Niti priblizno.

https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafH...

Ze pri 70$ se ameriskim naftarjem utrga in povecajo proizvodnjo za par milijonov sodckov. Zlahka. Pa se prodaja EV se pospesi. Nafta lahko sicer za nekaj dni ali tednov skoci na 70$, ni pa sustainable. Je pa res, da je 70$ v resnici 60$ pred korono.

Dajmo ga raje malo pokomentirat, kdo bo prvi?

Pri tem dokuju manjka predvsem primerjava s trenutnimi energenti.

Je pa OK, da fanboyi morda vidijo, da ni vse zlato, kar je zelene barve.

Utk je 4. jan 2021 ob 07:49 izjavil:

Ne, vi imate pogled samo iz ene perspektive. Da so baterije bed. Ja, so. Ampak nafta je še bolj. In baterije se da izboljšat, nafte nekako ne moreš.

Baterije so bed. Ampak, ker Evropa in Amerika vse odpadne baterije vozi v Azijo, tukaj ne predstavljajo problemov. Azija se ne ukvarja preveč z eko friki...

Zdaj so baje naredili en preskok pri cinkovih baterijah, ko noter ni več kisline, ampak samo zrak...

https://arstechnica.com/science/2020/12...

Za motor z notranjim izgorevanjem pa je bilo dovolj projektov, kjer so prišli do 50% izkoristka. Sam je šlo vse nekako v pozabo. Ali je proizvodnja predraga, ali pa je bil nateg. Ne bomo nikoli vedeli, ker tako ali tako Švaba drži avto industrijo tam kjer je. Švabi pač niso preveč inovativni...

Definitivno pa so električni avti prihodnost, temu ni za oporekati. Samo drug vir energije rabimo...

Dizel in bencin bo avto potreboval skozi celoten zivljenski cikel od takrat, ko ga pripeljejo iz linije, do takrat, ko gre v preso na koncu svoje zivljenske dobe. Vmes bo treba van se vlivati motorno olje, pa olje v menjalnik, pa v diferencial in tako naprej. Se kar nabere na koncu. Za to, da dizel in bencin prideta do avta gre kar nekaj energije in se ob tem ustvari tudi precej svinjarije.

EV bo baterijo potreboval samo enkrat, ali pa maximalno dvakrat v svoji zivljenski dobi. Je izdelava baterije umazana? Je. Je polnjenje baterije umazano? Hja, je in ni. Elektrika, tudi tista iz lignita, je bolj prijazna za okolje in bolj cista, kot nafta. Ena poplavljena dolina za hidro elektrarno je prdec proti naftnim poljem, ki svinjajo za ves cas svojega obstoja, predelavi nafte v dizel in bencin, ki nista najbolj cista in energetsko ucinkovita procesa. Hkrati pa z njimi svinjajo se avtomobili, ki kurijo to nafto in bencin.

Na koncu imamo izbiro ali bomo svinjali povsod in za vse ali pa bomo svinjanje omejili na nekaj manjsih lokacij in ga tam bistveno bolj nadzorovali in omejevali. Filter trdnih delcev lahko vsak debil odstrani iz avta in tega na koncu nihce ne kontrolira. V elektrarni pa to mal tezje nardijo.

Energetsko bi bilo veliko bolj ucinkovito, ce bi to nafto uporabili za delanje elektrike, ki bi poganjala avtomobile. Hkrati bi pa bilo se precej bolj cisto na dolgi rok.

kow je 4. jan 2021 ob 09:47 izjavil:

Bo pa potrebno omejiti pospeske znotraj naselij, imo. Obvezni eko mode. (delci od gum). Seveda so inovacije preferable.

A zdej pa avti ne sproducirajo delcev gum al kaj? A to samo EVji trosijo naokrog? :> Nehajte ze s temi delci gum. Iz klasicnih zavor je kr precej odpada. Regenerativno zaviranje je tukaj precej v plusu. In vozniki EVjev ne radirajo gum kr tko zarad lepsga.

Če se vrnemo na dokumentarec.

