☰

» »

Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
611 / 1189
»»

Gregor P ::

svit je izjavil:

Zakaj pa so Nemčija, Kanada, ZDA, Velika Britanija, Nizozemska, Francija, Avstrija... ustrezne?

Dejansko ne vem, zakaj so oz. ali sploh so ustrezne (sedaj je vprašanje, kaj ti razumeš pod "ustrezne"; razumem da je Sahara idealna oz. Afrika na splošno, pa Južna Amerika, Indija , Avstralija itd.), Slovenija pa po mojem mnenju ne leži na optimalni legi oz. je nekje na meji, že res da je nekje enakomerno osončena država (razen Primorske, ki ima predvidevam boljše pogoje za to), obenem pa je težava, ker gre za "prostorsko potraten vir. Za učinkovitost potrebuje veliko površino."

Za posamezna gospodinjstva in njihove specifične potrebe pa je najbrž čisto ok, ampak sedaj govorimo o masovni proizvodnji v neki državi, ki bo tudi konkurenčna svetovno gledano.

Seveda nisem strokovnjak in naj se moje mnenje tudi temu primerno razume.:)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

VaeVictis ::

TESKAn je izjavil:

Utk je izjavil:

TESKAn je izjavil:

Autoline After Hours, pri 22:42:
- Tesla M3 el. motor stane: $754, masa 46 kg, 211 kW
- BMW i3 motor: $841, masa 48 kg, 130 kW
- Chevy Bolt: $836, masa 51 kg, 150 kW

Kaj je možno, 7 kW/kg, Tesla ma ~4,6kW/kg, lahko rečem, da je zanič?


Glede na to kakšne vse neumnosti klatiš, bi bil razočaran če ne bi.

Na primer?


Kakšni so pa podatki za Tesla Model S?

TESKAn ::

~10 kW/kg, ga pa heca izkoristek in posledično (pre)gretje. Zato ima motor v MS vodno hlajenje.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

nekikr ::

pegasus je izjavil:

Dajte nehat razmišljat v kontekstu sončnega dneva ... Razmišljajte raje v kontekstu letne "proizvodnje", to so edine smiselne številke.

Sliši se enostavno, kajne? Kljub temu pa nisi rešil problema, ki obstaja že tisočletja. In sicer pozimi ogrevamo hiše, poleti jih pa ohlajamo. Zakaj le, če bi pa lahko, cepci, enostavno shranili zimski hlad za uporabo poleti in poletno vročino za uporabo pozimi! Problem rešen! Prihranek pa nenormalno večji kot pri teh butičnih EV primerih.
Zakaj tega nismo rešili v vseh teh stoletjih in tisočetljih? Smo čakali na Muska? Električna vozila?

pegasus ::

Ta problem so imeli rešen že v kameni dobi: živeli so v jamah.

Danes pa ker želiš živeti na odprtem, si lahko skoplješ ene 100 kubikov veliko luknjo, jo toplotno izoliraš ter napolniš z vodo. Gor obesiš toplotno črpalko in poleti črpaš toploto notri, pozimi pa ven. Problem rešen.

WarpedGone ::

Zakaj tega nismo rešili v vseh teh stoletjih in tisočetljih? Smo čakali na Muska? Električna vozila?

Ja.
Ti pa v jok in na drevo.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

Cange ::

Idealno bi bilo da sončna polovica planeta napaja senčno polovico planeta.
Trenuten najdaljši daljnovod meri okoli 2500 km. Če bi iz Ljubljane napeljali tak daljnovod na vzhod in zahod, bi imeli 1.5 ure prej in 1.5 ure dlje sončno energijo.
Bo kar zanimivo ko se bo šlo nekoč za planetarno ureditev električne energije.

Truga ::

pegasus je izjavil:

Dajte nehat razmišljat v kontekstu sončnega dneva ... Razmišljajte raje v kontekstu letne "proizvodnje", to so edine smiselne številke.

Se strinjam

Sam pol BEV takoj odpadejo, ker se bo 100% baterijskih kapacitet rabilo za infrastrukturo.

telexdell ::

Da povprečni avto naredi tam 30 km dnevno in tam 23 ur stoji na nekem parkirišču seveda ne bo igralo nobene vloge. Še posebej, če bo preko dneva v svojo baterijo BEV prevzemal poceni viške energije iz SE in jo del ponoči dražje vračal v omrežje.
Takšno razmišljanje pač še ni dozorelo. Danes smo pri 20 sekundnih tankanjih nafte. Vse ostalo je misija nemogoče.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

ginekk ::

pegasus je izjavil:

Ta problem so imeli rešen že v kameni dobi: živeli so v jamah.

