Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so električni avtomobili prava stvar
Zakaj so električni avtomobili prava stvar
Temo vidijo: vsi

kow ::
Imas 2 opciji. Tipicno - uspesni ljudje zagovarjajo fasisticno "ljudi je prevec". "Prostora je samo za 1 milijardo ljudi". Stevilko seveda potegnejo iz riti in oni so seveda vkljuceni v to stevilko. Moralni ljudje pa zagovarjajo "(dinamicno) zgornjo mejo porabe". Povecanje davkov na onesnazevanje je SAMO politicni problem.

codeMonkey ::
Ampak glavni problem, ki se ga nihče noče dotakniti, je preveliko število ljudi. Če bi bilo Slovencev en milijon, bi takoj rešili praktično vse probleme - izpuste toplogrednih plinov, odpadke, gnečo na cestah, energetiko, brezposelnost ...
Ni problem, da en človek prevozi preveč km, ali porabi preveč energije, problem je, ker vsi skupaj prevozimo preveč, porabimo preveč energije...
To je problem predvsem v bolani glavi. Ce bi bilo Slovencev le en milijon, bi bili revezi. Lahko bi delali tudi od doma, pa bi prav tako resil vecino omenjenih problemov.

Okapi ::
In zakaj bi bili reveži? V resnici bi bili bolj bogati, imeli bi več zemlje, vode, naravnih bogastev...
Zakaj bi jaz (ali kdorkoli) moral omejevati svojo porabo, da boš ti lahko imel veliko otrok?
Imas 2 opciji. Tipicno - uspesni ljudje zagovarjajo fasisticno "ljudi je prevec". "Prostora je samo za 1 milijardo ljudi". Stevilko seveda potegnejo iz riti in oni so seveda vkljuceni v to stevilko. Moralni ljudje pa zagovarjajo "(dinamicno) zgornjo mejo porabe". Povecanje davkov na onesnazevanje je SAMO politicni problem.
Zakaj bi jaz (ali kdorkoli) moral omejevati svojo porabo, da boš ti lahko imel veliko otrok?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()

kow ::
Saj razumes, kaj "prostora je samo za milijardo ljudi" implicira? Nekoga bos omejeval ali pa mu nekaj odvzel. Ravno obratno od tvoje teze, da bo revez tebi nekaj vzel.

krucymucy ::

Okapi ::
Ja, omejeval bi razmnoževanje. Ker pač ni dovolj prostora, da bi lahko vsi udobno živeli. Dva otroka na družino, če bi rad več, pa plačaš dodatne davke.
Saj razumes, kaj "prostora je samo za milijardo ljudi" implicira? Nekoga bos omejeval ali pa mu nekaj odvzel. Ravno obratno od tvoje teze, da bo revez tebi nekaj vzel.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()

codeMonkey ::

Okapi ::
Za družine z manj kot dvema pa davčne olajšave.
Če misliš, da starejši večno živijo, si očitno bedak. Ali trol.
codeMonkey je izjavil:
Ja, omejeval bi razmnoževanje. Ker pač ni dovolj prostora, da bi lahko vsi udobno živeli.
Dajmo to se malo optimizirati in se lotimo problema z drugega konca. Zacnemo pri starejsih, oni nas najvec kostajo.
Če misliš, da starejši večno živijo, si očitno bedak. Ali trol.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()

roCkY ::
Za družine z manj kot dvema pa davčne olajšave.
codeMonkey je izjavil:
Ja, omejeval bi razmnoževanje. Ker pač ni dovolj prostora, da bi lahko vsi udobno živeli.
Dajmo to se malo optimizirati in se lotimo problema z drugega konca. Zacnemo pri starejsih, oni nas najvec kostajo.
Če misliš, da starejši večno živijo, si očitno bedak. Ali trol.
Narobe si tole millenijcu odogovoril. Prav bi bilo nekaj kot: A misiš da so mladi vedno mladi.

WarpedGone ::
Glede na to, da si o svojem Model 3 napisal že marsikaj sem pač mislil, da povprečna hitrost ni med tistimi, ki bi jih skrival.
Skrivam lahko le kar vem/mam.
Avto mi ne računa življenske povprečne hitrosti, js na roke pa tega tut ne počnem.
Tko da ... pogovori se z ogledalom.
Zbogom in hvala za vse ribe

roCkY ::
codeMonkey je izjavil:
Ni bilo jasno, da ta zapis ni bil misljen resno?
Nisem vzel v smislu kot je oni profesor rekel, da je rešitev WW3 v NUK izvedbi.
Težko je skalibrirat sarkazem detektor dandanes. Ko se ponekod relativno prosto strelja drugje pa je 99% samocenzura obvezna.
Pa še mim adminove delate tipke se je treba prebiti....
WarpedGone je izjavil:
Glede na to, da si o svojem Model 3 napisal že marsikaj sem pač mislil, da povprečna hitrost ni med tistimi, ki bi jih skrival.
Skrivam lahko le kar vem/mam.
Avto mi ne računa življenske povprečne hitrosti, js na roke pa tega tut ne počnem.
Tko da ... pogovori se z ogledalom.
Kateri najlepši v deželi je tej.
S
X
Y
3
no one
CYBERTRUCK
Zgodovina sprememb…
- spremenil: roCkY ()