- grafit, dokler se kitajska gre najcenejšega dobavitelja grafita, ne gre drugače kot da svinjajo vse okrog. To je stvar regulacije, vsak rudnik je svinjarija, tudi hidravlično lomljenje za pridobivanje nafte je svinjarija. Poznam pa na tem področju vsaj tri velike projekte, ki imajo plane večje kot je trenutna kitajska proizvodnja. Talga na švedskem planira leta 2025 100 ktpa anodnega materiala, kar je za 100 GWh/letno baterij, oz. 150 GWh če upoštevamo da bo takrat v anodah že kar nekaj silicija in bo grafita treba imeti manj. Potem je v Kanadi Nouveau Monde Graphite, ki ima podobne plane 100 ktpa. Trenuten konkurent kitajcem je pa že danes Syrah Resources (mislim da imajo rudnik v Afriki). Če kdo želi še dalje raziskovati pa naj išče Ecograph, Novonix. Vsi ti projekti so ESG compliant, za razliko od Kitajcev.
- baker, ne poznam dosti da bi komentiral. Kar se EV tiče je potrebnega nekaj več bakra, ampak govora je o nekih 20 kg več kot pri navadnem avtu.
- Litij. Vsi sanjajo o tej Boliviji kot, da je to edini vir litija in ga nikjer drugje ni. Svetovne zaloge litija so tako ogromne, da nekaj se orientirati po tem kdo ima največje zaloge je totalen bullshit. Litij bomo Evropejci za svoje potrebe kar lepo dobili v Evropi, vse po smernicah ESG. Kdor ne verjame naj si pogleda plane Vulcan, European Metals Holdings, European Lithium Ltd, Infinity Lithium, Savannah Resources in Rio Tinto (Srbija). Tale Bolivija bo zvisela iz njenih planov kao da je Litij nova nafta, ker to enostavno ni res. Litij ni enostavna surovina, pride v več oblikah in z različnimi čistostmi. Trenutno je najbolj vroča zadeva litijev hidroksid, ki ga je pa najlažje in najceneje pridelati iz skalnate rude in ne iz slanice, ki jo ima južna Amerika. Malo si poglejte od kje Ganfeng dobi surovino da je lahko največji proizvajalec litijeva hidroksida na svetu. Bolivija to sigurno ni in tudi ne bo. Eden največjih virov je Avstralija.

Tole sem pisal bolj iz glave, tako da bom konstruktiven komentar z veseljem preveril in se posul s pepelom, če sem ga kje udaril mimo.

kow je 4. jan 2021 ob 09:51 izjavil:

Veliko manj. Moja kanta rabi do 100km/h 14 sekund. Najvecji EV jajc, gre pod 10s. Poiscem podatke do 50km/h? Stekas?

A ti bi z pospeski v naselju rad Carmageddon igral?

Moja kanta rabi do 100km/h 14 sekund.

To je res kanta. Od tega so se 3 cilindrski poceni mlincki boljsi.

A smo spet pr tem, da je subjektivni argument za nakup EVja pospesek? Subjektivni argumenti za ICE pa niso vazni?

Bigwhale, baterija je kvecjemu pr ICE tank goriva. Baterija ni gorivo, elektrika je.

Celotna slika obojega je vse boljkone tam-tam. Razlike so se strinjam, niso pa astronomskih razseznosti, kot se to hoce prikazati.

Tiste obljube o resevanju problema odpadnih baterij je treba jemati z rezervo, ker je trenutni fokus industrije na proizvodnji. Tega problema se zavedamo, delamo na tem, ampak definitivno ne dohajamo in bo prej al slej napocil trenutek, ko se bo politika zacela pogovarjati o tem, jah kam pa zdaj s temi miljardami gromozanskih baterij. Tako kot se danes o CO2 in NOX, saj to tudi ni nov problem in predstavljenih je bilo ze miljon resitev in idej, zdaj pa vse na silo, hitro hitro, ko je postalo vseskup ze kriticno. Pred tem pa, ah saj pa mamo resitve, ono, drugo, levo, desno.

Mene EV sploh ne moti in nisem proti, ampak profit first, problem solving later.