Danes pa ker želiš živeti na odprtem, si lahko skoplješ ene 100 kubikov veliko luknjo, jo toplotno izoliraš ter napolniš z vodo. Gor obesiš toplotno črpalko in poleti črpaš toploto notri, pozimi pa ven. Problem rešen.


:) Pretirano. Saj imaš okoli sebe druge medije, ki se že uspešno ogrevajo od fuzije Sonca, zakaj bi delal še eno jezero. Morje, potoke (tudi podzemne), zemljo, zrak..
Teoretično je prečrpavat energije na voljo do nič stopinj kelvina, praktično pa malo manj, ampak tudi že praktično s toplotno črpalko trenutno pokriješ večino Zemlje.

nekikr ::

pegasus je izjavil:

Ta problem so imeli rešen že v kameni dobi: živeli so v jamah.

Danes pa ker želiš živeti na odprtem, si lahko skoplješ ene 100 kubikov veliko luknjo, jo toplotno izoliraš ter napolniš z vodo. Gor obesiš toplotno črpalko in poleti črpaš toploto notri, pozimi pa ven. Problem rešen.

V jamah že dolgo ne živimo več in vse od takrat imamo ta problem.
Kaj je to "ene 100 kubikov"? Je to točno 100 ali morda 200 ali pa 500? Da vem izračunati zaradi stroškov odvoza materiala, betoniranja sten, podpornih stebrov, pridobitve soglasij / gradbenega dovoljenja, dovoljenja arso. Kako to izgleda v Dravljah pri blokih? "Ene" 100kubikov na stanovanje....pod podzemnimi garažami? Kdo to plača? Ja, saj vem, jejte potico!

pegasus ::

Uporabi srednješolsko fiziko in si zračunaj, koliko volumna rabiš. To ni potica, to so plesnive drobtinice.

BigWhale ::

WarpedGone je izjavil:

Vse res ampak dokler se ponavlja "pozimi ni sonca", "ponoči ni sonca", "ko je slabo vreme ni sonca", ... to ni ne debata, ne napredek, ampak metanje dreka.


Ne ni. Zato ker nekega pametnega nacina shranjevanja energije nimamo. Glej spodaj.

WarpedGone je izjavil:

Pomeni samo, da je za letno samooskrbo izključno s tem, zmontirat nekaj več panelov.


Ne nekaj vec ampak 5x vec panelov. Se pravi, ce ti je poleti dovolj 100kW potem potrebujes 500kW, da tudi pozimi ne bos brez elektrike. Ce ze govorimo o samooskrbi.

WarpedGone je izjavil:


Ampak vse skup je še vedno otročje bebavo, dokler se zanika baterijsko skladiščenje energije. Najprej je treba porihtat skladiščenje, potem nenadoma postane smiselno počet marsikaj.


Seveda, ampak nobenega pametnega skladiscenja se nimamo in nihce se pravzaprav se ni ukvarjal s tem koliko skladiscenja bi potreboval za samooskrbo. A je dovolj 100kWh? 200kWh? A se bos sel doma pozimi redukcije in izklapljal hladilnik, da bos prezivel z elektriko tisti najbolj oblacen in temacen mesec? Stvar na papirju sicer lepo izgleda ampak v praksi je pa malenkost drugacna in nekega resenga komercialnega ponudnika, ki bi mi to lahko prodal enostavno ni. Ne, Powerwall od Tesle ni dovolj. :)

WarpedGone je izjavil:


Ja, EV so prava stvar. Tudi če se imagodei utaplja v solzah, temu ni nič drugače.


No, jest se tud strinjam, da so prava stvar ampak ne za vsakogar. Ne se.

WarpedGone ::

Ne ni. Zato ker nekega pametnega nacina shranjevanja energije nimamo. Glej spodaj.


Le kje se skrivaš, da te ne ukradejo?
To česar nimamo, je dovolj fabrik baterij. Ta žolč bruham že 10 let pa se vas prime ko šnicl teflona... Zemlja potrebuje kakih 1000 teslinih GF ie kakih 100 TWh letne proizvodnje. Fabrike ne bodo zrastle ko trava zato ker čakaš, bo treba delat.

