Zakaj so električni avtomobili prava stvar

fikus_ je 24. sep 2019 ob 10:18 izjavil:

Uf, ste se razpisali!

Kdo kupuje avto v vrednosti ~30 k€ in ga bo vozil 10+ let? Zelo malo je takšnih! Ampak opažam, da bodo praktično vsi lastniki EV vozili avte 10+let, vsaj tako kalkukirajo!

In ne mi hodit naprej z idejami, da bodo 10 let stari EV manj zgubili na ceni! Ker še nihče ne ve!

Jaz sem bencinarja vozil 12 let, pa je stal precej manj.

Ah in EV za 30k je premium al kaj? Ne seri.
To se bo na mobile.de kopicilo cez par let, ko bodo ze tretje generacije zunaj, za katere boste rekli:
Ja tele novi EV 2025 so 3x bolj neunicljivi kot tisti prvi... ima 2x vec dosega za isto ceno...
Vrtite se v zacaranem krogu.

RedDrake je 24. sep 2019 ob 12:46 izjavil:

Da prekinem te neumnosti.
IONIQ 38kWh (neto) v AT je 37500 EUR . cenik (poskrolajte na cca 50% za EV, zgoraj je hibrid).
Aktivni tempomat, greti zici, etc ...
Praktično nič ne manjka od _super_ opreme.
Dosega 311km po WLTP, kar pomeni kakih ~250 zimskih z zmerno in 200 z divjanjem.
Zakaj bi sploh kdo pri nas kupoval starega za isti denar?
Naj jih dajo po 30k brez subvencije pa bo

To opremo mas ze standardno v avtu za 16k

Ice vozilo tudi prej zgnije, kot pa da bo motor crknil.

Tesla se lahko skrije!

https://siol.net/avtomoto/andrej-pecjak...

Nehajte z neargumentiranimi razpravami, s trollanjem, z nabijanjem sporocil samo zavoljo nabijanja, zmerjanjem sogovornikov, in nasploh z osnovnosolskim obnasanjem. Naslednji, ki bo napisal kolk hitro vtakne kabl v avto ali pa kolk casa prihrani ker na pumpi natanka v petih minutah, bo letel nekam. Dajte debatirati na nivoju in POTRUDITE SE, DA NE BOSTE PREVEC PISALI S SAMIMI VELIKIMI CRKAMI.

Po tej celi dolgi debati, nisem se vedno nasel linka, kjer so opisane vse mozne okvare, ki so mozne in so se dogajale uporabnikom in kako dolgo so trajala popravila ipd.

Kje se najde te informacije?

b3D_950 je 24. sep 2019 ob 20:14 izjavil:

mislis tole?

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads...

https://www.google.com/amp/s/www.tflcar...

Moj post od malo nazaj, ki si ga očitno spregledal: "To ni problem tehnologije električnih avtov, to je problem proizvajalca (in tvoj problem, ker si takšnega proizvajalca izbral). Tehnologija električnih avtov nima nič s tem."

To "dolgo" polnjenje je velik balzam za varnost, voznik je prisiljen v počitek, pa še na slo-techu lahko visi in piše bedarije varno ko se avto fila in ne med vožnjo

Sicer pa Bjorn ima cel kup testov kako naredi 1.000 km v šusu, rezultati:
- Tesla Model 3 Performance LR, time: 10:10, 98,4 kmh, še brez update za SC
- Tesla Model X LR, 10:20, 97,6 kmh
- Audi e-tron 55 10:20, 97,6 kmh
- Tesla Model S P85 (2013) 10:55, 91,6 kmh
- MB EQC 400 11:00, 90,9
- Hyundai IONIQ 28 kWh 12:15, 81,6 kmh
- Nissan Leaf 62 kWh 15:30, 64,5 kmh

J.McLane je 24. sep 2019 ob 21:53 izjavil:

To "dolgo" polnjenje je velik balzam za varnost, voznik je prisiljen v počitek, pa še na slo-techu lahko visi in piše bedarije varno ko se avto fila in ne med vožnjo

Lahko ima tudi nasproten učinek na varnost. Namesto, da bo voznik ustavil, ko bo začutil, da rabi počitek, bo "stisnil" še 50km, ker mora po planu tam ustaviti, da bo napolnil svoj avto. Medtem bo med vožnjo zaspal in povzročil nesrečo.

