Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Verjetno sem se malce slabše izrazil.

Bolj se sprašujem ali je trenutni ML prava pot, da bo software boljši (bolj zanesljiv) voznik od človeka.

Seveda pa nekoč bo software boljši voznik od človeka, vprašanje je samo kdaj in na kakšen način.

codeMonkey je 30. mar 2019 ob 11:28 izjavil:

Zakaj letala potem ne mahajo s krili.

Ker še ne razumemo dovolj dobro vseh podrobnosti dogajanja med zamahom in zato ne znamo zdizajnirati optimalnega krila, pa še materiali in pogon nam delajo čisto mehanske težave. Obstajajo orintohopterji, a so večinoma akademski projekti ali igrače.

No vids. Zakaj bi bile potem le kamere dovolj? Ptici tudi letijo samo s krili, pa to nima veze z letali.

Ce ne drugo, alternativni sistemi zmanjsajo verjetnost sistematskih napak, kot tudi nakljucnih. Ze ce gres racunati odpovedi zaradi nakljucnih napak, hitro pades pri takih sistemih izven sprejemljivih okvirjev. Najlazje pa je nakladiti in vse to zanemariti.

V daljnorocnem smislu pa je ta logika se bolj omejena. Zakaj bi se sprijaznili s cloveskimi sposobnostmi? Ne vidimo v temi, ne vidimo za ovinek, itd.

kow je 30. mar 2019 ob 10:19 izjavil:

"BigWhale logika": Statistika ni enostavna reč -> statistika je neuporabna

Če imaš avto, ki se je pokvaril 99% uporabnikom ampak tebi se ni. Nima veze kaj pravi statistika, če ocenjuješ na podlagi osebnih izkušenj.

Glej da skrajšamo, ne more imeti nobeno vozilo popolnoma avtonomno vožnjo, samo zato ker ima neko "grafično" od Nvidia-e not

Lidar je precej omejen v mocnem dezju ali snezenju. V nekaterih primerih lahko se celo bolj kot kamera.

Dve stereo kameri bi v teoriji lahko bili dovolj, ce bi bil racunalniski vid dovolj zmogljiv kjer bi bilo prepoznavanje objektov in razdalj dovolj hitro. Tako je pa za dolocanje razdalje in hitrosti precej bolj uporaben radar. Zato se ga uporablja v kombinaciji s kamerami. Ali pa lidar ali pa ultrazvocni senzor. Ceprav je slednji zaradi pocasnega signala uporaben zgolj pri nizkih hitrostih in razdaljah.

Zanimiv komentar Waymo uslužbenca:

Previously I worked at Waymo for a year on the perception module of the self driving car. Based on what I know about the state of the art of computer vision, I can pretty much guarantee that current Tesla cars will never be autonomous. This is probably a huge risk for the investors of Tesla, because currently Tesla is selling a fully-autonomous option on its car which will never happen with current hardware. We need several breakthroughs in computer vision for no-fail image based object detection, and you will need higher resolution cameras, and much much more compute power to be able to process all the images. It's hard to estimate when we will reach that level of advancement in computer vision, my most optimistic wild guess is 10-20 years. And then Tesla will need to upgrade all those cameras and install a dedicated TPU which should be at least 10x or probably more faster than the nVidia chip they have installed on their cars, and they should do it for zero dollars because they have already sold the option. It is kinda amazing that Elon Musk is selling cars based on speculative future breakthroughs in technology. That must be a first.

Že če ve samo tok kot mi, je povsem jasno, da s to strojno opremo v Teslah popolnoma samostojna vožnja ni mogoča.

Sp3m je 31. mar 2019 ob 21:45 izjavil:

Zanimiv komentar Waymo uslužbenca:

Previously I worked at Waymo for a year on the perception module of the self driving car. Based on what I know about the state of the art of computer vision, I can pretty much guarantee that current Tesla cars will never be autonomous. This is probably a huge risk for the investors of Tesla, because currently Tesla is selling a fully-autonomous option on its car which will never happen with current hardware. We need several breakthroughs in computer vision for no-fail image based object detection, and you will need higher resolution cameras, and much much more compute power to be able to process all the images. It's hard to estimate when we will reach that level of advancement in computer vision, my most optimistic wild guess is 10-20 years. And then Tesla will need to upgrade all those cameras and install a dedicated TPU which should be at least 10x or probably more faster than the nVidia chip they have installed on their cars, and they should do it for zero dollars because they have already sold the option. It is kinda amazing that Elon Musk is selling cars based on speculative future breakthroughs in technology. That must be a first.

