Zakaj so električni avtomobili prava stvar

I just bought a house with solar (20 panels, 20 kw system). The previous owner only paid about $24,000 with help from a CA program (HERO) that pays about half the cost. Lucky for us, we went from about $500 a month for a power bill to one annual bill, averaging about .80 cents a month.
That's just insane. Seriously.
So now we want the powerwall. And the car.
I'm epileptic and a self-driving car seems kind of like heaven. I'll finally drive by myself, even if I am driven! Lol. But, CA has officially made things like solar mandatory for homes, and here in Palm Springs, we also use windmills. My grandfather worked as a nuclear physicist and cryptographer on the Marshall Islands in 1946 with several projects, including Manhattan and even he couldn't give me a driverless car.
Personally, I am amazed at the solar systems, cars, etc. And I believe it's part of a future that involve me and my grandfather, both.

Q.E.D.

WarpedGone je 21. jan 2019 ob 10:46 izjavil:

I just bought a house with solar (20 panels, 20 kw system). The previous owner only paid about $24,000 with help from a CA program (HERO) that pays about half the cost. Lucky for us, we went from about $500 a month for a power bill to one annual bill, averaging about .80 cents a month.
That's just insane. Seriously.
So now we want the powerwall. And the car.
I'm epileptic and a self-driving car seems kind of like heaven. I'll finally drive by myself, even if I am driven! Lol. But, CA has officially made things like solar mandatory for homes, and here in Palm Springs, we also use windmills. My grandfather worked as a nuclear physicist and cryptographer on the Marshall Islands in 1946 with several projects, including Manhattan and even he couldn't give me a driverless car.
Personally, I am amazed at the solar systems, cars, etc. And I believe it's part of a future that involve me and my grandfather, both.

Q.E.D.

Noro, naravnost noro. Mislim, kako en totalno nereprezentativen primer v najboljšem možnem scenariju izpade boljši. Enako dejstvo je tudi, da se za vsako Micko EV bolj splača (denarno), ker če pogledamo norveško.... zato se ne da imeti normalne debate.
No, pa zato, ker se fulJ splača, ampak nihče od podpornikov tule tega nima. No, ampak saj cena ni vse, je ekološki vidik. In ponovno, nihče tule tega nima. Ampak! Kaj? Prekleta Država!

fikus_ je 21. jan 2019 ob 08:32 izjavil:

Nekateri tu gor pišejo, kako se EV splača, potem SE na strehi in še baterije v kleti za čas, ko ni sonca, . . . . in kako bodo ljudje to imeli/začeli postavljat, kako je vse to čudovito, . . .

Dragi moji, pozabljate, da si en/a povprečen/a SLO Janez/Micka težko privošči avto za 25kEUR, kaj šele en EV za 30+kEUR in še SE za 10+kEUR ter baterijski paket ta ~10kEUR. To je cifra 45kEUR, samo za to, da se bo ceneje vozil + prišparal nekaj na elektriki doma. Poglejte na položnico in postavke za elektriko. Tam je cena energije ~1/3 ostalo druge postavke (nekaj fiksnih cen+nekaj glede na porabo).
In ne mi pisat, da bodo množično kupovali rabljene 10 let stare EV-je! Kot prvo, ne bo jih na voljo in drugo, vprašanje v kakšnem stanju bodo baterije!

Po drugi strani je pa res, da ni strošek uporabe ICE vozil samo vzdrževanje+tankanje, ampak tudi posledice onesnaževanje okolja. Za te stroške samo približno vemo, kakšni so (direktno uničevanje okolja zaradi pridobivanja goriv, kurjenje,. . . ). Se pa že kažejo posledice/cena onesnaževanja.

Ni rešitev, da bo vsak imel svoj EV+SE+Baterijsko shrambo, ampak učinkovit javni prevoz! SE+Baterijska shramba je ok, za porabnike v hiši.