To da je cena edina slabost nikakor ne drži. ICE-ji so na voljo v vseh mogočih oblikah in cenovnih rangih. EV-ji še zdaleč ne. Pravzaprav jih skoraj ni za dobiti v tem momentu. Ja to se bo spremenilo ampak ne še tako kmalu. KOt večkrat napišam malo zahec precej za res "še je las za enga dizla". Kot smo videli pred par dnevi v intervjuju nacionalke s predstavnikom KIA Motors nekatere firme sploh ne bodo na polno štartale na ICE, ker predvidevajo (le) 20-25% tržni delež EV leta 2030. Morda jim je jasno, da baterij in ostalih resursov za večji delež za neko normalno ceno kratkomalo ni in jih ne bo.

Kot sem že nekajkrat omenil imam UTV EV, ki je sicer registriran kot traktor zaradi EU birokratskih cak. Cena precej huda glede na soroden ICE model. Doseg s svinčenimi accuji dokaj bogi. Litij pa je absolutno predrag. cca. 9500€ je bilo še nedavno ko sem nazadnjegledal dodatka. Ampak sem 100% zadovoljen z njim za to kar ga rabim. Ko bo baterija še mal ošvohnela bo pač "ABC = allways be chargeing". Nato kakih 1500€ net za nove...
Za avto mi je enako. Najprej mora biti vse ostalo OK potem pa je/bo na vrsti agregat. Tako razmišlja kar doberšen del populacije.
In naj ponovim še za nove udeležence v tej temi me je EV val pač zamudil. In ja če se bodo baterije dobesedno vlekle po tleh čez 10 let se ne bom vozil na elektriko. EQC do katerega bi se v idelni situacijji (če nebi menjal pred par leti) morda celo stegnil ima clearens 13cm. Malokateri več kot 17 cm. Skratka ni EV-ja še na vidiku, ki bi pokril osnovne fizične zahteve glede prostora. S in Etron in S sta tako ali tako krepko predraga. Kitajci? MG ZS EV glede na "prvo uč" nudi 50+% tistega kar nudi EQC za cca. 30% cene. Servis in deli do nadalnjega enako ali bolj kritični kot Tesle.
Pod črto mi glede na pozicijo baterij zgleda največji problem EV odmik od tal ter na drugi strani višina sedežev in višina stropa. V trenutnem avtu imam sedež maksimalno gor in skoraj 100% nazaj. V prejšnjem karavanu ga nisem mogel postavit tako, da bi bil hrbet zadovoljen.
Ali je res cena tista zaradi katere bo folk masovno planil po EV bo čas pokazal.
Dokler bo pri hiši kak ICE omejitev z relativno počasnim polnenjem doma ni negativen fičer za EV-je. Je pa odvisno od familije do familije. Kjer ima vsak strogo svoje je tudi to "problem".
Za daljša potovanja mora pomoje batrija omogočat vsaj 100 KW polnenje v čimvečjem območju. Še en fičer, ki govori v prid čakanju in ne nakupu... Če se parkrat mesečno pelješ 300-500km včinoma avtoceste nima smisla taborit na njej pri 90 km/h in še čakat nekje skupaj 2 uri, da lahko nazaj prideš.

Za normalne ne bo razlike, za tiste, ki naredijo 1000 km v kosu pa razlika bo. Da takšni obstajajo jaz sicer niti ne bi verjel, če se ne bi oglašali v tej in podobnih temah.