Definitivno mu verjamem bolj kot Musku.

Okapi je 31. mar 2019 ob 23:06 izjavil:

Musk se bo pa problema vračanja denarja za neobstoječo zadevo rešil tako, da bo full self-driving proglasil za narejen, češ, saj sam vozi 5 km na uro po parkirišču.

Saj nekaj podobnega so nedavno že naredili.
Določene funkcionalnosti (parkirni asistent, zavijanje in prehitevanje na avtocesti, summon) so iz autopilota prestavili v full self-driving capability.
Zdaj lahko rečejo, da FSD dejansko obstaja in deluje. Sicer ne počne tega, kar pravi ime, ampak nekaj pa počne.

Ne vem ali novinarji tudi spoznavajo dobre lastnosti EVjev ali pa so se klasični proizvajalci z 48V mild hibridi ustrelili v koleno:

Iskanje "najboljšega" audija: odličnost z eno hibo
"Zoprni zamik ob pritisku na plin
Toda udobje in užitek vožnje bi bila lahko še precej boljša, če bi pri Audiju poskrbeli za boljšo usklajenost tega motorja s samodejnim osemstopenjskim menjalnikom tiptronic. Ko bi voznik rad nekoliko odločneje pospešil in pritisne na stopalko za plin, se za določeni trenutek - po naši oceni vsaj za pol sekunde ali celo več - enostavno ne zgodi nič. Nato menjalnik pretakne prestavo navzdol in nenadoma z vso močjo pospeši. Vožnja je zato precej sunkovita in za avtomobil tega razreda (in tehnološkega potenciala) premalo uglajena."

"In zaradi električnega pogona in hipnega navora bo [e-tron] odpravil prav tisto, kar nas je tako v Q8 kot v A7 sportbacku najbolj motilo. Torej zamik ob pritisku na plin oziroma slabšo usklajenost menjalnika z motorjem. Vozniško bo električni pogon lahko izboljšal vozne lastnosti in udobje, zato bo to zagotovo zanimiva alternativa obema testnima posebnežema."

http://www.avto-fokus.si/Testi/Audi_A7_...
"Kritiko si tako zasluži le 8-stopenjski samodejni menjalnik, ki v tej kombinaciji ni tako uglajen, kot bi pričakovali, saj ob speljevanjih ob odločnem pritisku na plin povzroča nepričakovano cukanje."

https://www.avtomobilizem.com/testi/nov...
"Audi_A6_50_TDI_Quattro_33... ne morem mimo njegove izrazite nagnjenosti k varčevanju z gorivom. Poleg že opisanega sistema start/stop je tudi Tiptronicova pamet programirana z mislijo na čim manjšo porabo nafte. Menjalnik tako stalno stremi k vklopljeni čim višji prestavi in je tako zmožen voziti tudi s samo tisočakom minutnih vrtljajev motorja. Do tu vse lepo in prav. Zatakne se, ko voznik v želji po držanju stika s prometnim tokom le malo bolj pritisne plin. Takrat menjalnik skoraj vedno vklopi prestavo ali dve nižje, motorju narastejo vrtljaji, turbina zadiha in avto se zgane dosti odločneje kot je voznik pravzaprav potrebno. Vozna situacija, ki jo spremljajo številna (tudi nepotrebna) menjavanja prestav gor-dol in z njimi povezana sunkovita vožnja."

"Pri motorju naj omenim samo še obotavljanje pogonskega sklopa pri polnem speljevanju z mesta, saj preteče od polnega pritiska na plin do uresničitve voznikove volje v pričakovanem pospešku debela sekunda. Je pa res, da potem dodobra nadoknadi vse, kar je v tisti sekundi zamudil. Kljub temu pa z njim ni najbolj prijetno izsiljevati, saj nikoli ne veš ..."

Okapi je 31. mar 2019 ob 23:06 izjavil:

kow je 31. mar 2019 ob 22:21 izjavil:

Trenutno ali teoreticno?

Trenutno in naslednjih 10 let.

Musk se bo pa problema vračanja denarja za neobstoječo zadevo rešil tako, da bo full self-driving proglasil za narejen, češ, saj sam vozi 5 km na uro po parkirišču.

Debata ni o pravnih posledicah njegovih obljub. Debata je o teoreticnem racunstvu. Kar hocem povedati, da ne obstaja noben "naravni zakon" oz.
omejitev v vesolju, ki upravici Gregorjovo izjavo:

"Že če ve samo tok kot mi, je povsem jasno, da s to strojno opremo v Teslah popolnoma samostojna vožnja ni mogoča. "

Še enkrat, da ne bo kakšnega nesporazuma, s to strojno opremo, ki jo imajo Tesle vgrajene danes, popolnoma samostojna vožnja ni mogoča! Ni bila mogoča včeraj, ni mogoča danes in ne bo mogoča jutri.