Ne nekaj vec ampak 5x vec panelov.

Kdo b'si mislu da ti gre poštevanka! Še je nekaj upanja zate!
Ampak te preveč poznam, tko da je to upanje prazno.

Se pravi, ce ti je poleti dovolj 100kW potem potrebujes 500kW,

A je kaj strašno magičnega v teh cifrah, kar bi me moralo vreščočega se pognat skozi okno? Če si lahko privoščiš 100kW, si ~6 let kasneje za isto cifro lahko privošiš 500kW. Ja, solarne panele se dimenzionira na max porabo. Ko energije ne potrebuješ nujno, jo izkoristiš ker jo maš.

Kako hitro odrasel človek zapade v mislenost da tako kot je blo, tudi vedno bo.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

hammock ::

Za premostitev najtemnejsih mesecev z lahkoto zazenemo termoelektrarno (plin, biomasa). 100% oskrbo iz panelov v vseh teoreticno moznih pogojih nima smisla imeti, ker so potrebne rezerve kapacitete prevelike.

V koncni fazi imamo 3/4 drzave zarascene z gozdom, kaksno elektrarno na biomaso si bi lahko privoscili ce ze hocemo biti co2 nevtralni. Pozimi je kurjenje tako dobrodoslo, dobimo elektricno in toplotno oskrbo.

nekikr ::

pegasus je izjavil:

Uporabi srednješolsko fiziko in si zračunaj, koliko volumna rabiš. To ni potica, to so plesnive drobtinice.

Vem, ampak sem sila neizobražen in bi te prosil, da vsem nam izračunaš kakšne so dejanske potrebe. Ker malček sumim, da se ti niti malo ne sanja koliko kubikov bi dejansko rabil. Kakšen volumen je to pod hišo/blokom, koliko stane taka betonirana jama in koliko je stroška pa verjamem, da res ne veš, sicer ne bi pisal takih bedarij.

Warpi je bil enako pameten, veš. "Buteljni morate samo pravilno dimenzionirati" je rekel. Potem je prikladno izginil in pozabil na nekaj direktnih vprašanj v zvezi s tem. Saj veš, tista sitna vprašanja, koliko metrov je na strehi, katera smer strehe, blok, koliko in kam shranjuješ, evri...jejte potico pa zna reči ja, tako kot ti.

pegasus ::

Pred slabim desetletjem sem za svoje potrebe naračunal 80 kubikov. Poznam osebo, ki si je na štajerskem za svojo nadstandardno hišo uredila 120 kubikov in je v celoti preskrbljena s toploto.

nekikr ::

Kaj več boš pa že lahko povedal? Kakšno bolj specifično stvar kot to, da je en tam na štajerskem to naredil?

Nikec3 ::

pegasus je izjavil:

Pred slabim desetletjem sem za svoje potrebe naračunal 80 kubikov. Poznam osebo, ki si je na štajerskem za svojo nadstandardno hišo uredila 120 kubikov in je v celoti preskrbljena s toploto.

Pri nas doma imamo tudi celo zimo v podtalnici shranjeno toploto za toplotno črpalko voda-voda!
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

BigWhale ::

WarpedGone je izjavil:

Ne ni. Zato ker nekega pametnega nacina shranjevanja energije nimamo. Glej spodaj.


Le kje se skrivaš, da te ne ukradejo?
To česar nimamo, je dovolj fabrik baterij. Ta žolč bruham že 10 let pa se vas prime ko šnicl teflona... Zemlja potrebuje kakih 1000 teslinih GF ie kakih 100 TWh letne proizvodnje. Fabrike ne bodo zrastle ko trava zato ker čakaš, bo treba delat.


Torej, pravis, da nimamo pametnega nacina za shranjevanje energije. Ja, se strinjam. :)

WarpedGone je izjavil:

Se pravi, ce ti je poleti dovolj 100kW potem potrebujes 500kW,

A je kaj strašno magičnega v teh cifrah, kar bi me moralo vreščočega se pognat skozi okno?