Utk je 24. sep 2019 ob 22:10 izjavil:

No, težko da se strašno hitra vožnja z ev časovno splača.

jernejl je 24. sep 2019 ob 22:09 izjavil:

J.McLane je 24. sep 2019 ob 21:53 izjavil:

To "dolgo" polnjenje je velik balzam za varnost, voznik je prisiljen v počitek, pa še na slo-techu lahko visi in piše bedarije varno ko se avto fila in ne med vožnjo

Lahko ima tudi nasproten učinek na varnost. Namesto, da bo voznik ustavil, ko bo začutil, da rabi počitek, bo "stisnil" še 50km, ker mora po planu tam ustaviti, da bo napolnil svoj avto. Medtem bo med vožnjo zaspal in povzročil nesrečo.

Mojster izmišljanja čudnih situacij znova udaril.

Predvsem je čudna situacija to, da voznik potrebuje počitek / mora opraviti potrebo / je lačen ravno tedaj, ko njegov avto potrebuje polnjenje. Ampak ker si mojster nerazumevanja sveta, ti neumne pripombe moramo oprostiti.

RedDrake je 24. sep 2019 ob 12:52 izjavil:

Tudi mene zanima kateri avto za 16k EUR ima aktivni tempomat in gretje sedežev.

Avtov kolikor hočeš:
pod 10k
https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...

do 15k
https://www.avto.net/Ads/results.asp?zn...


do 16k
https://www.avto.net/Ads/results.asp?zn...

Predvsem je čudna situacija to, da voznik potrebuje počitek / mora opraviti potrebo / je lačen ravno tedaj, ko njegov avto potrebuje polnjenje. Ampak ker si mojster nerazumevanja sveta, ti neumne pripombe moramo oprostiti.

Ja, ker čudno je tudi, da se ljudje naspijo točno ob uri ob kateri se morajo vstat, da so glih takrat lačni za zajtrk, pa potem ob uri malice lačni v službi, pa kosilo in večerjo ima ponavadi cela družina skupaj, ne sprašuje se vsakega posebej, če bi imel pol ure kasneje, vse same bizarne situacije.

Seveda majo, sej pa je to dodatna oprema kaj par stotakov? Nismo rekli, da mora biti karavan.

Raja kupuje poceni avte (glej najvec prodanih), problem je drug. To da z "vsakim" ICEjem od par jurjev naprej, naredis vsaj 600km na tank, pa vse do 1000 odvisno od modela.

Za 600km EV, se pa moras trenutno konkretno skesirat in se ti se moras avtu prilagajat na koncu. Vecina smo vajeni obratno, avte prilagajamo sebi. Tankamo ko mi hocemo in ne ko moramo. Spontano skakanje sem pa tja odpade in to z "skatlo" za katero si zmetal goro denarja, se ti njej prilagajas lol.

Kdaj bo fanov EV potegnilo par stvari...

1. Nismo proti EV.
2. EV je trenutno za večino populacije drag.
3. Nima dosega in hitrega polnenja. 1 ura NI HITRO polnenje, 5 minut je.
4. Ekološki odtis EV trenutno sploh še ni znan (oz. noče biti znan), ker je tehnologija premlada.
5. Evropa, in ostale države nimajo dovolj elektro kapacitet, pa če zamenjamo samo 10% ICE.
6. Gostota energije na volumen je še vedno večja pri nafti kot pri baterijah.

1x bo aktualenm. Ampak ne v taki obliki, kot so na silo naredili, recimo pri Tesli. Gre bolj za hack, kot za trajno rešitev. So pa vsaj zbudili ostale .

m0LN4r je 25. sep 2019 ob 08:11 izjavil:

Seveda majo, sej pa je to dodatna oprema kaj par stotakov? Nismo rekli, da mora biti karavan.

Raja kupuje poceni avte (glej najvec prodanih), problem je drug. To da z "vsakim" ICEjem od par jurjev naprej, naredis vsaj 600km na tank, pa vse do 1000 odvisno od modela.

Za 600km EV, se pa moras trenutno konkretno skesirat in se ti se moras avtu prilagajat na koncu. Vecina smo vajeni obratno, avte prilagajamo sebi. Tankamo ko mi hocemo in ne ko moramo. Spontano skakanje sem pa tja odpade in to z "skatlo" za katero si zmetal goro denarja, se ti njej prilagajas lol.

