Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Sred puscave v Avstraliji? :>

Ni veliko efekta, če izkoristek elektromotorja iz 93% spraviš na 95% ... je samo še akademska zanimivost. Low hanging fruit izboljšav je kemija baterij. Ki pa je malo bolj kompleksna kot samo navijanje bakrene žice okrog zanimivo oblikovanega železa.

pegasus je 10. sep 2019 ob 13:27 izjavil:

Ni veliko efekta, če izkoristek elektromotorja iz 93% spraviš na 95% ... je samo še akademska zanimivost. Low hanging fruit izboljšav je kemija baterij. Ki pa je malo bolj kompleksna kot samo navijanje bakrene žice okrog zanimivo oblikovanega železa.

BS.
Če gre izkoristek iz 93% na 95%, si ravnokar spravil količino toplotnega odpada, ki ga mora EM odvesti iz 7% na 5%. Oziroma ~30% manj!
To pomeni, da potrebuje 30% manj hlajenja, ali pa, da lahko manjši motor dela pri večji obremenitvi več časa. Prihranki pri masi bi morali tebi, ki si za max 300kg pomeniti veliko.

pegasus je 10. sep 2019 ob 13:48 izjavil:

Narobe uporabljaš procente in si rišeš napačno sliko.

Če imaš motor z inputom 20KW, je med 93% in 95% razlika samo 400W. Kar bistveno ne spremeni dizajna hladilnega sistema.

Kakor koli obračaš, 400 W od 1400 W pomeni potrebno moč za hlajenje 1000 W ali skoraj 30% manj. 30% znižanje potreb po hlajenju pa lehko še kako vpliva na dizajn hladilnega sistema

BigWhale je 10. sep 2019 ob 12:54 izjavil:

Sred puscave v Avstraliji? :>

Si že bil kdaj v puščavi? Podnevi vroče, da te kap. Ponoči mrzlo, da te kap. Itak pa vsi govorijo, da se bodo EV polnili preko noči

pegasus je 10. sep 2019 ob 13:27 izjavil:

Low hanging fruit izboljšav je kemija baterij. Ki pa je malo bolj kompleksna kot samo navijanje bakrene žice okrog zanimivo oblikovanega železa.

Ah, tudi kemija baterij je zgolj limona, v katero je vtaknjen žebelj in kovanec. Dve elektrodi in elektrolit. Smo delali v osnovni šoli.

Kakor koli obračaš, 400 W od 1400 W pomeni potrebno moč za hlajenje 1000 W ali skoraj 30% manj. 30% znižanje potreb po hlajenju pa lehko še kako vpliva na dizajn hladilnega sistema

Ni čisto tako.
Prvi primer se hladi sam od sebe. Brez dodatnega hlajenja.
Drugi primer se hladi sam od sebe. Brez dodatnega hlajenja.

Vidiš zakaj določena meja NE VPLIVA na dizajn hladilnega sistema, oziroma vpliva minimalno?

100KW motor (dajmo rečt, da je to "skupna moč" za lažje računanje)
92KW moči, 8KW toplote
95KW moči, 5KW toplote

Ker se zavedamo, da je večja moč= večja hitrost= večji pretok zraka (če ne delamo krogov na parkingu pri hitrosti avta 3km/h- kar pomeni da se da drugače omejiti moč motorja (ne rabimo par 100KW)

Je strošek hlajenja takega motorja (hladilnega sistema MOTORJA!!!!) praktično čisto vseeno. 5kw ti oddaja fi15cm radiatorček za par evrov tistih par sekund.
Baterija, kabli, tisto je pa malo bolj zakomplicirano...

Poglej iz drugega konca. Električni avto rabi hladiti tam nekje do 50-60KW.
Bencinski Buggati pa? 1000KW? 2000KW? 3000KW?

>> Še dobr, da se Tesle sploh ne pregrejejo po par minutah vožnje na max.

Prosim, pridi mi pokazat kako, kdaj, kje se moj avto pregrje.

Or STFU.

A ima kdo izkušnje s kreditom eko-sklada za nakup EV/hibrida? Malo sem se zanimal in klicaril naokrog, moram danes še enkrat poklicat ko pride določena oseba iz dopusta.