Ej ne vem, ampak jaz na strehi nimam prostora za 5x vec panelov. :)

pegasus ::

nekikr je izjavil:

Kaj več boš pa že lahko povedal?
Glej, če ti dam ribo, te nahranim za en večer. Moral bi te naučiti ribe, a ker nisem jezus, je to naloga šolskega sistema. Če si že izkoristil njegovo ponudbo, smola ... boš moral investirati dodaten čas. Imaš pa srečo, da je danes znanje veliko bolj dostopno.

Truga ::

telexdell je izjavil:

Da povprečni avto naredi tam 30 km dnevno in tam 23 ur stoji na nekem parkirišču seveda ne bo igralo nobene vloge. Še posebej, če bo preko dneva v svojo baterijo BEV prevzemal poceni viške energije iz SE in jo del ponoči dražje vračal v omrežje.

To se slisi super, ampak kaj pa ce ti nekdo na kompjutr zmontira cryptominer virus? Mas zjutri pac prazen avto? Alpa je blo zlo mrzlo cez noc in je moralo ogrevanje laufat dvojno?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

Utk ::

Ali pa ce ti krompir v auspuh vtakne.

Truga ::

Krompir lahko vn spuls, prazna baterija se pa fila 8 ur s soncnih celic.... ce je sonce uzun.

Tesla supercharger:

lmao

Vazelin ::

:))

DamijanD ::

Mišo Alkalaj se v zadnjem(zadnjih) članku v ŽITu ne strinja s tem, da bi se sončni paneli lahko še bistveno cenili... //Don't kill the messenger
Ta članek pa razmišlja o tem, da nas lahko reši samo jedrska

telexdell ::

Truga je izjavil:


To se slisi super, ampak kaj pa ce ti nekdo na kompjutr zmontira cryptominer virus? Mas zjutri pac prazen avto? Alpa je blo zlo mrzlo cez noc in je moralo ogrevanje laufat dvojno?

Če pomisliš, kaj vse se ti lahko v življenju zgodi je edina rešitev, da si daš štrik na vrat in se s tem zagotovo rešiš vseh možnih grozot.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

nekikr ::

pegasus je izjavil:

nekikr je izjavil:

Kaj več boš pa že lahko povedal?
Glej, če ti dam ribo, te nahranim za en večer. Moral bi te naučiti ribe, a ker nisem jezus, je to naloga šolskega sistema. Če si že izkoristil njegovo ponudbo, smola ... boš moral investirati dodaten čas. Imaš pa srečo, da je danes znanje veliko bolj dostopno.

Miško, glede na to, da predstavljaš to kot trivialno rešitev, ki je znana vsakomur, boš pač ti moral povedati kaj več na to temo. Razen warpija, ki mu prav tako niso jasne številke (zato je izginil, ko je bil pozvan, naj jih predstavi), nihče drug ne ve kako uspešno shraniti poletno energijo in jo porabiti med zimo. Na to temo poteka žnj raziskav, eksperimentov, testov, ampak prav noben še ne pride v poštev za povprečneža. Torej, če predstaviš neverjetno trditev, kar tvoja je, je na tebi, da jo zagovarjaš. Ti dam en kos nasveta: potuhni se za en teden ali dva, kot je to naredil warpi, večina bo pozabila, da si samo nekaj nabijal v tri dni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

imagodei ::

DamijanD je izjavil:

Mišo Alkalaj se v zadnjem(zadnjih) članku v ŽITu ne strinja s tem, da bi se sončni paneli lahko še bistveno cenili... //Don't kill the messenger
Ta članek pa razmišlja o tem, da nas lahko reši samo jedrska

Saj to je že dolgo znano - da navkljub FUD-u in pretvarjanju, da ne gre za zeleno energijo, nujno potrebujemo nove nuklearke. Jedrske elektrarne, ki danes delujejo v naši okolici, se približujejo koncu življenjske dobe. Gre za stare reaktorje, ki pa so kljub temu desetletja delovali brez večjih incidentov. Nove generacije nukleark so še bolj domišljene, dodelane in varne. Starim ne bomo mogli v nedogled podaljševati življenjske dobe, solarni paneli in vetrne elektrarne pa ne morejo biti nadomestek. Ne pri trenutnih izkoristkih in ne pri trenutnih cenah (slednja se še zviša, če v enačbo dodamo baterije).