Kebo ::
Tesla se je pa očitno sprijaznila da ne zna barvat avtov, tako da golo jeklo it is za cybertruck


krucymucy ::
Meni je pa cybertruck hud. Ne lep, hud, bi imel.
Sploh ker bi lahko Energico Evo polnil gor.
Sploh ker bi lahko Energico Evo polnil gor.

Gregor P ::
Ok, ampak ni ravno videti, da bi ta oblika olajšala posledice pri morebitnem trku s človekom (ob prometni nesreči pri manjši hitrosti oz. zaviranju). Mislim, najbrž z razlogom se danes vozila oblikuje malo drugače

The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()

Jazon ::
Verjamem, da bo imel Cybertruck precej aktivnih asistenčnih sistemov, ampak tile ostri robovi pomojem niso združljivi s trenutno verizijo Euro-NCAP testov.
Je pa hud na pogled.
Je pa hud na pogled.

vostok_1 ::
Troll truck.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Nikec3 ::
Ampak glavni problem, ki se ga nihče noče dotakniti, je preveliko število ljudi. Če bi bilo Slovencev en milijon, bi takoj rešili praktično vse probleme - izpuste toplogrednih plinov, odpadke, gnečo na cestah, energetiko, brezposelnost ...
Ni problem, da en človek prevozi preveč km, ali porabi preveč energije, problem je, ker vsi skupaj prevozimo preveč, porabimo preveč energije...
@Okapi, pri tebi bo očitno držalo tisto bolj star bolj nor.
1. Če bi bilo Slovencev 0 bi proizvedli še manj CO2-ja!
2. Gnečo na cestah bi rešili tako, da bi imeli naenkrat predimenzionirane ceste in bi vzdrževanje na prebivalca stalo več kot stane danes.
3. Kake probleme pa imamo v energetiki? Če bi bilo ljudi pol manj, nam bi vsako noč razpadlo omrežje, ker bi nuklearka proizvajala preveč.
4. Problem imamo s premalo delovne sile, ne z brezposelnostjo.
@Okapi, Okapi, slo-tech penzija kliče.
Lahko pa mi napiše tudi kakšno povprečno hitrost imaš od nakupa do danes.
Ce grem na morje
ce grem v sluzbo
Ko stojiš na semaforju pa imaš 0 km/h. Mislim da ljudje ne razumete besede "povprečna". Odgovor je lahko samo ena številka, ne pa kdaj, kje in kako. To potem ni več povprečno.
Ok, ampak ni ravno videti, da bi ta oblika olajšala posledice pri morebitnem trku s človekom (ob prometni nesreči pri manjši hitrosti oz. zaviranju). Mislim, najbrž z razlogom se danes vozila oblikuje malo drugače![]()
To je moja edina pripomba. Drugače pa itak vseeno kako obliko naredijo. Prodali jih bodo dovolj, hkrati pa je to super PR.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Nikec3 ()

kow ::
V resnici dvomim, da jih bodo lahko dostavili v nekih normalnih stevilkah. Vsaj pred letom 2023.

hammock ::

BigWhale ::
WarpedGone je izjavil:
Glede na to, da si o svojem Model 3 napisal že marsikaj sem pač mislil, da povprečna hitrost ni med tistimi, ki bi jih skrival.
Skrivam lahko le kar vem/mam.
Avto mi ne računa življenske povprečne hitrosti, js na roke pa tega tut ne počnem.
Tko da ... pogovori se z ogledalom.
Jest mam vedno na voljo povprecno hitrost in porabo za zadnjih 999km. Avto ma dva 'driving computerja' in nikol se nisem cutil potrebe, da bi vsakic sproti, ko se zacnem vozit resetiral enega ali drugega. :>

jype ::
Ljudje ne vedo, zakaj je na Veneri vroče. Po nekem naključju so to ravno tisti, ki zanikajo znanost.

