Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Kot sem mislim, da že ene 10x napisal, je potrebno za polnjenje EV (ob 50% penetraciji) postavit vsaj še eno polno NEK (700-1000MW). Da ne omenjam dodatne obremenitve za elektro omrežje. Ozka grla bodo povsod, tako na prenosnem kot distribucijskem omrežju. Če pa želimo EV baterije uporabiti še za shranjevanje nekih viškov zelene energije (ki jih mi pravzaprav nimamo), pa je potrebno ta omrežja nadgraditi v t.i. smart grid. Skratka zadeva ne bo enostavna in ne bo poceni. Zato trdim, da kdor si lahko danes privošči EV, se mu ta lahko danes bolj splača kot pa bo to čez nekaj let.
Zadeva se lahko malo spremeni, če se forsirajo SE na "vsako" slovensko streho. Takrat bo zadeva verjetno nekako funkcionalna pri nas na vasi, kako bo pa v mestih pa raje ne premišljujem.

Tako je. Imamo šesto najboljše omrežje, ki že v tem trenutku lahko nahrani 250.000 avtomobilov. Ko bo toliko EV-jev, bo omrežje že pametno.

Kak 1GW bi bil super... Ampak eni mislijo, da bomo to nadomestili s fotovoltaiko :)
Trenutno dobimo kakšnih 500MW iz Šoštanja.

Vsakih milijon prodanih električnih avtomobilov se potrebuje dodatna elektrarna ranga NEK.

Za milijon EV-jev ni potrebna nobena nova elektrarna. Samo energijo za črpanje in predelavo ter distribujo fosilnih goriv je potrebno pretvoriti v elektriko in bo dovolj 'goriva' za milijon električnih avtomobilov.
Kdor pa temu ne verjame, naj prišteje še okoljske stroške za onesnažen zrak in zdravljenje bolezni zaradi onesnaženega zraka in bolniške odsotnosti z dela ter stroške prezgodnjih smrti.

Koliko se kaj splača, je predvsem odvisno od tega, koliko je kje ovrednoteno človeško življenje...

Emobi je 15. jan 2019 ob 17:05 izjavil:

NEK 2 bo in se na tem že dela.

Ja ... too little, too late. Če bi začeli zidat pred 20 leti, bi ploskal, če bodo začeli zidat čez 20 let, bom glasno proti.

pegasus je 15. jan 2019 ob 18:26 izjavil:

Emobi je 15. jan 2019 ob 17:05 izjavil:

NEK 2 bo in se na tem že dela.

Ja ... too little, too late. Če bi začeli zidat pred 20 leti, bi ploskal, če bodo začeli zidat čez 20 let, bom glasno proti.

Zal tudi cez 20 let se vedno nebomo imeli fuzijskega reaktorja, tak da mislim da ne bos mel kej dost izbire.

No, idealno bi bilo, da bi zmanjšali porabo elektrike z bolj racionalno porabo in novimi tehnologijami in tako NEK 2 ne bi potrebovali, ampak to je iluzija, ker kapitalizem ne deluje v smeri zmanjševanja porabe, ampak obratno.

Več kot bomo pridelali energije iz OVE, manj bomo poganjali jedrsko, ki se sicer ne more prilagajati dnevni porabi, letnim časom pa se lahko prilagaja. Une palce malo bolj not porineš in malo manj atomov razbijaš, pa je.

Viške pa še zmeraj lahko prodajaš tistim, ki imajo manj elektrike.

Avtomobili, priklopljeni na pametno omrežje, pa bodo delovali kot amortizer viškov porabe in proizvodnje elektrike.

Prodajaj to nemcem, ne nam.

Also, google "solar voyager" na temo geografskih širin ;)

pegasus je 15. jan 2019 ob 18:41 izjavil:

Fuzijski reaktor že imamo, prijetnih 8 svetlobnih minut stran. Samo uporabljat ga nekak nočemo dovolj, ne razumem zakaj ne.

Jaz bi ga zdajle uporabljal. Ta moment. Sam ne dela. Thanks, Obama!!!

BigWhale je 15. jan 2019 ob 19:54 izjavil:

Jaz bi ga zdajle uporabljal. Ta moment. Sam ne dela. Thanks, Obama!!!

Pa kje ti živiš? Še vedno verjameš v tisto pravljico, ko Sonce vsak večer umre in se zjutraj znova rodi

BigWhale:

Kdo je pa rekel, da ga ni? A lahko citiras?

Nepismen, butast al samo hinavsk kot ponavad?

A NEK2 bo delal samo pozimi ko ni sonca?

Uglavnem: Ne pozimi ni uporabnega sonca (za sončne celice). Je sicer statistična napaka "uporabnosti" kaj več kot to pa ne.

Januarska produkcija je okrog 20% julijske, ostali meseci so vmes.
Stvar izračuna kakšen % samozadostnosti hočeš met in kakše alternative imaš.

Samo bebec je omejen na črno/belo razmišljanje.