Skratka, če bomo želeli nadaljevat ob nespremenjeni (rastoči?) stopnji ugodja in hkrati ne uničit Zemlje do konca, bo treba v prvi vrsti nadomestit starajoče se nuklearke, potem pa še izgradit nove. Žal sem za Slovenijo pesimističen. Naši sosedje, ki so trenutno sicer nasprotniki nukleark, se bodo sčasoma premislili. V Sloveniji, deželi, kjer se vsak projekt v času trajanja podraži za 10x, kjer se že leta in leta prepiramo o drugem tiru, kjer se je avtocestni križ gradilo neštevno mnogo let, kjer je obvoznica za Bohinj npr. še vedno stvar nedoločene prihodnosti - enostavno nimam upanja, da bi se pri nas lahko v naslednjih 30 letih zgradilo novo nuklearko.

Bomo pač odvisni od uvoza elektrike.
- Hoc est qui sumus -

WarpedGone ::

Par tedno nazaj ste tule radostno limali slike kako dela na GF3 stojijo in modro namigovali 'le kaj to pomeni?!'.

Da imajo tudi kitajci tu pa tam kak praznik, vam ni bilo zadost.
Kot vam ne bo zadost, da pridno delajo:

Zbogom in hvala za vse ribe

J.McLane ::

Sami solarni paneli se res da lahko zelo hitro cenijo, ampak strošek montaže in vsega kar pride zraven se je pa kvečjemu povečal. Glede na tale graf:


te pride za 10 kWp modulov ca. 2.800 €, da ti pa nekdo postavi tako elektrarno na streho bo pa cena preko 10k €, kako je to mogoče?
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

WarpedGone ::

Ponudba ne sledi povpraševanju.... včasih je vsak polagu ploščice, še mal pa bo vsak montiral PV.

Nič od teh cifer ni od boga fiksiranih, so odraz nerazvitega/razvijajočega se trga.
Blejanje kako je ravno sedaj najnižja možna cena in se ne more več več pocenit je ... blejanje ovc ...

Ja strošek montaže je visok, ker se zadevo dela na neprimeren način... bomo še mal počakal da bo cenejši?
Zbogom in hvala za vse ribe

s1m0n ::


Ja strošek montaže je visok, ker se zadevo dela na neprimeren način... bomo še mal počakal da bo cenejši?


Definitivno bi strošek moral bit še višji! Več kot polovica jih je napačno nameščenih, razsmerniki na napačnih lokacijah...

WarpedGone ::

Tudi Ford je naglas priznal, da zna prebrat napis na zidu:

"We are going to electrifying the F-Series with battery electric and hybrid and we are doing the same for Transit. We launched a PHEV version of Transit and that will be on a journey of electrifying Transit globally."


@SloTech inteligenzza:
Tudi Ford se je odloču, da bo zapustil pravo stvar (ICE) in šel v ne-pravo stvar (EV) ...
Cela industrija zapušča pravo stvar in se odloča za nepravo, pa take profite imajo, pa take silne desetine milijonov ICE vozil lahko naštancajo, pa servisi, pa kvaliteta, pa znanje pa .... le kaj jim je stopilo v glavo? Od kje ta neumnost sedaj? Od kje ta norost?
Zbogom in hvala za vse ribe

s1m0n ::

Ah teh 2% EV-jev se ne pozna proti ICE vozilom...
Konec je z ICEji, konec...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: s1m0n ()

WarpedGone ::

Od nekdaj smo že v vojni, čisto nič se ni spremenilo. -- 1984

Je pa to glavna omejitev frocovja ... ni sposobno dojet, da je preteklost bila drugačna kot sedanjost.
In nujno posledico: prihodnost bo drugačna kot sedanjost.

Kje točno smo je manj pomembno od tega kam gremo.
Zbogom in hvala za vse ribe

s1m0n ::

Čisto vsi bodo delali EVje (ali pa vsaj PHEV) ker je to pač danes "IN".

nekikr ::

Kar je super, če dihaš.

Utk ::

Nekateri mečejo 1/3 razvojnega denarja v avte, ki predstavljajo 2% trga. Če bi VW res uresničil kar napoveduje do 2025, bi bilo tega denarja več kot polovico.
Na žalost še zmeraj premalo, predvsem pa od tega vlaganja ni strašnega učinka.

svit ::

Mišo Alkalaj, kot neka avtoriteta na področju obnovljivih virov, ni nekdo, na katerega bi se skliceval. Še posebej zato, ker je zanikovalec podnebnih sprememb, ki jih povzročil človek z njegovim delovanjem od industrijske revolucije naprej.

