Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Edini pogoj je, da pride iz Ljubljane kamorkoli v Sloveniji in nazaj. In ker tak EV ne obstaja, to tudi jasno povem.

Bulšit ... tak EV obstaja, več kot le en.
Če teb ni všeč, nima prave značke, narobe diši, je to tvoj problem.

EV, s čemur lahko prideš od kjerkoli kamorkoli in nazaj v Sloveniji - obstaja.
Že 6 let.

S 130 km/h ne bo šlo. Vprašaj voznike Tesel, ne internetnih strani.
Z mojo vožnjo ne gre niti pol tega, ampak nisem napisal, da bi to rad.
Saj avto ne bo zame. Gre zgolj za imiđž. Da sem bio-eko.

feryz je 14. dec 2018 ob 13:22 izjavil:

Kam štejem sebe!?
Zelo srčno si želim kupiti uporaben EV avto. Da ne bo kdo mislil, da imam utopične želje. Edini pogoj je, da pride iz Ljubljane kamorkoli v Sloveniji in nazaj.
Se pravi krepko, krepko manj, kot je trenutno sposoben popolnoma vsak ICE avto (ne iščite zdaj izven standardnih spak). To je vse, kar od avta rabim.
In ker tak EV ne obstaja, to tudi jasno povem. Da EV, po 12 letih nakladanja v tej temi in po prebiranju fanatikov ter njihovega flancanja, EV niti pod razno ni prava stvar.
To, da je dober za par gospodinj in njihove izlete do Špara, je daleč od tega, da bi na podlagi tega zaključili, da je prava stvar. Tako kot trdite ti, utk in podobni.

Če ti je 375km dosega ob zmerni vožnji in pri zimskih razmerah dovolj, imaš Kia Niro EV:

6000 € je kaj? Letni strošek za štrom?

EV bo v najboljšem primeru stal točno toliko kot ICE. Ampak šele po tem, ko ljudi mine hype, prej bodo pa dražji. Zakaj? Ker so ljudje toliko pripravljeni plačati.

Narobe ... ljudje so za ornk EV pripravljeni plačati ornk več.

During the investor conference call today, CEO Elon Musk revealed the top five trade-in cars:
Toyota Prius
BMW 3-Series
Honda Accord
Honda Civic
Nissan Leaf

Točno to se zgodi:
si v 10 kilometrskem zastoju z EV!

feryz je 14. dec 2018 ob 15:40 izjavil:

6000 EUR je kaj? Letni strošek za štrom?

Letni strošek za 20 kkm pri EV-jih je okrog 350 EUR, če ga polniš na nočni tarifi, kjer je ena kWh po 10 centov. Povprečna poraba EV-jev je okrog 17 kWh/100km.

Emobi je 14. dec 2018 ob 17:56 izjavil:

nekikr je 14. dec 2018 ob 15:49 izjavil:

Ma še 6000EUR je preveč. Kupim, ko bo 2000EUR in zastonj elektrika ter all-you-can-eat v McDonaldu do konca življenja.

Kje jih pobirate? EV bo v najboljšem primeru stal točno toliko kot ICE. Ampak šele po tem, ko ljudi mine hype, prej bodo pa dražji. Zakaj? Ker so ljudje toliko pripravljeni plačati.

Se strinjam.

Ko bo cena novega EV-ja izenačena s ceno današnjega ICE-ja, ne bo več subvencij, bodo pa cestnine in drugi davki; tako bodo stroški lastništva isti, kot so danes: 20 centov/km pri 20 kkm/leto za 20kEUR ICE in 40kEUR EV.

Za ilustracijo pa tole: če primerjamo ceno namiznega vina pri današnjem vinogradniku in pri vinogradniku, ki je živel pred 500 leti na tem prostoru in škafe ter goldinarje pretvorimo v litre in evre, dobimo rezultat: pred 500 leti je liter vina stal 2 evra, kolikor stane tudi danes. Toliko o napredku. Je pa najbrž res, da so vina danes boljša...

Močno dvomim, ker so takrat pobirali desetino, danes je pa komulativwn davek najmanj 50%....