V glavnem če si jaz vse to prav predstavljam, gre za znesek 16.000 € za dobo 7 let:
- anuiteta: 199.38 EUR (izračun)
- stroški odobritve: 170 €
- vodenje kredita 50 € letno (skupaj 350 €)
- zavarovanje kredita 1,5% od skupnega zneska torej 215 €
- transakcijski račun pri Sanpaolo je potreben????

Torej 1470 € preplačila oz. EOM 2,5%

Alternativa je zeleni kredit pri Sparkasse, kjer že imam račun, tam je samo pribitek 2,99% in stroški odobritve, drugega sranja ni, torej ravno tam 2.000 € preplačila oz. EOM 3,4%.

Torej ali sem pri kreditu eko sklada pozabil še kaj računat zraven? Ker če sem, se ne mislim zajebavat s temi birokrati.

>> A ima kdo izkušnje s kreditom eko-sklada za nakup EV/hibrida?

Ja, šparaj živce in pojdi drugam.
Pri meni več kot en mesec od vloge do izplačila na TRR trgovca.
Človek, ki je vlogo dal par dni za mano, je čakal več kot en mesec dlje.

>> - transakcijski račun pri Sanpaolo je potreben????
Ne.
Kredit zavaruje Triglav, nekateri omenjajo da so jim hoteli vsilit življensko zavarovanje. Meni niso.
Zahteve so odvisne tudi od višine/ročnosti.

P.S. Stroški odobritve so khm ... od mene so hotl mal čez jurja v kešu na šalterju banke.

Glede na to da ta oseba, ki dela kredite za vozila pride danes iz dopusta, se ji je verjetno nabral zajeten kupček papirja na mizi, ki ga bo sedaj mlela še s kakšnim mesecem zamude Po njihovih pravilnikih imajo sicer 3 mesece časa.

W1, ali morda veš po kakšni formuli na Sanpaolo izračunajo ta znesek odobritve? Ti si imel verjetno malo bolj zajeten znesek kredita ali kako?

>> W1, ali morda veš po kakšni formuli na Sanpaolo izračunajo ta znesek odobritve? Ti si imel verjetno malo bolj zajeten znesek kredita ali kako?
Formule ne vem, majo tam svete bukve in nuca pol ure da preračuna. Vem sam, kar je objavljeno v razpisni dokumentaciji, ki ne zajema vseh pritiklin odobritve. Zadnji cuker so interkalarne obresti, ki jih je blo treba plačat kt tko' iz lufta', seveda je blo "sej smo vam povedal ..."

Ja, vzel sm max/max, hrib je visok.

WarpedGone je 11. sep 2019 ob 09:15 izjavil:

>> Še dobr, da se Tesle sploh ne pregrejejo po par minutah vožnje na max.

Prosim, pridi mi pokazat kako, kdaj, kje se moj avto pregrje.

Or STFU.

Na Grobniku :P

WarpedGone je 11. sep 2019 ob 10:36 izjavil:

Zadnji cuker so interkalarne obresti, ki jih je blo treba plačat kt tko' iz lufta', seveda je blo "sej smo vam povedal ..."

Na to moraš paziti dejansko na vsaki banki (ker jih omenijo res tako na hitro sproti), tako da si lahko izbereš pravi dan za izplačilo kredita in zmanjšaš ta strošek.

WarpedGone je 11. sep 2019 ob 10:54 izjavil:

Še kak drug manj bajeslovn primer?

Je čist realen, nič bajesloven... pa hitro se pregreje se tudi bremze, če smo že natančni. V ostalih situacijah pa recimo 25% nižje moči zaradi pregrevanja sploh ne opaziš pri vsej moči, ki je še na voljo - če sploh uspeš pregreti.


Bo zanimivo videti primerjavo novega taycana, ki ima 800V zasnovo in se bi moral v osnovi manj segrevat...

J.McLane je 11. sep 2019 ob 11:15 izjavil:

Ne vem od kje nekaterim ideje da je avto za na cesto tudi avtomatsko kar avto za na dirkališče? Daj mi primer avta, ki je udoben, prostoren in finančno sprejemljiv comutter za kuča - posao in je obenem še uživaški na grobniku.