Corsa nima možnosti radarskega tempomata tudi za doplačilo, to bo dobila nova Corsa-e, ki so jo ravno predstavili na IAA.

Koliko ljudi ima spontano skakanje sem in tja v razdaljah večjih od 100 km? Morda nek mladec, ki se naprdne iti v Portorož na koffe, nekdo s familijo ima spontano skakanje kvečjemu 50 km do prvega zdravnika.

Invictus je 25. sep 2019 ob 08:29 izjavil:

Kdaj bo fanov EV potegnilo par stvari...

1. Nismo proti EV.
2. EV je trenutno za večino populacije drag.
3. Nima dosega in hitrega polnenja. 1 ura NI HITRO polnenje, 5 minut je.
4. Ekološki odtis EV trenutno sploh še ni znan (oz. noče biti znan), ker je tehnologija premlada.
5. Evropa, in ostale države nimajo dovolj elektro kapacitet, pa če zamenjamo samo 10% ICE.
6. Gostota energije na volumen je še vedno večja pri nafti kot pri baterijah.

1x bo aktualenm. Ampak ne v taki obliki, kot so na silo naredili, recimo pri Tesli. Gre bolj za hack, kot za trajno rešitev. So pa vsaj zbudili ostale .

1. To je dobro.
2. Res je, to drži trenutno. Čez nekaj let bodo EV-ji cenejši od ICE.
3. Ima hitro polnjnje: 350 kilovatna polnilnica ga napolni 20 milj na minuto, kar je 32 kilometrov/NA MINUTO. Ustaviš se za 10 minut in imaš 320 kilometrov dodatnega dosega.To JE hitro polnjenje. V petih minutah imaš 160 kilometrov dosega.
4.Ekološki odtis je znan, EV avti mnogo manj onesnažujejo kot ICE avti. Poglej ta posnetek, je zelo dobro predstavljen:

Ali so električni avtomobili slabši za okolje? :
.

Avtor posnetka je inženir, ki je mojster na svojem posdročju, vsi viri in raziskave so pa v "deskribšnu".
5. To NE DRŽI. Za Slovenijo sva že dva uporabnika na tem forumu naredila izračun in prišla do istega rezulata: Če vsi osebni avtomobili čez noč postanejo električni avtomobili, se bo poraba električne energije povečala samo za 17 % glede na trenutno porabo. Za Evropo velja podobno.
6. To pa drži. Vendar je tudi energijska gostota baterij zadostna za praktično uporabo.

IL_DIAVOLO je 25. sep 2019 ob 08:42 izjavil:

Če smo pri fosilnih gorivih odvisni od nafte, smo pri EV-ju odvisni od kobalta.

Od leta 2016 se je ta redka kovina več kot potrojila oziroma kot bi rekel @vitamix je cena zrasla za več kot 300%!!!

Cena kobalta bo še samo rastla, s tem pa tudi baterije, dokler ga ne bo zmanjkalo.

Kobalt ni nobeno nujno zlo za baterije. Obstajajo baterije brez njega in obstajajo bolj humani (ampak dražji) načini za pridobivanje.

ČE se prav spomnim je v Teslini bateriji samo za par kg kobalta. To je par sto $.

Še to.
Dajte si tale kanal v priljubljene in stisnite zvonec. Se izve vse o EV in še kaj, če ste občasno par urc ob računalniku, ko je Bjoren online.
https://www.youtube.com/channel/UCD3YwI...