Tole niso črke...

Vse res ampak dokler se ponavlja "pozimi ni sonca", "ponoči ni sonca", "ko je slabo vreme ni sonca", ... to ni ne debata, ne napredek, ampak metanje dreka.

Nov NEK2 se ne bo zgodil, prej ko nehate sanjat o njem, prej bo možen korak naprej.
Pozimi je sonce, produkcije je kakšna petina maksimalne poletne.
Pomeni samo, da je za letno samooskrbo izključno s tem, zmontirat nekaj več panelov.

Ampak vse skup je še vedno otročje bebavo, dokler se zanika baterijsko skladiščenje energije. Najprej je treba porihtat skladiščenje, potem nenadoma postane smiselno počet marsikaj.

Sploh pa tole ni tema o solarnih panelih ampak EV.
In je zopet onaninranje o solarni energiji samo dviganje megle.

Ja, EV so prava stvar. Tudi če se imagodei utaplja v solzah, temu ni nič drugače.
Ja, stvar je predraga za janeza na socialki, kot čisto vsak drug avto.
Socialna varnost revežev tudi ni poanta te teme.

Je pa poanta NESPOSOBNOST TUDI NAJVEČJIH (i.e. VW, Ford) da na novo tehnologijo presedlajo samostojno. Tudi skupaj jim po večini ne bo uspelo.

Je pa poanta NESPOSOBNOST TUDI NAJVEČJIH (i.e. VW, Ford) da na novo tehnologijo presedlajo samostojno.

Da skupaj razvijejo platformo in profitirajo z nižjo ceno (večje količine) in izkušnjami druge firme pomeni nesposobnost? V katerem paralelnem svetu?
Tesla dela baterije skupaj s Panasonicom, to pomeni, da je nesposobna?

TESKAn je 16. jan 2019 ob 09:24 izjavil:

Je pa poanta NESPOSOBNOST TUDI NAJVEČJIH (i.e. VW, Ford) da na novo tehnologijo presedlajo samostojno.

Da skupaj razvijejo platformo in profitirajo z nižjo ceno (večje količine) in izkušnjami druge firme pomeni nesposobnost? V katerem paralelnem svetu?

Da, če leta 2014 razglašaš, da boš leta 2018 največji proizvajalec električnih avtov na svetu, pa leta 2018 nisi niti blizu tega, ampak se takrat šele počasi lotevaš stvari, in še to v kompaniji. Tesline zamude so drobiž proti zamudam VW.

Tesline zamude so drobiž proti zamudam VW.

VW ima profit, Tesla ne. Ali nemške firme res nimajo za burek proti Tesli, bomo pa videli v naslednjih letih. Ob vsem denarju, ki ga Nemci mečejo v R&D v avtomobilski industriji dvomim, da so tako zadaj v tehnologiji, kot si nekateri domišljajo.

Ob vsem denarju, ki ga Nemci mečejo v R&D v avtomobilski industriji dvomim, da so tako zadaj v tehnologiji, kot si nekateri domišljajo.

Ja, to si pa zadel, tako so neposobni, da ne moreš verjet.

WarpedGone je 16. jan 2019 ob 09:06 izjavil:

Je pa poanta NESPOSOBNOST TUDI NAJVEČJIH (i.e. VW, Ford) da na novo tehnologijo presedlajo samostojno. Tudi skupaj jim po večini ne bo uspelo.

Kakšna poanta? V sodobnem svetu nihče kompleksnih stvari ne dela samostojno. Ti se mogoče lahko pretvarjaš, da Tesla to počne, ampak brez Panasonica in desetin zunanjih izvajalcev ne bi naredili nič. Ne znajo delati čipov, ne znajo delati gum, ne znajo delati stekla, ne znajo delati pleha ...

WarpedGone je 16. jan 2019 ob 09:54 izjavil:

VW ima profit, Tesla ne

Laž.

2018 je še vedno izguba.

Okapi je 16. jan 2019 ob 10:07 izjavil:

Ker nihče ne zna vsega delati najbolje (niti najceneje).

Ne dojameš namena, ker očitno še nikoli nisi delal v takih okoljih. Ni namen biti najboljši ali najcenejši, namen je imeti vse pod isto streho, tako da se lahko izboljšave vpeljujejo v proizvodno linijo v nekaj urah in ne v nekaj mesecih ali celo letih, kot je to v navadi sedaj. Tega se bojijo ostali proizvajalci, ker bo to dejstvo omogočilo Tesli hitrost razvoja, o kateri lahko samo sanjajo.

Zaenkrat neke izbire nima.

Seveda jo ima, na svetu je ogromno firm, ki se ukvarjajo z razvojem avtomobilskih komponent. Tudi cele avte ti znajo naredit, recimo kaka Magna.

TESKAn je 16. jan 2019 ob 10:23 izjavil:

Zaenkrat neke izbire nima.

Seveda jo ima, na svetu je ogromno firm, ki se ukvarjajo z razvojem avtomobilskih komponent. Tudi cele avte ti znajo naredit, recimo kaka Magna.