Cooper S, Fiesta RS, Golf GTI in ostali hothatchi. Potem imas EVO, Impreza...

J.McLane je 11. sep 2019 ob 11:15 izjavil:

Ne vem od kje nekaterim ideje da je avto za na cesto tudi avtomatsko kar avto za na dirkališče? Daj mi primer avta, ki je udoben, prostoren in finančno sprejemljiv comutter za kuča - posao in je obenem še uživaški na grobniku.

Eni gremo raje tja divjat in sproščat konje in ne po AC, kot smo videli pred dnevi na štajerskem kako gre 612konjev v tovornjak... vsak avto je lahko uživaški na dirkališču. Vsako leto je miljon trackdayev po svetu, kjer vse sorte folka vozi in ne vem zakaj Tesla ne bi bila primerna?

Na dirkališču tudi hitro spoznaš omejitve avtomobila, ki ti na cesti prav pridejo, če že moraš hitreje vozit... veš recimo da s teslo ne boš šel iz Ljubelja na glavo v dolino, ker gume postanejo čigumi, zavore pa rdeče.

Cr00k je 11. sep 2019 ob 11:31 izjavil:

J.McLane je 11. sep 2019 ob 11:15 izjavil:

Ne vem od kje nekaterim ideje da je avto za na cesto tudi avtomatsko kar avto za na dirkališče? Daj mi primer avta, ki je udoben, prostoren in finančno sprejemljiv comutter za kuča - posao in je obenem še uživaški na grobniku.

Eni gremo raje tja divjat in sproščat konje in ne po AC, kot smo videli pred dnevi na štajerskem kako gre 612konjev v tovornjak... vsak avto je lahko uživaški na dirkališču. Vsako leto je miljon trackdayev po svetu, kjer vse sorte folka vozi in ne vem zakaj Tesla ne bi bila primerna?

Na dirkališču tudi hitro spoznaš omejitve avtomobila, ki ti na cesti prav pridejo, če že moraš hitreje vozit... veš recimo da s teslo ne boš šel iz Ljubelja na glavo v dolino, ker gume postanejo čigumi, zavore pa rdeče.

Za na dirkališče si sposodiš dirkalnik, za na šiht se pelješ v avtu. Razni hot-hatchi so zelo slab kompromis za vozit se na šiht, stalno prdenje pod ritjo, cukajoč menjalnik, ne hvala.

V prometu niti približno ne boš prišel do tistih mej, ki jih izzoveš na dirklaišču, če jih si pač zelo slab voznik v prometu. V prometu šteje samo čas vožnje in z brezglavim divjanjem pridobiš kvečjemu nekaj minut, večina folka divja zaradi golega veselja ali bog ne dej zaradi jeze do kakšnega drugega mečkača v prometu. To je pa zelo neverno pa četudi imaš znanje od Hamiltona.

J.McLane je 11. sep 2019 ob 12:05 izjavil:

Za na dirkališče si sposodiš dirkalnik, za na šiht se pelješ v avtu. Razni hot-hatchi so zelo slab kompromis za vozit se na šiht, stalno prdenje pod ritjo, cukajoč menjalnik, ne hvala.

V prometu niti približno ne boš prišel do tistih mej, ki jih izzoveš na dirklaišču, če jih si pač zelo slab voznik v prometu. V prometu šteje samo čas vožnje in z brezglavim divjanjem pridobiš kvečjemu nekaj minut, večina folka divja zaradi golega veselja ali bog ne dej zaradi jeze do kakšnega drugega mečkača v prometu. To je pa zelo neverno pa četudi imaš znanje od Hamiltona.

Glede na to koliko je nesreč, bi rekel, da na cesti hitreje prideš (konkretno) preko mej. Zaradi nepredvidljivosti, več faktorjev,..., pa sploh ne rabiš noret. Tako da ne rabiš moralizirati. Na track-daye hodijo miljoni letno po svetu z raznoraznimi avtomobili in ne rabiš dirkalnika, ker to ni point. Da pa spoznaš avto in sebe v bolj napeti situaciji na varnejšem dirkališču, pa ne rabim posebej izpostavljati. Glede na znanje povprečnega voznika, je najem dirkalnika sploh nesmiseln, ker niti gum ne znajo prav segret.

