Zakaj so električni avtomobili prava stvar

pegasus je 15. jul 2018 ob 10:28 izjavil:

Zanimive opazke o dosegu glede na hitrost in temperaturo: https://abetterrouteplanner.com/blog/in...
Se lepo vidi, da je ~20m/s največja smiselna hitrost ;)

Zadnji stavek si pravilno opremil s smeškom, saj je največja smiselna hitrost zaradi varčevanja in varovanja okolja pri EV-jih nekako smešna in nima smisla.
Smiselna hitrost v prometu je v prvi vrsti pogojena z varnostjo v prometu in omejitve hitrosti (50, 90 in 130 km/h) so zadovoljiv kompromis med (ne)varnostjo in (ne)počasnostjo, oziroma (ne)uporabnostjo prometa. Zaradi ekologije in denarnega varčevanja je hitrosti izven naselja (90 in 130 km/h) smiselno zmanjšati pri ICE-jih, za EV-je pa to ne velja, ker so prihranki zanemarljivi in ne odtehtajo izgube časa.
Spomnimo se, ko so v Nemčiji pred leti imeli akcijo, v kateri so po avtocestah vozili 80 km/h v znak protesta proti preveliki porabi goriva in posledično večjem onesnaževanju. To je imelo smisla, saj klasični motor izpusti v zrak veliko več škodljivih snovi pri 130 km/h in več - višje hitrosti so v Nemčiji dovoljene, kot pa pri 80 km/h. EV-ji v zrak praktično ne spuščajo nobenih snovi in pri najvišjih hitrostih porabijo manj energije kot ICE-ji pri najnižjih.

ICE porabi realno od 5 do 8 l/100km, stroški goriva pa so okrog 40 % stroškov lastništva. EV porabi ekvivalent 1,5 do 2 l/100km, stroški za gorivo, se pravi elektriko, pa predstavljajo približno 8 % TCO.

Tako vožnja EV-jev z manjšo hitrostjo od dovoljene nima smisla, razen seveda, ko to zahtevajo vozne razmere ali pa nimamo dovolj goriva.

To potrjujejo tudi moje izkušnje: ko vozim po predpisih, kljub energični vožnji, zlahka dosežem deklarirano normno porabo za BMW i3, ki je 12,6 kWh/100km. Ko vozi sin, voznik pripravnik, ki vozi manj od dovoljene hitrosti, spravi porabo na 10,6 kWh/100km, kar je res sicer 16% manj, vendar je to samo 2kWh in 0,2EUR manj na 100km in letno, pri prevoženih 15kkm, 300kWh manj in 30EUR manj.

Iz tega je razvidno, da, ker EV-ji ne usmrajajo zraka, pri počasnejši vožnji od pri nas dovoljene, tako okolje, kot tudi družinski proračun, ne profitirata kaj dosti in nima smisla ovirati promet s počasnejšo vožnjo.
Počasnejša vožnja pa je smiselna pri pomanjkanju goriva: se mi je zgodilo, da je računalnik javil, da napolnjenost baterije zadostuje za 58km, kar ni bilo dovolj za cilj, oddaljen 60km. Hitrost sem na lokalni cesti zmanjšal na okrog 72km/h (20m/s) in imel na cilju elektrike še za 25km vožnje. Zelo enostavno, praktično in nič stresno, ceneje pa ne kaj prida, samo lažje opazuješ krajino ob poti.

Tesla S je za tono težji od i3 in ima večjo porabo, še vedno pa veliko manjšo od katerekoli ICE-ja.
Pri tako majhni porabi se, procentualno gledano, vsaka sprememba zelo pozna, absolutno gledano pa ne pomeni kaj dosti, razen glede dosega.
V prispevku se vidi, kako nizke temperature povečajo porabo, vendar so pri naštevanju vzrokov (mokro cestišče, nizke temperature, več gretja...) pozabili na zimske gume, ki prispevajo največ pri povečani porabi pozimi. Pri meni je zaradi zimskih gum poraba večja za okrog 15%, skupna pa je pozimi za 23% večja, kar je podobno kot pri Tesli.
Pri prejšnjem ICE avtu pa je bila poraba zaradi zimskih gum večja le za 6%. Pri njem je bila poraba pri 150 km/h za okrog 20% višja kot običajno, pri električnem pa je poraba pri tej hitrosti 100% večja - se pravu, da je domet pol manjši.