Glede na to, da smo lani kupili okrog 60.000 novih avtomobilov, nismo tako revni, oziroma kupna moč ni tako nizka, oziroma za avtomobile odštejemo velik del družinskega proračuna. Res pa je, da nove avtomobile kupujejo večinoma ljudje z nadpovprečnimi dohodki; tisti z nižjimi kupujejo rabljene avtomobile, kar je seveda bolj racionalno in logično.
Od teh novih avtov je skoraj 1% (okrog 500) BEV, oziroma okrog 2,5% (okrog 1500) EV. Večina avtov se kupi s kreditom ali lizingom, ki je pri EV-jih veliko ugodnejši, potem pa namesto goriva odplačuješ kredit, seveda ob primerni letni kilometrini. Razlog, zakaj pri nas delež EV-jev pri novih avtomobilih ni skoraj 50% kot na Norveškem, ni toliko v nižji kupni moči, pač pa v veliko manjši okoljski ozaveščenosti in veliko manjši pripravljenosti na spremembe, oziroma veliko večji konservativnosti.
Seveda EV modelov ni veliko, imajo krajši doseg, se počasi polnijo, so dolge čakalne vrste, ampak Norvežani imajo iste probleme in še večje, saj imajo pol leta, za naše razmere, hudo zimo. Res imajo veliko več hidroelektrarn in prodajajo nafto, ampak mi imamo boljše podnebne razmere in najboljšo EV infrastrukturo v regiji, predvsem pa kratke razdalje med naselji. Pa še skoraj polovica ljudi živi v hišah, kjer se lahko EV polni doma, tako da bi bilo lahko EV-jev prodanih vsaj 10 %.
Verjetno je bilo 10.000 novih ICE-jev prodanih v rangu nad 30.000 EUR, kar je rang EV-jev, ki so načeloma 2x dražji in po stroških lastništva primerljivi s pol cenejšimi primerljivimi ICE-ji. Vsaj polovica izmed teh 10k ICE-jev bi lahko bila BEV-jev, saj vsi ne delajo dnevno več stokilometrskih relacij in ne hodijo dvakrat na teden na sestanek v Minhen in nimajo vikenda v Dalmaciji.
Problem ni toliko v nezreli tehnologiji ampak predvsem v konservativnem mišljenju, ki nakup ICE-ja racionalizira s številnimi izgovori, kar pa bo lastnike novih ICE-jev prav gotovo stalo več denarja. Ampak, ko gre za denarce za avtomobil, v teh krajih tradicionalno po balkansko na široko odpremo mošnjiček, pred izračuni na dolgi rok, koliko nas bo to stalo, pa si zatiskamo oči.

Za SE na strehi je najbolj optimalno, oziroma se investitorju najbolj splača, da je z njo pokrita celotna streha na južni strani (okrog 60 m2 in dovoljenih 11 kWp), kar letno lahko pridela do 14.000 kWh, za kar pa je smiselno imeti poleg TČ tudi EV, da se pridelana energija porabi, sicer se neporabljena elektrika podari - princip neto plačnik: če v letu dni pridelaš manj energije kot je porabiš, plačaš razliko; v obratnem primeru pa ne dobiš plačane razlike.
SE in baterija v kleti se trenutno za investitorja ne izplača, oziroma se investicija ne povrne, saj še ni zakonodaje, po kateri bi lahko ponoči shranjeval cenejšo energijo in jo prodajal podnevi. Se pa tak sistem splača za omrežje, ker je zanj zelo koristen.

Učinkovit javni prevoz je seveda zelo koristen in potreben, predvsem v velikih mestih in za dnevne migracije (na delovno mesto), vendar še tako dober javni prevoz ne more izpodriniti osebnega prevoza zaradi specifike Slovenije: nizka poseljenost in izredna razpršenost poselitve. Osebno menim, da bi moral biti javni prevoz 100 % subvencioniran s strani državne in lokalne skupnosti, saj bi lahko le tako konkuriral osebnemu prevozu, ki postaja konkurenčnejši tudi zaradi souporabe avtomobilov in spletnih aplikacij za prevoz.
Urbanizacija velikih mest mora biti predvsem v smislu dostopnosti do delovnega mesta, šole in trgovine brez avtomobila, kot to počno na Dunaju, kjer večina meščanov avtomobila ne potrebuje.
Večina pri nas pa avto potrebuje, ker naša velika mesta še niso kot Dunaj in verjetno nikoli ne bodo, trgovine so na obrobju mesta, sorodnike pa imamo po celi državi, vendar največ samo dve uri avtomobilske vožnje stran.