MrNighthawk je 25. sep 2019 ob 09:09 izjavil:

Karkulator je 25. sep 2019 ob 08:27 izjavil:

Odgovor na vprašanje iz naslova teme:

Zakaj so električni avtomobili prava stvar:

1) so 8x cenejši za vožnjo (strošek "goriva" je 8x manjši)
2) so mnogo cenejši za vzdrževanje (nobenga olja in filtrov in ostalega)
3) imajo MNOGO boljše pospeške in vozne lastnosti kot ICE avti. Električen motor ima na razpolago poln navor že pri zelo nizkih obratih (=že iz nule je navor maksimalen), ICE motor ima pri nizkih obratih NEZNATEN zavor. To kakšen navor ma je pomembno za pospeške oz. za speljevanje. Poleg tega ima EV MNOGO BOLJŠE VOZNE LASTNOSTI, ker ima mnogo nižje TEŽIŠČE AVTOMOBILA (boljše obnašanje vozila v ovinkih ipd.)
3) ne svinjajo zraka v mestih, kjer je največja koncentracija ljudi
4) suma sumarum onasnežujejo manj (zaradi 3x večjega izkoristka + boljših filtrov na elektrarnah po enoti energije), pa še to kar svinjajo svinjajo izven mest, kjer je MNOGO manjša koncentracija škodljivih plinov + lokalne koncentracije škodljivih plinov so manjše zaradi večje razpršenosti onasnaževanja
5) povzročajo ENERGETSKO NEODVISNOST oz. samooskrbnost (ICE avti pa povzročajo energetsko ODVISNOST). Zakaj je energetska samooskrbnost dobra pa menda veš ane. Kar spomni se kako je ko Rusija malo zapre pipico za plin ;)
6) ne porabiš praktično nič časa za polniti (oz. ga porabiš cca 30 sekund NA MESEC, toliko da trikrat zatlačiš kabel v vtič, pri navadnih avtih rabiš pa nekajkrat tankat na mesec, to je cca 15 minut

1. Cost/benefit. Nov clio stane 10k Zoe 25. Glede na trenutno ceno elektrike moraš EVja vozit vsaj 10 let, da notri prineseš.
2. A filtrov za zrak EVji nimajo?
Nov VW je ob nakupu dobil zastonj redne servise itd. za kar nekaj let. Ni samo olje in jermen potreben servisa.
p.s. čakam na objavo Tesle, da bodo zaračunali za neobvezen software update.
3. Povprečni Janez in vsak, ki misli, da je nek blazno dober voznik, da rabi še boljše pospeške je zrel za avto šolo. Boljši navor je super za dirkalnik in v tehnološkem smislu. Za navadno cesto in stanje v koloni je nesmiselno.
3., 4. True. Čeprav je to samo prestavljanje problema, globalni problem ostaja. Onesnaževanje se še vedno dogaja in voznik EVja ni rešitelj planeta.
5. Brez NEK2, vse trenutne elektrarne ne sfolgajo elektrike, če bi vse ICE zamenjali za EVje.
6. Emmm what? Greva tekmovat iz Lj do Munichna kdo bo po omejitvah prej tam?

1. Res je cost/benefit, se popolnoma strinjam. Če narediš 30 tisoč kilometrov na leto, se ti strošek notri prinese v 8,5 leta.
2.Imajo. Veš kaj je bilo mišljeno. EV-ji nimajo "miljavžnt" komponet, ki jih je treba periodično menjati.
3.Pri prehitevanju večji navor zelo koristi + it is fun.
4. Ni samo prestavljanje, na prevožen kilometer EV onasnasnežuje 2-3x manj. Ne onasnežuje v mestih kjer je največja koncentracija ljudi, ki morajo neprostovoljno škodljive pline in trde delce ICE avtov vdihavati. Mnogo lažje je sfiltrirati eno elektrarno (če sploh kaj spušča v zrak), kot pa filtre tlačiti na miljone avtomobilov. Dobri filtri za avtomobil, bi avtomobile podražili za 2 krat. Pri elektrarni pa to ni problema, filter pri elekrarni stane milijon evro več: ni problema.
5. To ne drži. Če grejo vsi osebni avtomobili na električne, se poraba električne energije poveča samo za 17 procentov.
6. Razdalja iz Ljubljane do Munchna je 405 kilometrov, tesla model 3 naredi to z eno baterijo. (naredi 523 kilometrov s polno baterijo). Kdo bo prej: če bova vozila enako, bova oba enako hitra. (Če zanemarimo to, da ima tesla model 3 boljše pospeške od tvojega avtomobila.)

