Zakaj so električni avtomobili prava stvar

kow je 26. nov 2018 ob 18:19 izjavil:

Ce prav razumem clanek, v mojih mozganih ni nevronske mreze?

Narobe razumeš, ker ne ločiš umetnih nevronskih mrež, katere so priročna matematična abstrakcija, ki izhaja iz posnemanja narave, od tvojih možganov, ki so za to nalogo (vožnjo avtomobila) trenutno še vedno bistveno bolj primerni.

Ena bolj absurdnih trditev Muska je ta, da avtonomen avto ne potrebuje ničesar razen kamer, ker tudi človek za vožnjo uporablja le oči.

Okapi je 26. nov 2018 ob 22:04 izjavil:

...precej daljša pot, kot si on predstavlja.

To je ta absurdni del :) Za nepoznavalce pa vizionarski :)

@codeMonkey
Umetno ali naravno - ista stvar. Bos moral dokazati prvo, da se razlikujejo po nacinu delovanja. Saj verjetno se, samo ce ne znas dokazati... Se vec, moral bi tudi dokazati, da ne bo v prihodnjih letih nobenega preboja na podrocju nevronskih mrez.

kow je 26. nov 2018 ob 22:52 izjavil:

@codeMonkey
Umetno ali naravno - ista stvar. Bos moral dokazati prvo, da se razlikujejo po nacinu delovanja. Saj verjetno se, samo ce ne znas dokazati... Se vec, moral bi tudi dokazati, da ne bo v prihodnjih letih nobenega preboja na podrocju nevronskih mrez.

Najprej bos ti moral povedati kako delujejo cloveski mozgani, potem se bomo pa lahko pogovarjali o tem kaksne so razlike med ANN in mozgani. Do takrat si pa lahko samo domisljamo, da so ANN priblizno podobne delovanju mozganov. Zdi se nam, da so, v resnici pa pojma nimamo. :)

Aja, ene 15 sekund googlanja.
https://www.quora.com/What-are-the-key-...

Tudi gluhi lahko povsem normalno dobijo vozniski izpit, ce se ne motim.

8 kamer, 8 UZ senzorjev, 1 MW radar, shitload NN computinga:

Computer vision je se dalec od tega kar zmore clovek. Senzorji so neprimerno boljsi, ker nase oko je v bistvu precej zanic, ampak sposobnost procesiranja slike je pa boljsa v nasih mozganih.

Clovek ne rabi ultrazvocnih senzorjev zato, da ve, da sme iti se deset cm ritensko in ne rabi lidarja, da loci kolesarja, ki se je skoraj zlil z okolico. Clovek zna upostevati tudi to, da je, preden se je vsedel v avto, videl, da je za avtomobilom visoka trava in da se komot nasloni nanjo, ko gre nazaj. Videl bo pa tudi, da je v travi ena skala in da mogoce zaradi nje ne sme iti nazaj.

Avto potrebuje toliko senzorjev zato, ker ima crappy neural network, Na koncu pa njegov crappy neural network in superiorni senzorji ne locijo med zbitim snegom, ki ti ga je sosed nametal pred avto, ko je odkidal svojega in sveze zapadlim snegom, ki ga lahko enostavno povozis in odrines z odbijacem, ko zapeljes s parkirnega prostora.

WarpedGone je 27. nov 2018 ob 08:36 izjavil:

8 kamer, 8 UZ senzorjev, 1 MW radar, shitload NN computinga:

Ah, kakšen gladek asfalt, kakšni lepi ovinki!
Ni šans, da bi užitek vožnje prepustil mlinčku avtomatu, ki NIKOLI ne bo sposoben UŽIVATI v vožnji!

No ja, razen če bo moja žena to zahtevala...si mislim, da bo, ker jo dobro poznam...

Iz tvojega vira: "da je onesnaženost zraka tretji najpogostejši vzrok smrti v Franciji"

Vse ostalo so pompozne izjave v duhu trenutne mode! Marsikaj onesnažuje zrak, tudi dizel in bencin ICE-ji.

Emobi je 27. nov 2018 ob 12:16 izjavil:

GLAVNI RAZLOG, zakaj so električni avtomobili prava stvar!

Dizelsko gorivo je azbest 21. stoletja

https://www.delo.si/novice/svet/dizelsk...

