Zakaj so električni avtomobili prava stvar

TESKAn je 16. jan 2019 ob 15:58 izjavil:

Utk je 16. jan 2019 ob 14:38 izjavil:

TESKAn je 16. jan 2019 ob 14:34 izjavil:

Autoline After Hours, pri 22:42:
- Tesla M3 el. motor stane: $754, masa 46 kg, 211 kW
- BMW i3 motor: $841, masa 48 kg, 130 kW
- Chevy Bolt: $836, masa 51 kg, 150 kW

Kaj je možno, 7 kW/kg, Tesla ma ~4,6kW/kg, lahko rečem, da je zanič?

Glede na to kakšne vse neumnosti klatiš, bi bil razočaran če ne bi.

Na primer?

Kakšni so pa podatki za Tesla Model S?

pegasus je 16. jan 2019 ob 16:10 izjavil:

Dajte nehat razmišljat v kontekstu sončnega dneva ... Razmišljajte raje v kontekstu letne "proizvodnje", to so edine smiselne številke.

Sliši se enostavno, kajne? Kljub temu pa nisi rešil problema, ki obstaja že tisočletja. In sicer pozimi ogrevamo hiše, poleti jih pa ohlajamo. Zakaj le, če bi pa lahko, cepci, enostavno shranili zimski hlad za uporabo poleti in poletno vročino za uporabo pozimi! Problem rešen! Prihranek pa nenormalno večji kot pri teh butičnih EV primerih.
Zakaj tega nismo rešili v vseh teh stoletjih in tisočetljih? Smo čakali na Muska? Električna vozila?

Zakaj tega nismo rešili v vseh teh stoletjih in tisočetljih? Smo čakali na Muska? Električna vozila?

Ja.
Ti pa v jok in na drevo.

pegasus je 16. jan 2019 ob 16:10 izjavil:

Dajte nehat razmišljat v kontekstu sončnega dneva ... Razmišljajte raje v kontekstu letne "proizvodnje", to so edine smiselne številke.

Se strinjam

Sam pol BEV takoj odpadejo, ker se bo 100% baterijskih kapacitet rabilo za infrastrukturo.

pegasus je 16. jan 2019 ob 18:14 izjavil:

Ta problem so imeli rešen že v kameni dobi: živeli so v jamah.

Danes pa ker želiš živeti na odprtem, si lahko skoplješ ene 100 kubikov veliko luknjo, jo toplotno izoliraš ter napolniš z vodo. Gor obesiš toplotno črpalko in poleti črpaš toploto notri, pozimi pa ven. Problem rešen.

:) Pretirano. Saj imaš okoli sebe druge medije, ki se že uspešno ogrevajo od fuzije Sonca, zakaj bi delal še eno jezero. Morje, potoke (tudi podzemne), zemljo, zrak..
Teoretično je prečrpavat energije na voljo do nič stopinj kelvina, praktično pa malo manj, ampak tudi že praktično s toplotno črpalko trenutno pokriješ večino Zemlje.

Uporabi srednješolsko fiziko in si zračunaj, koliko volumna rabiš. To ni potica, to so plesnive drobtinice.

Ne ni. Zato ker nekega pametnega nacina shranjevanja energije nimamo. Glej spodaj.

Le kje se skrivaš, da te ne ukradejo?
To česar nimamo, je dovolj fabrik baterij. Ta žolč bruham že 10 let pa se vas prime ko šnicl teflona... Zemlja potrebuje kakih 1000 teslinih GF ie kakih 100 TWh letne proizvodnje. Fabrike ne bodo zrastle ko trava zato ker čakaš, bo treba delat.

Ne nekaj vec ampak 5x vec panelov.

Kdo b'si mislu da ti gre poštevanka! Še je nekaj upanja zate!
Ampak te preveč poznam, tko da je to upanje prazno.

Se pravi, ce ti je poleti dovolj 100kW potem potrebujes 500kW,

A je kaj strašno magičnega v teh cifrah, kar bi me moralo vreščočega se pognat skozi okno? Če si lahko privoščiš 100kW, si ~6 let kasneje za isto cifro lahko privošiš 500kW. Ja, solarne panele se dimenzionira na max porabo. Ko energije ne potrebuješ nujno, jo izkoristiš ker jo maš.