Karkulator je 25. sep 2019 ob 09:19 izjavil:

1. Res je cost/benefit, se popolnoma strinjam. Če narediš 30 tisoč kilometrov na leto, se ti strošek notri prinese v 8,5 leta.
2.Imajo. Veš kaj je bilo mišljeno. EV-ji nimajo "miljavžnt" komponet, ki jih je treba periodično menjati.
3.Pri prehitevanju večji navor zelo koristi + it is fun.
4. Ni samo prestavljanje, na prevožen kilometer EV onasnasnežuje 2-3x manj. Ne onasnežuje v mestih kjer je največja koncentracija ljudi, ki morajo neprostovoljno škodljive pline in trde delce ICE avtov vdihavati. Mnogo lažje je sfiltrirati eno elektrarno (če sploh kaj spušča v zrak), kot pa filtre tlačiti na miljone avtomobilov. Dobri filtri za avtomobil, bi avtomobile podražili za 2 krat. Pri elektrarni pa to ni problema, filter pri elekrarni stane milijon evro več: ni problema.
5. To ne drži. Če grejo vsi osebni avtomobili na električne, se poraba električne energije poveča samo za 17 procentov.
6. Razdalja iz Ljubljane do Munchna je 405 kilometrov, tesla model 3 naredi to z eno baterijo. (naredi 523 kilometrov s polno baterijo). Kdo bo prej: če bova vozila enako, bova oba enako hitra. (Če zanemarimo to, da ima tesla model 3 boljše pospeške od tvojega avtomobila.)

1. Jih naredim 12k.
2. Miljavžnt? A to je tehnični izraz? Za 11 let starega ICEja sem dal za velik servis cca 500€ menjali so vse kar so lahko. To ni spet nek baš strošek in ne ponavlja se vsako leto.
3. Samo dokazal si, da nisi zrel za na cesto.
4. Onesnaževanje še vedno. In baterije bodo ekološki problem.
5. Nope.
6. Bo naredil 405 kilometrov pozimi pri -10 velik del poti je klanec navzgor. Takšna je bila moja zadnja pot v Munich? Kaj pa če štartava s polovičnim tankom/baterijo? Lahko pa jaz štartam s praznim tankom na počivališču Barje ti pa pri Hotel Brdo kjer imajo fast charge?
Lahko pa podaljšava na 525 km, (res nisem gledal razdalje do munichna).
Ni ga EVja, ki bi imel večji doseg od ekvivalentnega ICEja (da ne govorimo o dizlu) in trenutno še ni načina, da boš EV hitreje napolnol kot bencinarja. In za primerjavo si dal avto, ki stane 55k+ in edini EV, ki teoretično prevozi to razdaljo. Prehiti ga pa Clio za 10k.

Da se še jaz malce priključim debati pa da probamo tele "rekla kazala" ekonomike debate malce usmerjeno peljat sem skupaj vrgel izračune ICE vs EV na enakem avtomobilu (s primerjavo različnih proizvajalcev/modelov po navadi hitro zapadeš v debate o preferencah, kar pomeni 100+ postov... brez smiselnega konsenza. Torej za primer sem vzel HYUNDAI KONO, ki je tako ICE kot EV, ter ima hkrati EV dober domet (mislim, da bi 400km dometa moglo zadovoljevati potrebe 95% Slovencev 95% časa, kdor pravi da klofa 800km v enmu dnevu 8ur neprestane vožnje, večkrat na leto ma malce problem). Cilj izračuna je bil dobiti strošek prevoženega kilometra v 3 letih lastništva, ob upoštevanju vseh stroškov in prodaje avtomobila po 3 letih. Gabariti so podani, tako da sprejemam konstruktivne kritike/predloge glede posameznih postavk - predvsem me zanima cena servisa pri EV (lastniki na plano).
Rezultat: strogo ekonomsko gledano je ekonomika v prid EV-jem.

Ob subvencijah skoraj 8000 evrov je po tvojem izračunu električen avto samo 3000 evrov cenejši. Država odpravi subvencije in električni avti niso več prava stvar?