Tale članek se bere kot socialistični agitprop.
Pove koliko dobrega za navadnega človeka sta socialistična županja in njen socialistični predhodnik naredila.
Sicer potem na kratko omeni, da so neke storitve souporabe bili primorani zapreti, ker so bila vozila uničena in zanemarjena, ampak "otroci revolucije gremo novim zmagam proletariata naproti!".
Še dobro, da je bil Pariz leta 2004 in 2005 ko sem bil tam večkrat še dokaj znosno mesto. Sicer je bilo polno oboroženih vojakov (ker so bili ravno popularni razstreljevalci najbolj miroljubne religije), ampak ostalo je bilo ok.
Sem bil pred kratkim tam in se mi je milo storilo ob pogledu na ta socialistični raj.
Brezdomci, šotori, vonj po človeških iztrebkih.
Skoraj tako, kot SF, drugi tak socialistični raj, kjer so še bogati revni, ker je to pač to - vsi smo enaki!

Sorry za OT, ampak take stvari me pogrejejo.

Truga je 26. nov 2018 ob 17:53 izjavil:

Klele je super opis zakaj teslin FSD nikoli ne bo dovolj dober: http://blog.quirkyllama.org/2018/11/why...

TL;DR, nevronske mreze niso dovolj dobre za varnost v avtu, ker imamo 2 opciji: polno avtonomnost ali nic avtonomnosti. Vmesna opcija ni opcija, ker clovek ki mu je dolgcas ne bo pozoren na cesto. Ker ~deep learning~ ne more zagotovit 99.999% zanesljivosti v bliznji prihodnosti je zato neprimeren.


^{pa se en ki ni tako prijazen do elona. trigger warnning za fene :D http://blog.quirkyllama.org/2018/11/wha...}

Očitno se nič ne voziš po cesti. Že 90% zanesljivost bi bila boljša od tega kar imamo sedaj. Izsiljevanje, brez varnostne razdalje, brez smernikov, brez luči, vožnja čez omejitev, vožnja močno pod omejitvi...polno napak na vseh korakih vožnje.

Prospekt je 27. nov 2018 ob 13:43 izjavil:

Očitno se nič ne voziš po cesti. Že 90% zanesljivost bi bila boljša od tega kar imamo sedaj. Izsiljevanje, brez varnostne razdalje, brez smernikov, brez luči, vožnja čez omejitev, vožnja močno pod omejitvi...polno napak na vseh korakih vožnje.

Se enkrat preberi prispevek, tokrat v celoti.

jernejl je 27. nov 2018 ob 16:50 izjavil:

Okapi je 27. nov 2018 ob 01:43 izjavil:

jernejl je 26. nov 2018 ob 23:00 izjavil:

Okapi je 26. nov 2018 ob 22:04 izjavil:

Teoretično je dovolj ena sama kamera na dovolj fleksibilnem nosilcu.

Dve kameri in dva mikrofona, če naj vidi in sliši približno tako kot povprečen človeški voznik.

Vozniški izpit dobiš, tudi če si slep na eno oko. Ena kamera je dovolj.

Dobiš ga tudi, če si neumen ali pa pijanec. Vprašanje je, ali je smiselno kriterije za samodejno vožnjo spustiti tako nizko. Ena kamera ni dovolj.

pa lahko bi bla ena 360 stopinjska samočistilna, z ir senzorji in soničnimi. In s 500 frejmi na sekundo.
če pa neha delovat. se vozilo ustavi. (teoretično bi blo možno)
samo se ne bi vozu s takim avtom.

Mislim, da je vsem jasno, da vsi vozimo bolje od povprečja.

Emobi je 27. nov 2018 ob 18:57 izjavil:

Seveda, kot smo tudi vsi inteligentnejši od povprečja.
Hecam se, to bo samo izgovor za mojo ženo, da lahko še naprej sukam volan. Me pa skrbi, da nekoč ne bo več volana in ne bo več kaj sukati...

kako da ne...

Aja vozilo bi rablo zadnjih par sekund v frejmih, da bi določlo hitrost in smer vsem udeležencem v prometu.
Ker zadnji frame, bi bil premalo za vse podatke.

Včer sm gledu te mars fore,

pa so rekl, da je približna natančnost pristanka,
primerljiva s tem, da vržejo košarkaško žogo iz NY v LA, in se ne dotakne drugega kot mreže pri košu.
(mogoče so pretiraval, ampak ne znam izračunat tega, pa recimo, da jim približno verjamem)

Ja, res je, neumnost namreč.

Letalski promet je v resnici za magnitudo varnejši od avtomobilskega...
Nekje so izračunali, da bi se moralo vsako uro in četrt zrušiti eno potniško letalo, če bi bila varnost letalskega prometa ista kot pri avtomobilskem prometu.