Kako hitro odrasel človek zapade v mislenost da tako kot je blo, tudi vedno bo.

pegasus je 16. jan 2019 ob 20:37 izjavil:

Uporabi srednješolsko fiziko in si zračunaj, koliko volumna rabiš. To ni potica, to so plesnive drobtinice.

Vem, ampak sem sila neizobražen in bi te prosil, da vsem nam izračunaš kakšne so dejanske potrebe. Ker malček sumim, da se ti niti malo ne sanja koliko kubikov bi dejansko rabil. Kakšen volumen je to pod hišo/blokom, koliko stane taka betonirana jama in koliko je stroška pa verjamem, da res ne veš, sicer ne bi pisal takih bedarij.

Warpi je bil enako pameten, veš. "Buteljni morate samo pravilno dimenzionirati" je rekel. Potem je prikladno izginil in pozabil na nekaj direktnih vprašanj v zvezi s tem. Saj veš, tista sitna vprašanja, koliko metrov je na strehi, katera smer strehe, blok, koliko in kam shranjuješ, evri...jejte potico pa zna reči ja, tako kot ti.

Kaj več boš pa že lahko povedal? Kakšno bolj specifično stvar kot to, da je en tam na štajerskem to naredil?

WarpedGone je 16. jan 2019 ob 21:28 izjavil:

Ne ni. Zato ker nekega pametnega nacina shranjevanja energije nimamo. Glej spodaj.

Le kje se skrivaš, da te ne ukradejo?
To česar nimamo, je dovolj fabrik baterij. Ta žolč bruham že 10 let pa se vas prime ko šnicl teflona... Zemlja potrebuje kakih 1000 teslinih GF ie kakih 100 TWh letne proizvodnje. Fabrike ne bodo zrastle ko trava zato ker čakaš, bo treba delat.

Torej, pravis, da nimamo pametnega nacina za shranjevanje energije. Ja, se strinjam. :)

WarpedGone je 16. jan 2019 ob 21:28 izjavil:

Se pravi, ce ti je poleti dovolj 100kW potem potrebujes 500kW,

A je kaj strašno magičnega v teh cifrah, kar bi me moralo vreščočega se pognat skozi okno?

Ej ne vem, ampak jaz na strehi nimam prostora za 5x vec panelov. :)

telexdell je 16. jan 2019 ob 19:44 izjavil:

Da povprečni avto naredi tam 30 km dnevno in tam 23 ur stoji na nekem parkirišču seveda ne bo igralo nobene vloge. Še posebej, če bo preko dneva v svojo baterijo BEV prevzemal poceni viške energije iz SE in jo del ponoči dražje vračal v omrežje.

To se slisi super, ampak kaj pa ce ti nekdo na kompjutr zmontira cryptominer virus? Mas zjutri pac prazen avto? Alpa je blo zlo mrzlo cez noc in je moralo ogrevanje laufat dvojno?

Krompir lahko vn spuls, prazna baterija se pa fila 8 ur s soncnih celic.... ce je sonce uzun.

Tesla supercharger:

lmao

Mišo Alkalaj se v zadnjem(zadnjih) članku v ŽITu ne strinja s tem, da bi se sončni paneli lahko še bistveno cenili... //Don't kill the messenger
Ta članek pa razmišlja o tem, da nas lahko reši samo jedrska

pegasus je 16. jan 2019 ob 22:11 izjavil:

nekikr je 16. jan 2019 ob 21:52 izjavil:

Kaj več boš pa že lahko povedal?

Glej, če ti dam ribo, te nahranim za en večer. Moral bi te naučiti ribe, a ker nisem jezus, je to naloga šolskega sistema. Če si že izkoristil njegovo ponudbo, smola ... boš moral investirati dodaten čas. Imaš pa srečo, da je danes znanje veliko bolj dostopno.

Miško, glede na to, da predstavljaš to kot trivialno rešitev, ki je znana vsakomur, boš pač ti moral povedati kaj več na to temo. Razen warpija, ki mu prav tako niso jasne številke (zato je izginil, ko je bil pozvan, naj jih predstavi), nihče drug ne ve kako uspešno shraniti poletno energijo in jo porabiti med zimo. Na to temo poteka žnj raziskav, eksperimentov, testov, ampak prav noben še ne pride v poštev za povprečneža. Torej, če predstaviš neverjetno trditev, kar tvoja je, je na tebi, da jo zagovarjaš. Ti dam en kos nasveta: potuhni se za en teden ali dva, kot je to naredil warpi, večina bo pozabila, da si samo nekaj nabijal v tri dni.