Btw. Sodobni hot-hatchi so vse prej, kot to, kar si naštel - jaz z enim delam cca 1200km tedensko. Sicer pa ne vem, zakaj rabiš ravno hot-hatcha... po Nuerburgringu se tudi s kombiji vozijo. Za gušt in uživanje ne rabiš postavljati rekordov. Teze, da si kupiš avto s +600konji, da se boš na šiht vozu in boh ne dej na dirkališče, pa ne bom nikoli razumel.

Kakšen se vam zdi novi Taycan Turbo S > meni je bomba in šparam :))) Samo tale Turbo v imenu je malo češki... Glede na to, da veliko sodelujejo z Rimcem in njegovimi koncepti je pričakovati še hujše verzije (mogoče ne nujno Taycana ampak 911e?)... mogoče s tremi, štirimi motorji? Že z dvema so precej konkurenčni.

nekikr je 11. sep 2019 ob 12:32 izjavil:

Včeraj sem šel s (cestnim) kolesom v hrib in se mi je zgodila ena nadvse čudna oz. nepričakovana stvar. V tisti, precej strm, hrib, sem in tja zapelje tudi kakšen avto. In med drugim me je prehitel tudi Leaf. Kaj je tukaj čudno? Leaf je bil daleč najglasnejši :/ Ne vem ali je imel kaj pokvarjeno ali se je samo motor tako trudil, ampak zadeva se je slišala že od daleč. Star dizl je bil neprimerno tišji (pa se ga je tudi slišalo, ko je sopihal v klanec). Je to pač tako ali je bilo tu kaj pokvarjenega? Slišalo se je le kot da bi se motor blazno trudil s tistim elektro motor "piskanjem"...

Pri nizki hitrosti morajo oddajati zvok zaradi varnosti in potem brnijo na tak čuden način.

Ker se motor vrti na +10000-15000 RPM?

Ne razumeš, ravno v takšnem primeru lahko nabija in trdi kar mu paše.
Če bi vsi hkrati isto slišal, nebi mel o čem razpredat.

WarpedGone je 11. sep 2019 ob 11:27 izjavil:

Vsi od njih, se bodo v default konfiguraciji na grobniku lepo pregreli, uničili zavore in gume.

Frocovje tega kapira seveda ne.

Nope. Navadno so non-EVji veliko (recimo tono?) lažji in gume in zavore manj trpijo, tako da se bo to kasneje pregrelo... medtem ko bo motor še vedno sopihal s polno močjo.

Pri EVjih je pa tako, da zaradi teže v ovinkih in neizmernega navora radirajo gume kot za šalo, zavore pa, ko je treba vso to gibajočo maso ustavit. Pri priganjanju se pa začne segrevati pogonski skop oz. baterija in postopoma zmanjševati zmogljivosti... na Nuerburgringu sem gledal neke reviewje 25% v enem krogu za Model 3. Tako da če bi moral staviti na Teslo ali Porscheja tam, bi stavil na Porscheja, kljub temu da je Tesla na papirju daleč superiornejši avto. Mislim da ima Porsche več knowhowa kar se vozne dinamike in dirkanja tiče in da zna narediti razliko.

nekikr je 11. sep 2019 ob 13:21 izjavil:

No, no, umiri malo konje, nismo vsi serijski lažnivci. Prav malo me briga kaj kdo kupi, še manj kaj kdo zagovarja, vprašal sem čisto tehnično, če kdo ve, zakaj Leaf ropota 2x glasneje od starega dizla. Podal sem tudi primer kje je bilo to - v strmem klancu. Če pa misliš, da se mi tako malo dogaja v življenju, da si moram izmišljevati dogodivščine... no, pa misli tako še naprej, kdo ti brani.

Meni je to čudno, ker ta dodatni zvok ni spet tako glasno ropotanje... bolj tako Jetson Family brnenje.