Zato kljub dobremu javnemu prometu v državi nikoli ne bo manj kot milijon avtomobilov, torej so EV-ji prava zamenjava za zdravju škodljive ICE-je.

Res je ...

Ja, enkrat se bo zgodilo.
Pa enkrat bo 100kWh električnih celic v M-tehniki stalo manj kot 1500 EUR.
Pa enkrat bo število ljudi na zemlji manjše od 7.000.000.000.
Pa ...

Glej, napihoval si se, kako je MobilEye na pravi poti, in da sem jaz idiot ker jim ne verjamem, da oni pa že znajo naredit tech za avtonomno vožnjo.
Odkar so se s Teslo razšli v tvojih očeh niso vredni pol groša, njihov tech ima pa že praktično vsaka Dacia ("spodoben" LKAS).
Potem si se napihoval kako bo HW2 tisto pravo, citiral si odrešenika, kako je to tehnično rešen problem in je samo vprašanje časa in zakonov.
Ampak sedaj je očitno da HW2 ne bo dovolj.
Naj bi bil HW3.
Ampak zgodba je identična kot pri HW2.
Ja, dalo bo več funkcij, ampak upam stavit za bannerje po STju, da tudi HW3 ne bo omogočal c2c vožnje.
In da bo prej tu 2020 kot pa na regionalkah in avtocestah delujoč FSD (mesta bom zaenkrat izpustil, ker tisto je itak adijo).

Haha, so že začeli mutibariti...
Prehod na električna vozila bo precej podražil avtomobile, ki bi lahko v prihodnosti postali nedostopni za ljudi z nižjimi dohodki

električni avti se bodo podražili...še posebej tamali...pa še bolj VWjevi...

marS je 21. jan 2019 ob 13:34 izjavil:

Haha, so že začeli mutibariti...
Prehod na električna vozila bo precej podražil avtomobile, ki bi lahko v prihodnosti postali nedostopni za ljudi z nižjimi dohodki

Good. Zrihtat je treba javni prevoz, ne pa e-avtov.

Rešitev je učinkovit javni prevoz in ne EV za vsakega/o Janeza/Micko. Kdor pa ne bo imel dostopa do javnega prevoza, se bo pa moral sam znajt (EV, ICE, kolo, . . .).

Bo pac visja subvencija. Jaz namrec ne mislim zapravljati 2-letne place za pleh.

e-marko je 21. jan 2019 ob 13:41 izjavil:

Ni tako črno/belo. Povsod ni in ne bo javnega prevoza. Tam bo dizel ok?

Lp

Hibrid ali kaj podobnega. EV enostavno stane preveč. Zgoraj je napisana primerjava o stroških lastništva in ne vem čem, super, pije vodo, ampak manjka pa pomemben faktor - za tistih 35kEUR zgoraj dobiš že zelo soliden avtomobil, ne pa električne Kone (pa še Kona stane 45kEUR? minus subvencija). In če daš ljudem na izbiro Audi A4 karavan, avtomatik, ali pa Kono, je izbira jasna (evidentna skozi prodajne številke).

Kona EV in A4 karavan avtomatik nista niti približno v istem stroškovnem rangu.

To je glavni problem, folk ne zna zračunat kakšen strošek je z določenim avtom, zanima jih samo nakupna cena. Ali pa ima folk avte zato da jih ima v garaži in jih v nedeljo po maši operejo, tisti ki bo delal 20-30k km letno naj si pa le izračuna koliko ga avto dejansko stane.

Daj ne bluzi, EV se kupi zato da se z njim dela kilometre, sicer je baterija po 15 letih fuč, z avtom si pa prevozil 100k km, za okolje si pa naredil točno NIČ. Tak naj si kupi 10 let starega Clia.