Emobi ::
Nikec:
Težko je reči, da se Tesla dela norca, gre bolj za ameriški obešenjaški humor.
Vsekakor pa Cybertruck v takšni obliki ne more ogroziti Forda, pač pa tiste, ki izdelujejo vozila za filme o Mad Maxu.
Seveda smo vsi presenečeni, kakšna nekonvencionalna oblika je to. Oblikovalci niti niso vložili velikega truda, kajti linije so zelo enostavne, odbijajoče ravne; predvsem pa celota deluje zelo neskladno.
Eni bi takšno vozilo celo imeli, vendar pa je uporabnost takšnega tanka zelo vprašljiva in ga čaka usoda Hummerja.
Zato pa Cybertruck v končni verziji ne bo takšen.
Tesla se s svojim Cybertruckom dela norca iz celotne avto industrije, hkrati pa bi znala v bankrot poslati Ford.
Težko je reči, da se Tesla dela norca, gre bolj za ameriški obešenjaški humor.
Vsekakor pa Cybertruck v takšni obliki ne more ogroziti Forda, pač pa tiste, ki izdelujejo vozila za filme o Mad Maxu.

Seveda smo vsi presenečeni, kakšna nekonvencionalna oblika je to. Oblikovalci niti niso vložili velikega truda, kajti linije so zelo enostavne, odbijajoče ravne; predvsem pa celota deluje zelo neskladno.
Eni bi takšno vozilo celo imeli, vendar pa je uporabnost takšnega tanka zelo vprašljiva in ga čaka usoda Hummerja.
Zato pa Cybertruck v končni verziji ne bo takšen.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Emobi ()

Emobi ::
Problem je ker X-erji, ki prihajajo v leta, ko si lahko privoščijo nekaj, mislijo, da so toliko bolj napredni od boomerjev po mentaliteti, da že instinktno počnejo vse prav and totally not unlike their parents.
Resnica je nekoliko drugačna.
X-erji so Boomer light.
Rezultat vsega pa je, da gonjenje 2,5t EVja je supposedly EKO.
Problem je, ker eni očitno toliko berejo ameriške medije, da jim že kar škodi.

Namesto da pišejo sociološke študije v anglosaksonski latovščini, bi bilo bolj smiselno, če bi poskušali razumeti številke.
Večina EV-jev je približno eno tono lažja od 2,5 t, kar je bilo v enem prejšnjem zapisu prikazano.
Moj EV pa je natanko polovico lažji - 1,25 t!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Emobi ()

roCkY ::
Avte gabaritov kot jr i3 se lahko prodaja v omembe vrednih količinah morda v EU in Aziji. Ampak normalen EV v skladu z trenutnimi pričakovanji uporabnikov je dandanes težji 600-1000 kg.
Trucki so sicer svoja kategorija. Rabili pa se definitivno bodo tudi v bodoče. Torej tudi 2600-3000 kg težak avto, ki lahko vleče 5000-7000 kg je ENERGETSKO in ekonomsko upravičen. Celo kak velikostni razred bolj kot tvoj.
Trucki so sicer svoja kategorija. Rabili pa se definitivno bodo tudi v bodoče. Torej tudi 2600-3000 kg težak avto, ki lahko vleče 5000-7000 kg je ENERGETSKO in ekonomsko upravičen. Celo kak velikostni razred bolj kot tvoj.

DamijanD ::
Tukaj se lepo vidi povprečje - all time je 60kmh. Vožnja v Brno in nazaj ima največjo povprečno (je bilo pa v avstriji veliko omejitve 80 in 100 delo in eko), pa na češkem je bil tudi en konkreten zastoj. Zadnjih nekaj tednov je bilo pa bistveno več mestne (in v urah, ko je veliko prometa)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: DamijanD ()

Emobi ::
Koristilo bi ti malo pogledati izven škatle Greta kulta.
Že res, da elektromotor kot pogonsko sredstvo je superiorno, ampak to je samo del EVja.
ICE če bi res želeli in če bi folk spremenil svoje navade bi bil iz okoljskega vidika, precej benigna reč.
Ne vem, kakšen kult pisec teh besed omenja, vsekakor pa Greta, za razliko od njega, ne piše neumnosti.
Nekdo bi rad spreminjal želje in navade ljudi. Nekakšno inženirstvo duš, ali kaj? Takšni poizkusi v zgodovini so se tragično končali.
Vsekakor je preveč če-jev v stavku, da bi to imelo smisel.
Če ICE avtomobili za seboj ne bi spuščali malignih snovi, če na bi imeli samo 20 % izkoristka, če ne bi kurili fosilna goriva in če ne bi imeli ogromen ogljični odtis, potem bi res bili benigna reč.

roCkY ::
Za izdelavo baterij velja točno to kar pišeš v zadnjem stavku. Za pridobivanje specifičnega energenta enako.