Tole o ceni vina mi je povedal en zgodovinar, ki cele dneve preživlja v arhivu in je naredil to raziskavo, tako da bo kar držalo.

Tudi ce bi bilo to res, pa ni, bi bilo nepomembno.

Vazelin je 14. dec 2018 ob 13:43 izjavil:

Kolko ima Tesla S p90 dosega pri 200kmh na autobahnu? 100km?

Doseg ICE-ja s polnim tankom se lahko razlikuje za do okrog 30%, pri EV-jih pa je lahko razlika trikratna!
To je zaradi tega, ker EV porabi 3 do 5 krat manj energije kot ICE in predstavlja energijski delež eksponentno naraščajočega zračnega upora pri višjih hitrostih večkratnik običajne porabe.

Zato so tisti standardi porabe bolj za orientacijo, velja pravilo: čim hitreje gre, manj je dosega. Še najmanjša je poraba v mestu.

BMW i3 ima normno porabo 12,6kWh/100km, kar se zlahka doseže za hitrosti do 90km/h.

Porabo se lahko spravi pod 11, pri maksimalni hitrosti 150 km/h pa je poraba čez 30kWh/100km, torej gre za trikratnik porabe.
Pri 130 km/h je poraba okrog 22kWh/100km.

Tesla S je za eno tono težja od i3 in verjetno porabi pri 130 km/h kakšnih 28, pri 150 kakšnih 35, pri 200 km/h pa kakšnih 45 kWh/100km.
Torej bi s 100kWh baterijo lahko naredil komaj 200 km pri hitrosti 200km/h.

Naj gre na avtocesto in se naj vozi nekaj časa 160km/h in mu bo računalnik izračunal povprečno porabo, s katero naj deli kapaciteto baterije.

Če 85 pomeni kapaciteto baterije, bo naredil približno 200km.

Enostavno, ne?
In za dolge avtocestne razdalje neuporabno...

WarpedGone je 14. dec 2018 ob 15:57 izjavil:

EV bo v najboljšem primeru stal točno toliko kot ICE. Ampak šele po tem, ko ljudi mine hype, prej bodo pa dražji. Zakaj? Ker so ljudje toliko pripravljeni plačati.

Narobe ... ljudje so za ornk EV pripravljeni plačati ornk več.

Mhm, so pripravljeni plačat ornk več. Premožni ljudje.

Ostalih 75% življa pa ne. Še mnogi bodo pripravljeni plačat za EV enako ceno, kot jo danes plačujejo za Cliote, Megane, Sanderote, Capturje, Dusterje, Golfe, Tourane, Octavie, Fabie... Ob približno enakem užitku, dosegu, ki zadostuje dnevnim potrebam in udobnem polnjenju. Enim bodo pa novi (električni) avti vedno ostali nedosegljivi - če bodo v prihodnjih desetletjih zadržali podobno ceno, kot današnji ICE.

Mogoče se pa kaj spremeni. Mogoče se bodo pojavile možnosti najema za daljše obdobje, nekoliko podobno današnjemu operativnemu lizingu... Mogoče se bodo približali modelu pralnih strojev, kjer se je realna življenjska doba naprave občutno skrajšala (pralni stroj, kupljen leta 1990 je kamot delal 15 let z minimalnim vzdrževanjem, morda servisom ali dvema; pralni stroj, kupljen leta 2015 pa bo stežka brez težav delal do leta 2022). Skratka, morda se uveljavi model, kjer bo cena novega EV tako nizka, da popravila izven garancijske dobe ne bodo več smiselne.

To bomo šele videli. Ko bomo videli, a so EV res prava stvar za mase - ali pa samo za premožne.

"Sweetspot" se določi na račun standarda prebivalstva. Če ima nad 70% ljudi prihodke pod jurja, potem težko ciljajo na 30k€+ vreden avto. Seveda je pri nas v modi, da dajo čisti maksimum zmožnosti, samo tudi to gre le do neke mere. Sploh zdaj postaja to vedno bolj težko, ko cene stanovanj, najemnin, storitev in hrane konkretno rastejo.