A bejz. In kje so vsi ti strasni avti? Drugi najboljsi ev je verjetno kak kitajc.

WarpedGone je 16. jan 2019 ob 09:54 izjavil:

VW ima profit, Tesla ne

Laž.

True.

Tesla ima dve četrtletji profita v zgodovini obstoja, pa še za zadnji profit so določeni ljudje zelo skpetični.

Sedaj kmalu bodo novi rezultati za zadnje četrtletje, bo spet profit?

Wat? Sem kje napisal, da bi kje moral bit kak strašen avto?

Napisal si, da zna dober električni avto naredit marsikdo, zakaj ga potem ne? VW, bmw in drugi imajo strašno dobre že razvite električne avte v predalu, samo što nije, največ kar smo do zdaj od tega videli je pa i3. Še korejci jih šišajo.

WarpedGone je 16. jan 2019 ob 09:06 izjavil:

Nov NEK2 se ne bo zgodil, prej ko nehate sanjat o njem, prej bo možen korak naprej.

Agreed.

WarpedGone je 16. jan 2019 ob 09:06 izjavil:

Pozimi je sonce, produkcije je kakšna petina maksimalne poletne.
Pomeni samo, da je za letno samooskrbo izključno s tem, zmontirat nekaj več panelov.

Super. Še višja cena. Ni problema, drobiž.

WarpedGone je 16. jan 2019 ob 09:06 izjavil:

Ampak vse skup je še vedno otročje bebavo, dokler se zanika baterijsko skladiščenje energije. Najprej je treba porihtat skladiščenje, potem nenadoma postane smiselno počet marsikaj.

Saj se ne zanika. Samo ekonomično ni. Najprej si omisliš drag EV, because you can. In ne zato, ker pokriva vse potrebe npr. mlade družine po prostoru, dosegu pri planiranju izletov, relativno hitrem polnjenju, itd. Potem zavališ še par deset tisoč v sončne panele, ki so že tako komajda rentabilni, ko se ukinja subvencije - zato pač da si energijsko neodvisen in da te ne prizadene bodoča višja cena energenta. Nato zavališ še par tisočakov (par deset tisočakov - mislim, sky is the limit), da shranjuješ energijo?

Ma, ja, za premožne, ki ne razmišljajo o ekonomiki svojega početja, je to ta trenutek prava stvar. Če se pa vprašaš, kdaj se ti bo to povrnilo...? Še vsaj eno debelo desetletje IMO ni o tem niti za razmišljat, kaj šele lotit se.

WarpedGone je 16. jan 2019 ob 09:06 izjavil:

Ja, EV so prava stvar. Tudi če se imagodei utaplja v solzah, temu ni nič drugače.

To sva, mislim, že rešila. Prava stvar v tem trenutku so zate in še peščico premožnih, ki si lahko privoščite kolikor toliko funkcionalen EV, predvsem iz emocionalnih vzgibov, prestiža.

WarpedGone je 16. jan 2019 ob 09:06 izjavil:

Ja, stvar je predraga za janeza na socialki, kot čisto vsak drug avto.
Socialna varnost revežev tudi ni poanta te teme.

S pravkar zapisanim v tesni povezavi je tudi dejstvo, da imamo očitno hudo različno pojmovanje besedne zveze "prava stvar". Sploh, ko jo, pritajeno, želiš razširit na splošno populacijo (češ, un k je brihten, bo kupil dražji EV, ker se mu bo pri povprečni vožnji čez 5, 7 let to poznalo na ceni energenta in se bo vozil ceneje). Skratka, EV-ji bodo prava stvar, ko si ga bo lahko privoščil Average Joe, ko bo kaj več znanega o dolgoživosti baterij, stroških vzdrževanja starih EV-jev, ko bodo znane cene rabljenih EV, ko bodo zaživeli modeli ustrezno cenovno dostopnega dolgoročnega najema (električnega) avtomobila (nekako v stilu operativnega leasinga)... Skratka, ko bomo zamenjali znatno število ICE avtomobilov z EV. Ko bomo torej zamenjali dovolj ICE-jev, da se bo to npr. tudi merljivo poznalo na kvaliteti lufta, ki ga dihamo.

In do te točke ne bomo prišli, dokler bodo EV-ji stvar prestiža oz. jih boste kupovali premožneži, pač pa ko bo dostopna širokim množicam.

Šele ko bo lastništvo ICE jasno dražje in nesmiselno, lahko objektivno govoriš o tem, da je nakup EV prava stvar. Do tiste točke pa samo racionaliziraš svoje subjektivne, emocionalne vzroke za nakup. Kar sicer ni noben problem - dokler tega svojega subjektivnega mnenja ne prodajaš na forumu kot objektivnega. In na tej točki ne zmoreš naredit povezave, da bi razumel, kaj nas pravzaprav moti pri tvojih izvajanjih, ki mnogokrat postanejo nesramna.