BigWhale ::
WarpedGone je izjavil:
Zadnjih 999?
Kaj naj s tem?
Ja, ce ne ves kaj bi s taksnim podatkom, potem je to pac tvoj problem. Nic novega.

BigWhale ::

Webmojster ::
Poleg tega tudi gorivo ni brez teže. Tako da dodaš še 35 - 40kg zraven ko natankaš poln tank.

Emobi ::
No ja, teža ICE-jev se meri z 90 % napolnjenim tankom.
Že res, samo količine so veliko manjše. EV ima celoten izkoristek 70 %, ICE 20 %. EV porabi za razdaljo 3 do 5 krat manj energije od ICE-ja.
Za izdelavo baterij velja točno to kar pišeš v zadnjem stavku. Za pridobivanje specifičnega energenta enako.
Že res, samo količine so veliko manjše. EV ima celoten izkoristek 70 %, ICE 20 %. EV porabi za razdaljo 3 do 5 krat manj energije od ICE-ja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Emobi ()

roCkY ::
No ja, teža ICE-jev se meri z 90 % napolnjenim tankom.
Za izdelavo baterij velja točno to kar pišeš v zadnjem stavku. Za pridobivanje specifičnega energenta enako.
Že res, samo količine so veliko manjše. EV ima celoten izkoristek 70 %, ICE 20 %. EV porabi za razdaljo 3 do 5 krat manj energije od ICE-ja.
Če zamižiš na obe očesi in ne upoštevaš izkoristka resusrov za pridobivanje elektrike.

IL_DIAVOLO ::
"Kdor prevozi 200 kilometrov dnevno, bo za obrok kredita, recimo na 5 let, brez pologa, ob nakupu električnega vozila, konkretno VW ID.3 za 22.500 evrov po odšteti subvenciji, mesečno plačeval približno toliko, kot je njegov mesečni strošek goriva. Ta je pri 20 delovnih dneh in 200 kilometrih na dan ob porabi 7 litrov približno 360 evrov, obrok kredita Eko sklada za 22500 evrov - brez pologa – na 5 let pa znaša 380 evrov,” pojasnjuje Dušan Lukič, vodja projekta Nova mobilnost pri Porsche Slovenija, uvozniku vozil znamk Volkswagen, Audi, SEAT, ŠKODA in Volkswagen Gospodarska vozila.
Kdo si pa lahko privošči 400 evrov kredita za prevozno sredstvo brez vštetih ostalih stroškov z vozilom? Kaj pri Porsche Slovenija kadijo kaj močnega?

hojnikb ::
200 kilometrov dnevno je že problem pri teh mizerijah, ko bo enkrat zima. Kaj pa če nimaš polnilnice pr svojem jobu?
Also, tut elektrika ni free, pa vsi potrošni stroški, ki so povezani z EV (tut gume, ploščice pa še kakšno stvar je treba kdaj menjat).
Sicer je res, da v tem primeru ne daš za nafto, daš pa za kaj druga. In če se ti dnevna kilometrina zmanjša iz 200 na 20, se pa računica itk takoj podere.
Vprašanje je tut, v kakem stanju bo baterija, ko in če ti bo ratal enkrat izplačat kredit pri takih kilometrih. To je 240 jurjov samo za daily commute, kaj šele kaj druga.
Bo ena IDjova baterija zdržala 300 jurjov v času, ko ga boš plačal, brez da bi se resno degradirala (ie ne manj k 80%)?
Also, tut elektrika ni free, pa vsi potrošni stroški, ki so povezani z EV (tut gume, ploščice pa še kakšno stvar je treba kdaj menjat).
Sicer je res, da v tem primeru ne daš za nafto, daš pa za kaj druga. In če se ti dnevna kilometrina zmanjša iz 200 na 20, se pa računica itk takoj podere.
Vprašanje je tut, v kakem stanju bo baterija, ko in če ti bo ratal enkrat izplačat kredit pri takih kilometrih. To je 240 jurjov samo za daily commute, kaj šele kaj druga.
Bo ena IDjova baterija zdržala 300 jurjov v času, ko ga boš plačal, brez da bi se resno degradirala (ie ne manj k 80%)?
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()