Tisto o pralnih strojih ne drži. Vem za Candyje, ki so včasih zdržali 15 let, vendar je danes podobno, čeprav se pogosteje pere. Naš Gorenje pralni in tudi sušilni stroj delata brez problemov od leta 2001; na pralnem je bil menjan ležaj. Seveda so tudi tukaj kakovostni razredi. Pomivalni stroji pa res težko vzdržijo toliko, ker jih moram menjati na vsakih 7 let.

Avtomobili se delajo za dobo okrog 15 let in približno tako bo tudi v prihodnje, kvečjemu se bo življenjska doba podaljšala zaradi manj vzdrževanja. Elektromotor je v primerjavi z ICE motorjem praktično neuničljiv.

Na leto se v Sloveniji proda okrog 60.000 avtomobilov (enodnevne registracije niso upoštevane). Večina se kupi na kredit in lizing, ker take velike denarje nima smisla šparati na banki. Ker so stroški lastništva dvakrat dražjih EV-jev primerljivi s pol cenejšimi ICE-ji že pri 10 kkm/leto v 10-tih letih, bi teoretično lahko večina kupila EV-je. Praktično pa to ni mogoče, ker bi subvencij hitro zmanjkalo, čakalne vrste pa bi se štele v desetletjih.
Najbolj nas pa tepe, in nas izgleda tudi bo, konzervativnost, nazadnjaštvo, zahojenost in zarukanost, nad čemer se je hudoval že Cankar, o katerem se ravno zdaj veliko govori.
In ne, Norvežani ne kupujejo toliko EV-jev, ker bi prodajali nafto, kot zmotno nekateri mislijo, pač pa zaradi tega, ker so napredni in okoljsko zavedni.
Mi to v splošnem nismo in iščemo izgovore, da bi prikrili svoje nazadnjaštvo. Vendar pa napredka ne moremo ustaviti, tega ne morejo niti ZDA, katere predsednik in administracija se neumno trudijo v tej smeri. Če se ne bomo zmigali, nas bo napredek obšel, kar nas bo tako in drugače drago stanlo; denarja in zdravja.

Napredni pa si znajo izračunati stroske lastništva, oceniti svoje potrebe (če delajo dolge avtocestne razdalje za njih EV-ji še niso pravia stvar) in se prilagoditi. Kar pa ni težko, saj prednosti prekašajo slabosti.

Če jaz osebno ne bi dobil brezobrestnega lizinga, bi pa vzel eko kredit. Trenutno moram še dobra tri leta plačevati okrog 500 EUR za petletni lizing, vendar pa se od tega odšteje strošek 250 EUR za bencin, ki ga zdaj ni več. Tako je praktično obrok okrog 250 EUR, kar je običajen obrok pri najemu kredita za avto.

Pri eko kreditu na deset let je pa takole: za družinski proračun je popolnoma vseeno ali vsak mesec plačaš isto vsoto za bencin ali pa za obrok kredita.

Eh, vsak izgovor je slab.
Naš standard ni toliko slabši, ne sme se gledati samo BDP.

Ne, hočem samo povedati, da blagostanje (ne BDP) ni odvisno od prodaje nafte. Švica ne prodaja nafte. Tiste pa, ki bedasto govorijo o tem, da naj bi Slovenija postala mala Švica, pa moram opozoriti, da je Švica ena največjih davčnih oaz. Ne želim živeti v davčni oazi.
Zato Švica ne more biti za vzgled, Norveška pa ja.

Največje izvoznice nafte so Saudska Arabija, ZDA in Rusija, pa v nobenem primeru ne bi rad tam živel, ker se pri nas živi bolje...

Eni tule izgleda res živite na luni...tisti, ki si že dosedaj niso mogli privoščiti niti novega ICE-ja, nikoli in nikdar ne bodo kupili EV. In takih v Sloveniji ni malo.

No, govoril sem o 60.000 Slovencev na leto, ki si kupijo nov avto.
Jaz sem prej kupoval rabljene zadnjega pa sem kupil novega, ker so rabljeni EV-ji precej dragi glede na novega; pač zaradi subvencij.
Tako da je pričakovati tudi porast novih avtomobilov.