Pa ker se nobena žena ne vozi 50km daleč na šiht? Pa še kakšne popoldanske dejavnosti pa si na dobirh 20k km letno.

Lastniki takih vozil si morajo razčistiti na svojem podstrešju. Če vzameš mizerno povprečno hitrost vožnje 30km/h, je avto sposoben letno naresti prek 260k km. Zakaj torej naredi samo 7? Izgleda so bajno bogati, da si lahko privoščijo avto, ki stoji 97% časa.

Gregor P je 21. jan 2019 ob 11:31 izjavil:

Toyota je zgleda rešila morebitne težave z dostavljivostjo baterij.

Panasonic and Toyota will also team up to develop next-generation batteries, an undertaking that requires enormous cash outlays and significant technical expertise. Projects will include solid-state lithium batteries, which have a high capacity -- a must for improving the range of electric cars -- and are safer than existing options.

Toyota ima sicer precej konzervativen plan, ampak upam da se vsaj držijo po začrtanih smernicah. Plan so dali lani ven, cilj pa je da do leta 2030 proizvajajo 5,5 milijona elektrificiranih vozil (HEV, PHEV, BEV, FCEV) od tega 1 milijon BEV in FCEV, realno gledano ni za pričakovat, da bi v tem kratkem obdobju bil to velik delež FCEV, enostavno ni računice ni trga ni infrastrukture, tako da ni druge kot da bo to blizu 1 milijon BEV.

V članku piše tudi da bo fokus 50x večja kapaciteta kot v trenutnih hibridh (torej ~60 kWh), kar spet implicira na BEV, po mojem bodo PHEV opuščali, saj tisti, ki imajo možnost polnit doma bodo raje imeli BEV, tisti ki tega nimajo bodo pač kupili navadnega hibrida.

nekikr je 21. jan 2019 ob 14:21 izjavil:

Statistični urad te postavlja na laž (nič ne de, fanatiki redkokdaj razumete matematiko). Za leto 2014 znaša povprečna letna prevožena razdalja 12.653km. Tu notri so vsi, od zasebnih trgovskih potnikov do gospodinj. Ti me zdaj prepričuješ, da Kona cilja na tiste, ki naredijo skoraj dvakratno povprečno letno razdaljo? Vem, da poznaš eno, ki na dan naredi 400km in boš zdaj to apliciral na vse, te je warpi okužil, ampak to tega bluzenja ne naredi resničnega.

Izračun lastništva takega EV bi moral predpostavljati povprečno letno razdaljo takih vozil, ki vsekakor naredijo manj km od povprečja.

Da malo popravim zgornje številke:
V razredu med 1000-1500cm^3 je povprečna letna prevožena razdalja 10.417km. Do 1000cm^3, kamor spadajo pa vsi ti novi 0,9TCe Capturji in podobna jajca (se pravi Kona razred) - vozila mišljena kot druga vozila pa zgolj 7.551km.

Da ne računamo stroškov lastnišva na nekih imaginarnih 50.000km letno.

Statistika je eno, ko pa greš gledat po določenih segmentih boš pa prišel do zelo različnih številk. Sem prepričan da že če bi dal v statistiko samo nove avtomobile bi prišel do višjega povprečja, daj v statistiko še gorivo pa boš prišel do tega da nov dizel naredi še enkrat več km kot povprečen 10 let star avto na cesti.

A me hočeš prepričat da povprečen nov dizel ne prevozi več kot 12.653km letno? Ko pa kupuješ rabljen 5 let star avto imajo kar vsi prevertene kilometre nazaj na 150k km

Kot da bi naredil statistiko da je povprečna noga človeka velikosti 40 in bi odprl tovarno kjer bi delal vse čevlje št. 40, le zakaj bi kdorkoli rabil kaj drugega

nekikr je 21. jan 2019 ob 14:21 izjavil:

Do 1000cm^3, kamor spadajo pa vsi ti novi 0,9TCe Capturji in podobna jajca (se pravi Kona razred) - vozila mišljena kot druga vozila pa zgolj 7.551km.