Ne, tista stevilka je kar prava.

kyzersoze, res je, bedarija namreč.
Trditi, da je avtomobilski promet bolj varen od letalskega..
Popolnoma brez potrebe opletaš s 'ti nimaš pojma'.
To ni treba pisati, pač pa dokazati, bralci pa naj sami presodijo, kdo nima pojma.

Ni težko izreči neumnost, težko jo je argumentirati!

Ne vem, ce ima smisel primerjati avto in letalsko druzbo. Skoraj gotovo se je varneje usesti v avto, kot leteti s kaksnim pipistrelovim letalom.
Varnost letalskih druzb pa bi moral primerjati z varnostjo vecurne avtocestne voznje ali pa potovanjem z busom.

Emobi je 28. nov 2018 ob 09:02 izjavil:

Trditi, da je avtomobilski promet bolj varen od letalskega..

Ko bo polovica prebivalcev na tem planetu imela letala ne le avte, potem pa boste lahko primerjali dejansko razmerje.

Saj od heroina jih tudi umre manj kot od samomora. Torej je narediti samomor bolj varno kot intravenozno uživanje opijatov?

Emobi je 28. nov 2018 ob 10:18 izjavil:

Polovica prebivalcev na tem planetu nima avtomobilov. Število avtomobilov je okrog 1,2 milijarde, prebivalcev je okrog 7,4.

Saj od heroina jih tudi umre manj kot od samomora. Torej je narediti samomor bolj varno kot intravenozno uživanje opijatov?

To ni razumljivo in tudi ne smiselno.

Ravno tako smiselno je, kot vaše nabijanje da je bolj varno leteti kot voziti. Ko bo št. letal = št. avtov, potem pa boste "napredni" matematiki nabijali kako je A blj varno kot B.

Sicer ne boš razumel, ne boš hotel razumeti, ker NPCji niste sposobni drugega kot glasnega vzklikanja gesel ki ste jih pobrali od narekovalcev.

kyzersoze je 28. nov 2018 ob 10:21 izjavil:

Ravno tako smiselno je, kot vaše nabijanje da je bolj varno leteti kot voziti. Ko bo št. letal = št. avtov, potem pa boste "napredni" matematiki nabijali kako je A blj varno kot B.

V letu 2017 ni bilo _nobene_ letalske nesrece s smrtnim izidom.

Ti pa o statistiki in primerjavah nimas pojma.

Emobi je 28. nov 2018 ob 08:30 izjavil:

Ja, res je, neumnost namreč.

Letalski promet je v resnici za magnitudo varnejši od avtomobilskega...
Nekje so izračunali, da bi se moralo vsako uro in četrt zrušiti eno potniško letalo, če bi bila varnost letalskega prometa ista kot pri avtomobilskem prometu.

Nisi razumel.

Trenutno je neumnost strmeti k temu, da bodo morala samodejna vozila biti za nekaj magnitud boljsa od voznikov. Ne, za zacetek je dovolj, da so znatno boljsa oziroma bolj varna. Ce se skupno stevilo zrtev in nesrec zmanjsa za nekaj procentov, potem je to ze dovolj dober razlog, da se zacnejo pritiski na vseh straneh, za popolno uvedbo samovozecih vozil.

Emobi je 26. nov 2018 ob 11:55 izjavil:

Čuj, Spock83, ali te nič ne skrbi vsebina teh povezav, ki jih je poslal frudi?

- https://forums.tesla.com/forum/forums/b...
- https://teslamotorsclub.com/tmc/threads...
- https://teslamotorsclub.com/tmc/threads...
- https://teslamotorsclub.com/tmc/threads...
- https://teslamotorsclub.com/tmc/threads...

Izgleda, da mora imeti kupec Tesle res kar precej sreče, da dobi zanesljiv izdelek.
Si ne predstavljam, da ti morajo okvarjeno baterijo poslati nazaj v tovarno.

Glede na slab sloves ameriških avtomobilskih tovarn, jaz ne priporočam ameriške tehnologije.
Od desetih najmanj zanesljivih blagovnih znamk avtomobilov na svetu, je devet ameriških, med njimi je tudi Tesla, ki je na neslavnem tretjem mestu.

https://www.businessinsider.com/car-bra...

Niti ne. Imam Priusa za backup. A veš koliko je težav z navadnim ICE avtom ampak folk je navajen. Čisto običajno.

Emobi je 28. nov 2018 ob 11:04 izjavil:

Se strinjam.
Mislim, da je do popolne uvedbe samovozečih vozil še zelo daleč in verjetno nobeden ne bo delal samovozečih ICE vozil.

Meni je trenutno tudi to dovolj, da lahko na avtocesti pojem burek in spijem kefir medtem, ko gledam na cesto. :D