Potrebno se bo torej privaditi na drugačen način razmišljanja pri prihrankih in porabi goriva, seveda pa bodo eni podirali rekorde tako v eni kot v drugi smeri. Kot na primer Italijani, ki so s Teslo naredili z enim polnjenjem več kot 1000 km, pri tem pa so vozili s hitrostjo okrog 30 km/h. Je rekel naš Andrej Pečjak, lastnik več svetovnih rekordov v dosegu z EV-jem, da on nikoli pri doseganju rekordov ni oviral prometa.

Emobi je 16. jul 2018 ob 23:38 izjavil:

Ne, letos je prišel prenovljen model s 40kWh baterijo; spomladi ga je kupil moj prijatelj in je z njim zelo zadovoljen. Se odpravljam k njemu, da zadevo detajlno proučim. Drugo leto pa nameravajo prodajati leafa s 64kWh baterijo, ki bo tudi ogrevana in hlajena; to bi moralo zadostovati za 400 km normalne vožnje. Če bodo še subvencije, se ICE-jev ne splača več kupovati...

ICE - R. I. P.

mogoče do tvojga penziona...

Emobi je 16. jul 2018 ob 23:58 izjavil:

V prispevku se vidi, kako nizke temperature povečajo porabo, vendar so pri naštevanju vzrokov (mokro cestišče, nizke temperature, več gretja...) pozabili na zimske gume, ki prispevajo največ pri povečani porabi pozimi. Pri meni je zaradi zimskih gum poraba večja za okrog 15%, skupna pa je pozimi za 23% večja, kar je podobno kot pri Tesli.

Moje meritve mi kažejo na neizmerljivo razliko (znotraj 0.1l/100km) med letnimi in zimskimi gumami, če oboje voziš pri isti zračni temperaturi. Je pa zelo izmerljivo povečanje porabe, ko enkrat temperature padejo: hladnejši zrak je gostejši in nudi večji upor, kar se krepko pozna.

Utk je 17. jul 2018 ob 01:37 izjavil:

Sem se že vozil za Pečjakom in je oviral promet že pri normalni vožnji, ne pri rekordni, razen v naselju, kjer je šel konkretno čez omejitev, ker je pospeševanje iz 50 na 75 najbrž požrešno.

Mislim, da večina starih ljudi tako vozi, temu se reče penzionerska vožnja: v naselju vozijo med 60 in 70 km/h, ker se jim zdi bodisi škoda bremzat ob vstopu v naselje ali nočejo prekinjat enakomernega, nestresnega tempa ali pa imajo v spominu še čase, ko je bila omejitev 60 km/h. Izven naselja pa vozijo med 70 in 80 km/h, ker jim refleksi in dojemanje časa ne dovoljujejo višjih hitrosti.
Verjetno, upam, prej ali slej tudi mene to čaka, zato obljubim, da bom, ko ne bom več mogel vozit 90 km/h, vrnil izpit in volan zaupal drugim. Ali pa bom volan zaupal Avtopilotu, ki bo do takrat, ni hudič, že stoprocentno zanesljiv...

Zadnjič sem vozil za Nissan Leafom. 50 km/h, ne glede na situacijo.

Spock83 je 17. jul 2018 ob 10:10 izjavil:

hammock je 16. jul 2018 ob 17:33 izjavil:

Spock83 je 16. jul 2018 ob 16:46 izjavil:

karafeka je 15. jul 2018 ob 19:18 izjavil:

Kdo ve kdaj bo mogoče kupit oz. naročit hyundai kono ev v Sloveniji?

Če hočeš naročiti, že zdaj povprašuj. Da boš v vrsti. Za Niro so mi rekli januarja. Samo pri KIA v BTCju so bili tako nezainteresirani, da sem se raje odločil za Leafa z 64kWH baterijo. Še najbolje preko DEMS društva (Precej ceneje dobijo direkt od tovarne v primerjavi z Nissan Slovenija).

Z Pro-pilot? Zadeva kolikor sem gledal teste deuje precej zanesljivo.

Emobi je prav povedal. Pro pilot je ok zadeva. Meni bi mi prav prišlo ker je 90% avtoceste.