EV z 500W integriranim sončnim panelom se bo večina časa vozil zastonj.

Recimo na lightyear.one.

nekikr je 21. jan 2019 ob 14:50 izjavil:

Torej statistika laže, ljudje so pa tako ali tako butasti, ker ne delajo toliko kilometrov, da bi se vam izračun nekako izšel? Možno. Ampak ne hodite preblizu roba zemlje, vas lahko Reptiliani potegnejo čez!

Statisika ne laže, samo ti je ne razumeš. Ali pa misliš da je danes EV za 100% ljudi, tudi za tiste ki kupujejo rabljen 10 let star avto, tudi ti si danes morajo kupit nov EV za 50k €, ker je to prava stvar.

Zakaj bi fantaziral. EV si lahko že zdaj naročiš. Samo verjetno statistično spadaš pod tistimi, ki malo vozijo in se jim ne splača.

nekikr je 21. jan 2019 ob 14:57 izjavil:

Super, pozdravljam. Kje lahko naročim?

Bo treba počakat na kitajčke.

Električni bicikli že skoraj dosegajo realno ceno na Amazon (600$ in manj za mestno Ekolo), nekoč bo tako tudi za avtomobile. A ni bilo včasih tako, če je fabrka zaračunala preveč za izdelavo avtomobila je sledila sankcija v obliki visoke denarne kazni?

Model EVji s spodobnim dosegom so šele zdaj naredili preboj na trgu. Počasi ampak raste.

Spock83 je 21. jan 2019 ob 15:28 izjavil:

Model EVji s spodobnim dosegom so šele zdaj naredili preboj na trgu. Počasi ampak raste.

Hint: ni problem v dosegu. Twingo bencinar ima za vse praktične pojme enak doseg kot BMW 5 dizl (zaradi časa polnjenja, da ne bo kdo debelo gledal). Kljub temu tisti, ki delajo veliko kilometrov, ne sedijo v Twingu. Niti ne bodo v Koni.

nekikr je 21. jan 2019 ob 16:14 izjavil:

Spock83 je 21. jan 2019 ob 15:28 izjavil:

Model EVji s spodobnim dosegom so šele zdaj naredili preboj na trgu. Počasi ampak raste.

Hint: ni problem v dosegu. Twingo bencinar ima za vse praktične pojme enak doseg kot BMW 5 dizl (zaradi časa polnjenja, da ne bo kdo debelo gledal). Kljub temu tisti, ki delajo veliko kilometrov, ne sedijo v Twingu. Niti ne bodo v Koni.

Jaz vsak dan naredim 150km v Priusu. Verjetno Kona ali se raje Niro nista nic manj udobna?

sj so za vsakogar..... z dost ugodnim financnim polozajem :)

WarpedGone je 21. jan 2019 ob 16:42 izjavil:

Precej žalostno ... "Tesla Killers" Lookin' ... Totally Tame

Ampak leta 2022 bo pa VW res!
Al pa BMW! Al pa Audi! Al pa al pa al pa kitajci! Res, res, res! ...

sj so za vsakogar..... z dost ugodnim financnim polozajem :)

Prava stvar so zgonjene ICE kante za flašo pira. To je edino kar si vsakdo lahko privošči, to je prava stvar!
-- SloTech inteligenzza

Še enkrat samo zate: https://www.businessinsider.com.au/tesl...

Velikim zaenkrat sploh ni v interesu dajati ven EV saj bi z vsakim prodanim EV, prodali enega več z manjšo maržo ali izgubo in enega manj ICE z veliko maržo. Kar dajo sedaj ven je zgolj v marketinške namene, enako velja za plane, ki jih vsako leto premikajo naprej. Dejansko pa lepo čakajo na trenutek, ko se jim bo prodaja EV v resnici splačala. Bodisi zaradi zakonodaje, pocenitve obstoječih baterij ali preboja v tehnologiji baterij...Že 12 let nabijate eno in isto, pa je še zmeraj samo Tesla tu. Pa še vedno ni iz bule. Le zakaj? Verjetno so toliko boljši in pametnejši od celotne avto industrije a ne...