Par tedno nazaj ste tule radostno limali slike kako dela na GF3 stojijo in modro namigovali 'le kaj to pomeni?!'.

Da imajo tudi kitajci tu pa tam kak praznik, vam ni bilo zadost.
Kot vam ne bo zadost, da pridno delajo:

Ponudba ne sledi povpraševanju.... včasih je vsak polagu ploščice, še mal pa bo vsak montiral PV.

Nič od teh cifer ni od boga fiksiranih, so odraz nerazvitega/razvijajočega se trga.
Blejanje kako je ravno sedaj najnižja možna cena in se ne more več več pocenit je ... blejanje ovc ...

Ja strošek montaže je visok, ker se zadevo dela na neprimeren način... bomo še mal počakal da bo cenejši?

Tudi Ford je naglas priznal, da zna prebrat napis na zidu:

"We are going to electrifying the F-Series with battery electric and hybrid and we are doing the same for Transit. We launched a PHEV version of Transit and that will be on a journey of electrifying Transit globally."

@SloTech inteligenzza:
Tudi Ford se je odloču, da bo zapustil pravo stvar (ICE) in šel v ne-pravo stvar (EV) ...
Cela industrija zapušča pravo stvar in se odloča za nepravo, pa take profite imajo, pa take silne desetine milijonov ICE vozil lahko naštancajo, pa servisi, pa kvaliteta, pa znanje pa .... le kaj jim je stopilo v glavo? Od kje ta neumnost sedaj? Od kje ta norost?

Od nekdaj smo že v vojni, čisto nič se ni spremenilo. -- 1984

Je pa to glavna omejitev frocovja ... ni sposobno dojet, da je preteklost bila drugačna kot sedanjost.
In nujno posledico: prihodnost bo drugačna kot sedanjost.

Kje točno smo je manj pomembno od tega kam gremo.

Kar je super, če dihaš.

Mišo Alkalaj, kot neka avtoriteta na področju obnovljivih virov, ni nekdo, na katerega bi se skliceval. Še posebej zato, ker je zanikovalec podnebnih sprememb, ki jih povzročil človek z njegovim delovanjem od industrijske revolucije naprej.

Kot drugo, sončni paneli se še vedno cenijo. Zdaj kaj pomeni izraz "ne bodo se več bistveno cenili" pri ceni blizu ničle, mi sicer ni jasno. Članek na to temo: Povezava

Nuklearna energija je zelo zelena, ob predpostavki, da je vse ok. Težava pri nuklearkah so finančna tveganja npr:
- cena zavarovanje nuklearke pred dogodkom ala Fukušima/Černobil
- cena shranjevanja jedrskih odpadkov
- cena razgradnja nuklearke
- cena izgradnje nuklearke

Trenutno imamo stroškovni model tako naravnan, da ta tveganja (razen razgradnje in izgradnje) potiskamo v prihodnost oziroma upamo, da ne pride do nesreče.

Prednosti nuklearke so v njeni neodvisnosti od "vremena", ampak glede na to, da je postala fotovoltaika poceni in da že imamo tudi baterije za shranjevanje odvečne proizvodnje, sam menim, da so sončne elektrarne boljša pot.

Še odgovor Gregorju P: vprašal sem te zato, ker sem naštel države, ki so severneje od nas, pa nimajo ravno težav s inštaliranjem novih in novih sončnih elektrarn. Zakaj bi bila potem Slovenija z južnejšo lego manj primerna za sončne elektrarne (govorim o elektrarnah na strehah hiš, blokov, tovarn)? Še enkrat... sončni paneli so postali tako poceni, da si lahko privoščimo nekajkratno predimenzioniranje distribuiranega električnega omrežja, pa bomo še vedno ceneje prišli skozi, kot pa s NEK2.