No, takole se je slišalo. Ta tip je dal sicer mikrofon pod pokrov, ampak ker je šlo pri meni za klanec se je očitno toliko bolj matral motor in se je slišalo enako nadležno in predvsem glasneje kot karkoli drugega kar me je prehitelo.

Matralo se ni nič, vožnja v klanec terja več moči kot vožnja po ravnem, zaradi nizke hitrosti so vrtljaji nizki posedično so tokovi večji, lahko tudi blizu maks. Motor je izmeničen, kar pomeni da se močno magnetno polje menja polariteto in kabli pojejo.

Kolk je stvar glasna je odvisno tudi od kvalitete in znucanosti inverterja ter 'razmajanosti' električnih povezav.

WarpedGone je 11. sep 2019 ob 09:15 izjavil:

>> Še dobr, da se Tesle sploh ne pregrejejo po par minutah vožnje na max.

Prosim, pridi mi pokazat kako, kdaj, kje se moj avto pregrje.

Or STFU.

Cr00k je 11. sep 2019 ob 12:32 izjavil:

J.McLane je 11. sep 2019 ob 12:05 izjavil:

Za na dirkališče si sposodiš dirkalnik, za na šiht se pelješ v avtu. Razni hot-hatchi so zelo slab kompromis za vozit se na šiht, stalno prdenje pod ritjo, cukajoč menjalnik, ne hvala.

V prometu niti približno ne boš prišel do tistih mej, ki jih izzoveš na dirklaišču, če jih si pač zelo slab voznik v prometu. V prometu šteje samo čas vožnje in z brezglavim divjanjem pridobiš kvečjemu nekaj minut, večina folka divja zaradi golega veselja ali bog ne dej zaradi jeze do kakšnega drugega mečkača v prometu. To je pa zelo neverno pa četudi imaš znanje od Hamiltona.

Glede na to koliko je nesreč, bi rekel, da na cesti hitreje prideš (konkretno) preko mej. Zaradi nepredvidljivosti, več faktorjev,..., pa sploh ne rabiš noret. Tako da ne rabiš moralizirati. Na track-daye hodijo miljoni letno po svetu z raznoraznimi avtomobili in ne rabiš dirkalnika, ker to ni point. Da pa spoznaš avto in sebe v bolj napeti situaciji na varnejšem dirkališču, pa ne rabim posebej izpostavljati. Glede na znanje povprečnega voznika, je najem dirkalnika sploh nesmiseln, ker niti gum ne znajo prav segret.

Btw. Sodobni hot-hatchi so vse prej, kot to, kar si naštel - jaz z enim delam cca 1200km tedensko. Sicer pa ne vem, zakaj rabiš ravno hot-hatcha... po Nuerburgringu se tudi s kombiji vozijo. Za gušt in uživanje ne rabiš postavljati rekordov. Teze, da si kupiš avto s +600konji, da se boš na šiht vozu in boh ne dej na dirkališče, pa ne bom nikoli razumel.

Kakšen se vam zdi novi Taycan Turbo S > meni je bomba in šparam :))) Samo tale Turbo v imenu je malo češki... Glede na to, da veliko sodelujejo z Rimcem in njegovimi koncepti je pričakovati še hujše verzije (mogoče ne nujno Taycana ampak 911e?)... mogoče s tremi, štirimi motorji? Že z dvema so precej konkurenčni.

Še vedno ne razumem zakaj ti nek EV nebi bil enako zabaven na dirkališču kot nek BMW? Tudi če se Model 3 pregreje po nekih 10 minutah, pač narediš en cool down lap in gasa dalje. Zavore so stvar materiala in mase, popravi me če se motim ampak performance verzija Model 3 nima nekih blaznih teža s pregrevanjem zavor. Model 3 za 45k € pa pač ni narejen za dirkališče, tako kot BMW za 35k € ni narejen za dirklaišče. In ja nalašč sem napisal 10k € razlike, ker je to pač iz TCO čisto primerljivo, seveda če kupiš avto zato, da se voziš in ne da ga imaš samo za nedeljske izlete.