Na Norveškem je srednje opremljen golf bencin mesečno 300€ dražji od 75 kwH TX-a. Vir je nekje v Bjornovih videih. Sem slučajno gledal pred kakim letom, ko je bil po spletu okoliščin z njim kolega in sta veliko na tmo EV in "Norveška kot svtovna EV prestolnica" predebatirala.

Ostale države za tak model nimamo šans. Norvežani imajo elektrike iz hidroelektraren več kot je rabijo. Imajo nafto iz katere so dobili in dobivajo osnovni kapital za aktivno državno vlaganje v raznorazne sklade. Oni državo vodijo kot podjetje.
Nima se smisla primerjat z njimi ker njihov model je absolutno nemogoč če. se recimo nekje v državi ne najdejo enormne količine surovin za baterije. A pri nas modela kot ga imajo gor nebi mogli speljat ker je zaupanje v državo nikakršno. Gor zaupajo v državo v njena vlaganja v njen celoten servis prebivalstvu.

feryz je 15. dec 2018 ob 10:57 izjavil:

Meni je fajn, ker EV fanatiki delate kalkulacije za EV na podlagi dolgoročnih stroškov in hkrati v eno gonite, da se bo moral spremeniti model obračunavanja davkarije na vožnjo. V kolikor bodo kdaj prava stvar.
Ker FDV-jevci, ki s prepovedmi, furajo ta šou, rabijo plače.
Torej ste sami sebi kontradiktorni.

Ok, ta bogatim se bo dolgoročno izplačal. Ko/če uleti raja, se bo pa podražilo. Simpl.

Država mora delati omejitve za skupno dobro. Tudi Norveška ima omejitve in politiki tudi morajo imeti plače, FDV-jevci pa niso sami po sebi za kaj krivi; krivi so nesposobni kadri, ne glede na to iz katerih vrst prihajajo.
Narobe si razumel. Jaz
trdim sledeče: ko se bodo EV-ji cenili, bodo dajatve večje, stroški na prevoženi kilometer bodo pa ISTI, mislim, stroški lastništva na prevoženi kilometer bodo ENAKO VISOKI kot danes.
Tako kot liter vina zadnjih 500 let...

Pismo no, se stotic, skoraj vsi avti, razen morda dacie, se ti vprasanje, so predragi za vecino raje pri nas. So what? Elektricni bojo pa slej ko prej cenejsi.

No, saj se da na hitro izračunati:
1,2 milijona avtov deljeno z 2,16 miljona prebivalcev je 555 avtov na 1000 prebivalcev.

Res me zanima, kako bo nekdo iz bloka brez garaže, ki že zdaj težko najde plac za parkiranje, preko noči polnil EV?

Ma daj kaj ti pomaga električni voz, če ga ubije že omejitev hitrosti na avtocesti tj 130km/h (morda bo treba omejitev na 100, da bo elektrika konkurenčna). Ko se doseg absurdno zmanjša. Do sedaj sem vedno, ko sem se vozil iz Nemčije, Madžarske ali kaj podobnega pičil 160-170km/h lagano zvečer, ko so ceste prazne. Sedaj vozit enih 100-120 samo zaradi električarja je absurd. Če greš iz Berlina v Ljubljano in konkretno zmanjšaš povprečno hitrost -> ni glih udobje.

Če bi W1 že vozil novega A4 bi vedel, da je avto noro tih notri, dizlarja ne slišiš, stronic deluje odlično. Pa še BP lahko pičiš iz Njemačke 160 z dobrim dosegom.

Mah za laika imajo električarji veliko veliko minusov. Če nimaš otrok ti pa še argument "okolju bolj prijazen" dol visi.

Utk je 15. dec 2018 ob 14:29 izjavil:

Od ljudi, ki jim ni do tega da bi resili problem svojega parkiranja, sigurno ni za pricakovat, da bi resili problem parkiranja IN polnjenja. Naj vozijo na bencin do bankrota, koga briga.

Get off your high horse