J.McLane je 17. jan 2019 ob 08:56 izjavil:

Sami solarni paneli se res da lahko zelo hitro cenijo, ampak strošek montaže in vsega kar pride zraven se je pa kvečjemu povečal. Glede na tale graf:

te pride za 10 kWp modulov ca. 2.800 €, da ti pa nekdo postavi tako elektrarno na streho bo pa cena preko 10k €, kako je to mogoče?

Da lahko te panele pritrdiš, potrebuješ neko konstrukcijo, kar te stane ta 1000€.
Da lahko različne module povežeš med sabo potrebuješ vmesnike, kar te stane tam 2.000€
Da lahko enosmerni tok pretvoriš v izmeničnega potrebuješ razsmernik, kar te stane tam 1.500€
Potem je potrebno vso stvar kablirati, povezati na električno omrežje hiše, varovati pred prenapetostmi, ozemljiti... pa si spet ob dodatnih 1.000 €.
Dodaj poleg še papirologijo in DDV pa za drobni in potrošni material, transport in montažo ostane zgolj dobrega jurja €.

Utk je 17. jan 2019 ob 09:48 izjavil:

Ste se kdaj vozili proti Dalmaciji, tam imaš od Splita do Ogulina praktično puščavo, tam bi lahko postavil sončnih celic za pol Evrope napajat. Ali pa vzhodna Nemčija, Poljska, to so ogromne površine in ničemur ne koristijo.
Ja, v Sloveniji je škoda vsake gmajne, pa tudi pri nas se bi našlo površin, neobdelanih in do katerih itak ne moreš drugače kot s traktorjem.

Nobene SE ni potrebno postaviti na zemljiščih, katere lahko koristno uporabimo za kaj drugega. Imamo dovolj prostora na strehah hiš in v vmesnih ločitvah na AC in železnicah. Solarni paneli se že vgrajujejo v ceste, kolesarske steze, pločnike...

Sončna na strehi je dobra rešitev, ker kot pravi telexdell ne zasede prostorja, ki je lahko koristen za ostalo. Je pa recimo v naši občini/vasi težko ekonomična rešitev saj leži večina hiš V/Z ker tako pač določa OPN. In s tem si ob polovico (no še več) dnevne svetlobe. Za postavitev hiše J/S pa mora tvoj arhitekt imeti točno določeno razlaga zakaj bi naj hiša tako stala...

Utk je 17. jan 2019 ob 09:55 izjavil:

Če jih v 500 letih ni nihče koristno uporabil, jih ne bo niti v naslednjih 50ih. Elektrarna in vsa elektronika na vsako streho je res lahko draga stvar, sigurno dražja kot eno polje km x km. A bo moral tudi masovno postavljanje sončnih celic rešit Musk, še poleg tistih strešnih ciglov.

Ne vem no kakšen argument je to? Tam kjer stoji moja hiša prej milijone let nihče ni izkoristil prostora. Pa zakaj bi vsa elektronika na strehi bila dražja kot prosta postavitev? Pri prosti postavitvi moraš postaviti temelje, moraš napeljati povezovalni kabel do električnega omrežja, moraš urediti odvodnjavanje, moraš zaščititi panele pred divjadjo... Vsega tega ti na domači strehi ni potrebno delati. Pa paneli ti dodatno ščitijo streho in jo zaradi tega ne bo potrebno tako hitro menjati, oz. se streha v primeru neurja ne bo razkrila.

Tolk pridiganja pa nobenih številk... matematika moja kruha?
Poraba električne energije v Sloveniji v 2017: 13622,625 GWh - recimo 15 TWh.

Predvidiš panele z 20% izkoristkom, kolk m² jih nucamo?
Kakšna bi bila danes cena?
Kakšna bo čez 10 let ob podobnem kolapsu cen (-30% letno)? Pa čez 20 let?


@Imago: Kregaš se sam s sabo.
EV so prava stvar zaradi tehnologije in možnosti, ki jih nudijo. Da si ga revež danes ne more privoščit, ni problem EV ampak reveža. Razen če si eden tistih, katerim je kristalna kugla zamrznila in trdijo, da pocenitve v prihodnosti ne bo.
Žal nisi edini, si del večine ki ne dojema, da se stvari spreminjajo. Njihovo dojemajne se konča pri zamrznjeni sliki trenutnega stanja.