Se sedaj razumemo?

Gregor P je 1. apr 2019 ob 09:26 izjavil:

Še enkrat, da ne bo kakšnega nesporazuma, s to strojno opremo, ki jo imajo Tesle vgrajene danes, popolnoma samostojna vožnja ni mogoča! Ni bila mogoča včeraj, ni mogoča danes in ne bo mogoča jutri.

Se sedaj razumemo?

V bistvu ni res. Strojna oprema je skoraj sigurno dovolj dobra. Kamere so sigurno dovolj dobre. Procesorske moči je pa verjetno tudi teoretično dovolj. Problem je programska oprema, ki te strojne opreme ne zna izkoristiti.

Okapi je 1. apr 2019 ob 09:29 izjavil:

Gregor P je 1. apr 2019 ob 09:26 izjavil:

Še enkrat, da ne bo kakšnega nesporazuma, s to strojno opremo, ki jo imajo Tesle vgrajene danes, popolnoma samostojna vožnja ni mogoča! Ni bila mogoča včeraj, ni mogoča danes in ne bo mogoča jutri.

Se sedaj razumemo?

V bistvu ni res. Strojna oprema je skoraj sigurno dovolj dobra. Kamere so sigurno dovolj dobre. Procesorske moči je pa verjetno tudi teoretično dovolj. Problem je programska oprema, ki te strojne opreme ne zna izkoristiti.

Sam se ne strinjam, sem mnenja, da tudi pod razno ni dovolj procesorske moči. Kamere, senzorji itd. sploh niso težava.

Koliko je pa "procesorska moč" možganov?

Naj bi bila nekje med 25 petaflopsov do 1 exaflopa (1000 petaflops).

Trenutno najhitrejši super računalnik ima 200 petaflopsov, ki jih dobi z 9,216 POWER9 22-core CPUs ter 27,648 Nvidia Tesla V100 GPUs.

Ko dobimo pravi AI, bo potrebna procesorska moč za avtonomno vožnjo zelo majhna.
Da človek vozi, zagotovo ne uporablja 1000 petaflopsov. Še posebej, če si hkrati še šminko popravlja v ogledalu.

Naceloma ne bos imel splosno namenski procesor in ne bos rabil simulirati...

Dokler se proizvajalci teh sistemov pogovarjajo o tem kolikokrat je moral voznik posredovati med voznjo, imamo "Full Self Driving" z zvezdico in drobnim tiskom. Nekak tko, kot imamo sladilo z 0 kalorijami in z drobnim tiskom.

Imamo asistencni sistem, ki lahko delno razbremeni soferja in ga iz voznika spremeni v nadzornika. Full self driving bomo imeli pa takrat, ko se bos v avto zvalil pijan k krava, zamomljal 'domov' in te bo avto odpeljal domov.

Ampak takrat bo avto verjetno storitev in ne vec lastnina.

V marcu je bilo na Norveškem 70% vseh prodanih avtomobilov plug-inov:
https://insideevs.com/electric-car-sale...

Toliko o avtopilotu...

https://www.sciencealert.com/experiment...

Invictus je 2. apr 2019 ob 08:15 izjavil:

Toliko o avtopilotu...

https://www.sciencealert.com/experiment...

Celoten PDF iz teh testov sem tri dni nazaj objavil tukajle. :)

Pametni telefon je overkill. :> Prvi avtomatski vlak je zacel voziti leta 1962.

Tesla bi zgrešila za še več, če ne bi analitiki kakšen ~1 mesec nazaj znižali pričakovanja. Te številke so z visokimi popusti, sploh na Model S in Model X. Pri $260 je vrednost delnice Tesle vsaj 10x višja od direktne konkurence (GM, Ford, FCA) in noro precenjena. Elonov edini preostali play je prepoznanje FSD predplačil kot promet - velika večina tega je čisti dobiček. Kar je sicer nelegalno, samo dvomim da bo kdo kaj naredil glede tega.

Mislim da je danes hearing, ja. Odločitev ni nujno danes. Glede na to, kako zlahka jo je odnesel za "$420 secured" prevaro, bo najbrž dobil še dodatne omejitve na njegove javne izjave in nič hujšega. In delnica bo šla gor ker nothing matters