Utk ::
IL_DIAVOLO je izjavil:
"Kdor prevozi 200 kilometrov dnevno, bo za obrok kredita, recimo na 5 let, brez pologa, ob nakupu električnega vozila, konkretno VW ID.3 za 22.500 evrov po odšteti subvenciji, mesečno plačeval približno toliko, kot je njegov mesečni strošek goriva. Ta je pri 20 delovnih dneh in 200 kilometrih na dan ob porabi 7 litrov približno 360 evrov, obrok kredita Eko sklada za 22500 evrov - brez pologa – na 5 let pa znaša 380 evrov,” pojasnjuje Dušan Lukič, vodja projekta Nova mobilnost pri Porsche Slovenija, uvozniku vozil znamk Volkswagen, Audi, SEAT, ŠKODA in Volkswagen Gospodarska vozila.
Kdo si pa lahko privošči 400 evrov kredita za prevozno sredstvo brez vštetih ostalih stroškov z vozilom? Kaj pri Porsche Slovenija kadijo kaj močnega?
200km na dan je 4000 na mesec, in to je vsaj 300 evrov za gorivo. In če je obrok samo 150 evrov, rabiš 450. A to si pa lahko privošči?

J.McLane ::
Takih ljudi, ki bi delali 200 km na dan (brez službenih poti) je zelo malo. Zato je taka reklama dosti mimo, ker nagovarja premajhno publiko, morda pa jim je to v interesu, ker bodo proizvodnje cifre vsaj v začetku majhne.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Utk ::
Tolk jih je da vsaj 2 leti lahko samo njim prodajajo pa bo prodaja lepa. Čez 2 leti se bojo pa potem sekirali...
No, pa zakaj bi službene poti odšteli.
No, pa zakaj bi službene poti odšteli.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()

hojnikb ::
če delaš 200km na dan in bi rad pršparal vsak cent, kupiš rabljenga dizla za okol 10 jurjov in goniš. Za ~13k dobiš pa že precej nafte zastonj (pri kakšnih 5l, kolikor pijejo tipični dizli, pride nekje za 200 jurjov "zastonj" nafte). Bonus point, če zgubiš kilometre, avto prodaš in nimaš nobene bule kot je eko kredit za 400e.
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()

Utk ::
200,000 narediš v štirih letih, dizel za 10 jurjev 4 leta kasneje in 200,000 km kasneje ni vreden več praktično nič. Električni avto gre pa zlahka še enkrat tolk. Kakšna je potem matematika od 4. leta dalje? Električni skoraj odplačan, gorivo pa še zmeraj praktično zastonj, dizel pa za na odpad, in rabiš novih 10 jurjev in 300 evrov mesečno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()

hojnikb ::
Če se počutiš še posebaj pametnega nad to odločitvijo, lahko teh 13k vržeš v TSLA delnice 
Zdaj pa skeptiki povejte, kaj je bolše :)
>dizel za 10 jurjev 4 leta kasneje in 200,000 km kasneje ni vreden več praktično nič.
Nič narobe. Staro železo je vedno nekaj vredno..
> Električni avto gre pa zlahka še enkrat tolk.
si upaš trdit, da bo šel id.3 400 jurjov brez hude degradacije baterije (ali all out crkljota) ?
>orivo pa še zmeraj praktično zastonj
Ja? Si upaš trdit, da bo elektrika še vedno "zastonj" in brezplačnih polnilnic na vsakem vogalu?

Zdaj pa skeptiki povejte, kaj je bolše :)
>dizel za 10 jurjev 4 leta kasneje in 200,000 km kasneje ni vreden več praktično nič.
Nič narobe. Staro železo je vedno nekaj vredno..
> Električni avto gre pa zlahka še enkrat tolk.
si upaš trdit, da bo šel id.3 400 jurjov brez hude degradacije baterije (ali all out crkljota) ?
>orivo pa še zmeraj praktično zastonj
Ja? Si upaš trdit, da bo elektrika še vedno "zastonj" in brezplačnih polnilnic na vsakem vogalu?
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()

hojnikb ::
Also, če se že gremo kalkulacije...
200 jurjov elektrike pride okoli 4 jurje (torej jurja na leto, ~80EUR na mesec). Zanemarljivo?
Na kakšnih hitrih polnilnicah bo še kakšen evro več.
Also, če je govora o podjetju, tudi ni polna cena nafte (davek, olajšave za trošarino pri določenih dejavnostih)...
200 jurjov elektrike pride okoli 4 jurje (torej jurja na leto, ~80EUR na mesec). Zanemarljivo?
Na kakšnih hitrih polnilnicah bo še kakšen evro več.
Also, če je govora o podjetju, tudi ni polna cena nafte (davek, olajšave za trošarino pri določenih dejavnostih)...
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()

2dark ::

IL_DIAVOLO ::
Splača se kvecjemu recimo skoda e iv ali e up. Potem prides na sprejemljivih +-200€ na mesec. To pa ja.