Kot drugo, sončni paneli se še vedno cenijo. Zdaj kaj pomeni izraz "ne bodo se več bistveno cenili" pri ceni blizu ničle, mi sicer ni jasno. Članek na to temo: Povezava

Nuklearna energija je zelo zelena, ob predpostavki, da je vse ok. Težava pri nuklearkah so finančna tveganja npr:
- cena zavarovanje nuklearke pred dogodkom ala Fukušima/Černobil
- cena shranjevanja jedrskih odpadkov
- cena razgradnja nuklearke
- cena izgradnje nuklearke

Trenutno imamo stroškovni model tako naravnan, da ta tveganja (razen razgradnje in izgradnje) potiskamo v prihodnost oziroma upamo, da ne pride do nesreče.

Prednosti nuklearke so v njeni neodvisnosti od "vremena", ampak glede na to, da je postala fotovoltaika poceni in da že imamo tudi baterije za shranjevanje odvečne proizvodnje, sam menim, da so sončne elektrarne boljša pot.

Še odgovor Gregorju P: vprašal sem te zato, ker sem naštel države, ki so severneje od nas, pa nimajo ravno težav s inštaliranjem novih in novih sončnih elektrarn. Zakaj bi bila potem Slovenija z južnejšo lego manj primerna za sončne elektrarne (govorim o elektrarnah na strehah hiš, blokov, tovarn)? Še enkrat... sončni paneli so postali tako poceni, da si lahko privoščimo nekajkratno predimenzioniranje distribuiranega električnega omrežja, pa bomo še vedno ceneje prišli skozi, kot pa s NEK2.
Ni ideje

imagodei ::

WarpedGone je izjavil:

@SloTech inteligenzza:
Tudi Ford se je odloču, da bo zapustil pravo stvar (ICE) in šel v ne-pravo stvar (EV) ...

Takemu potvarjanju/izkrivljanju besed se lahko reče tudi nefunkcionalna pismenost.

"Prava stvar", ki jo jaz kritiziram, se nanaša na kupce, na trg SEDAJ. Nikakor pa ne na dejstvo, da je EV prava stvar za okolje in da v prihodnosti bo prava stvar tudi za Average Joea, na čisto osebni ravni - pa seveda tudi čisto objektivno, ker bo to poleg energetske učinkovitosti tudi najbolj ugoden način prevoza.

Sicer sem tole na tak ali drugačen način zapisal že 20x samo v letu 2019, ampak to Warpija ne ustavi, da ne bi v silni jezici pomešal vse ugovore in vsa nasprotovanja, kar jih je kadarkoli slišal na Slo-techu v eno župo, ki jo potem servira čisto vsakemu, ki si kakor koli ne strinja z njim.
- Hoc est qui sumus -

telexdell ::

J.McLane je izjavil:

Sami solarni paneli se res da lahko zelo hitro cenijo, ampak strošek montaže in vsega kar pride zraven se je pa kvečjemu povečal. Glede na tale graf:


te pride za 10 kWp modulov ca. 2.800 €, da ti pa nekdo postavi tako elektrarno na streho bo pa cena preko 10k €, kako je to mogoče?

Da lahko te panele pritrdiš, potrebuješ neko konstrukcijo, kar te stane ta 1000€.
Da lahko različne module povežeš med sabo potrebuješ vmesnike, kar te stane tam 2.000€
Da lahko enosmerni tok pretvoriš v izmeničnega potrebuješ razsmernik, kar te stane tam 1.500€
Potem je potrebno vso stvar kablirati, povezati na električno omrežje hiše, varovati pred prenapetostmi, ozemljiti... pa si spet ob dodatnih 1.000 €.
Dodaj poleg še papirologijo in DDV pa za drobni in potrošni material, transport in montažo ostane zgolj dobrega jurja €.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Utk ::

Ste se kdaj vozili proti Dalmaciji, tam imaš od Splita do Ogulina praktično puščavo, tam bi lahko postavil sončnih celic za pol Evrope napajat. Ali pa vzhodna Nemčija, Poljska, to so ogromne površine in ničemur ne koristijo.
Ja, v Sloveniji je škoda vsake gmajne, pa tudi pri nas se bi našlo površin, neobdelanih in do katerih itak ne moreš drugače kot s traktorjem.

telexdell ::

Utk je izjavil:

Ste se kdaj vozili proti Dalmaciji, tam imaš od Splita do Ogulina praktično puščavo, tam bi lahko postavil sončnih celic za pol Evrope napajat. Ali pa vzhodna Nemčija, Poljska, to so ogromne površine in ničemur ne koristijo.
Ja, v Sloveniji je škoda vsake gmajne, pa tudi pri nas se bi našlo površin, neobdelanih in do katerih itak ne moreš drugače kot s traktorjem.

Nobene SE ni potrebno postaviti na zemljiščih, katere lahko koristno uporabimo za kaj drugega. Imamo dovolj prostora na strehah hiš in v vmesnih ločitvah na AC in železnicah. Solarni paneli se že vgrajujejo v ceste, kolesarske steze, pločnike...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Utk ::

Če jih v 500 letih ni nihče koristno uporabil, jih ne bo niti v naslednjih 50ih. Elektrarna in vsa elektronika na vsako streho je res lahko draga stvar, sigurno dražja kot eno polje km x km. A bo moral tudi masovno postavljanje sončnih celic rešit Musk, še poleg tistih strešnih ciglov.

s1m0n ::

Sončna na strehi je dobra rešitev, ker kot pravi telexdell ne zasede prostorja, ki je lahko koristen za ostalo. Je pa recimo v naši občini/vasi težko ekonomična rešitev saj leži večina hiš V/Z ker tako pač določa OPN. In s tem si ob polovico (no še več) dnevne svetlobe. Za postavitev hiše J/S pa mora tvoj arhitekt imeti točno določeno razlaga zakaj bi naj hiša tako stala...

M-XXXX ::

Solarni paneli se že vgrajujejo v ceste, kolesarske steze, pločnike...

Hahha je pa že 10x bolje na najbolj rodovitno zemljo postavit panele kot v razne ceste in kolesarske steze, pločnike. Ker to ni zgolj razmetavane denarja, ampak to je s karolo vožnja 500€ bankovcev direktno na ogenj.

telexdell ::

Utk je izjavil:

Če jih v 500 letih ni nihče koristno uporabil, jih ne bo niti v naslednjih 50ih. Elektrarna in vsa elektronika na vsako streho je res lahko draga stvar, sigurno dražja kot eno polje km x km. A bo moral tudi masovno postavljanje sončnih celic rešit Musk, še poleg tistih strešnih ciglov.

Ne vem no kakšen argument je to? Tam kjer stoji moja hiša prej milijone let nihče ni izkoristil prostora. Pa zakaj bi vsa elektronika na strehi bila dražja kot prosta postavitev? Pri prosti postavitvi moraš postaviti temelje, moraš napeljati povezovalni kabel do električnega omrežja, moraš urediti odvodnjavanje, moraš zaščititi panele pred divjadjo... Vsega tega ti na domači strehi ni potrebno delati. Pa paneli ti dodatno ščitijo streho in jo zaradi tega ne bo potrebno tako hitro menjati, oz. se streha v primeru neurja ne bo razkrila.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

Utk ::

Jaz govorim o površinah kjer 20x20 km ne živi _NIHČE_, potem je ena vas s tremi hišami, od tega 2 zapuščene, in spet 30 km naokoli nikogar. Ne pa o eni prosti 500 kvadratni parceli sred mesta.
Čudno da zdaj nihče tam ne skrbi za odvodnjavanje pa vseeno voda odteče.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

WarpedGone ::

Tolk pridiganja pa nobenih številk... matematika moja kruha?
Poraba električne energije v Sloveniji v 2017: 13622,625 GWh - recimo 15 TWh.

Predvidiš panele z 20% izkoristkom, kolk m2 jih nucamo?
Kakšna bi bila danes cena?
Kakšna bo čez 10 let ob podobnem kolapsu cen (-30% letno)? Pa čez 20 let?


@Imago: Kregaš se sam s sabo.
EV so prava stvar zaradi tehnologije in možnosti, ki jih nudijo. Da si ga revež danes ne more privoščit, ni problem EV ampak reveža. Razen če si eden tistih, katerim je kristalna kugla zamrznila in trdijo, da pocenitve v prihodnosti ne bo.
Žal nisi edini, si del večine ki ne dojema, da se stvari spreminjajo. Njihovo dojemajne se konča pri zamrznjeni sliki trenutnega stanja.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

««
611 / 1189
»»