Glede na to, da EV zdrži dalj časa in z manj vzdrževanja kot ICE, ga ni treba tako pogosto menjati. Zato se tudi bolj splača investirati v dodatno opremo, predvsem seveda v varnostne (tako zase kot za druge udeležence v prometu) in asistenčne sisteme. Z EV-jem na avtocesti pa sploh rabiš aktivni tempomat; nastavil ga boš na 130 in užival.

Jaz sem nametal vso meni smiselno dodatno opremo v novi avto in vsak dan zelo uživam v njej in to bo še dolga (deset)let(j)a. Na tisti dodatni denar za to opremo pa sem že zdavnaj pozabil...

TESKAn je 17. jul 2018 ob 10:41 izjavil:

Zadnjič sem vozil za Nissan Leafom. 50 km/h, ne glede na situacijo.

Jaz pa za i3 - LJ -> Vrhnika AC - šlo je 150km/h (kar pomeni, da je tišal do dile :-))

Emobi je 16. jul 2018 ob 23:58 izjavil:

ICE porabi realno od 5 do 8 l/100km, stroški goriva pa so okrog 40 % stroškov lastništva. EV porabi ekvivalent 1,5 do 2 l/100km, stroški za gorivo, se pravi elektriko, pa predstavljajo približno 8 % TCO.

Mogoče v primeru, da je doba lastništva ICE vozila 5 let. Ker pa je povprečno lastništvo mnogo daljše od tega, gredo stroški goriva čez 60% stroškov lastništva.

Nikec3 je 17. jul 2018 ob 17:16 izjavil:

Elon Musk je v prejšnjem intervjuju priznal, da preeč basha na twitterju, par dni kasneje pa je enega potapljača, ki je reševal Tajske najstnike oklical za pedofila:

https://www.bloomberg.com/news/articles...

Even after scolding himself for engaging with detractors on Twitter, the Tesla Inc. chief executive officer was at it again this weekend. Shares of the electric-car maker fell as much as 4 percent Monday after Musk called a British cave explorer who had criticized him a pedophile. The tweet has been deleted.

Tesla je za vse uporabnike odprla konfigurator za Model 3. Čakalna doba je 1-3 mesece. Z drugimi besedami to pomeni, da ima sedaj vsak možnost, da se v kolikor plača več (vsaj 49000$), vrine v čakalno vrsto in prehiti vse ostale, ki čakajo na cenejše modele. To pomeni, da bo @Warpy še kasneje dobil svojega Modela 3.

https://3.tesla.com/model3/design#batte...

Lol, ravno prebral.
Ali ve nekaj kar mi ne vemo ali se mu malo meša.
Najbrž je bil salty ker je tip rekel da gre za "PR stunt". Kar na nek način je malo provokativno considering the situation.
Ampak če je to prihodnost javnega diskurza, še posebej tako znanih oseb, count me out. The future sucks.

Osebno mislim, da tista podmornica je bila fail. Very unwieldy.
Full face mask je povsem ustrezal za reševanje. Plavat pa itak ne rabiš znat, če imaš zravn dva potapljača in vrv po kateri se premikaš.
Kolikor poznam muska, da, tip je dejansko prone na PR stunte, četudi se ne zaveda. To je pač mentaliteta silicijeve doline. Do good, but do it in a attention seeking manner.

Definitivno ni bilo zgolj za reklamo.
Musk je resnično želel pomagati, ampak ne more mimo svoje mentalitete PR stuntov, ki je za silicon valley endemična.

Mene osebno ne moti tudi če je PR stunt. Jz pač ocenim situacijo iz več perspektiv. Če deluje, deluje.
Ampak seveda nisem povprečen človek.
Povprečen človek vidi naslov in začne obmetavat blato na vse strani.

Eden bo sedaj brezsrčni oportunist, drugi pa pedofil.

Odlično, ni kaj. Napredujemo.

O Musku je že tema. Tukaj raje pišimo o Tesli avtomobilu. :)

https://www.avtomobilizem.com/novice/te...

Kaj to pomeni? KOliko ej to okvar? Sem mislil, da so eletrični malo bolj zanesljivi. Ali se tukaj tudi šteje, pomankanje energije, počena guma...?

Fora je v tem da imam 160k in samo žarnice menjam :)

Največkrat sem pri starih avtomobilih popravljal, kakšno klimo, altenator ipd. glih direkt na samem motorju se mi doslej ni še nič pokvarilo (Mercedes, Volvo, BMW, Mitsubishi, VW ...).

Drži tudi izpušni lonec sem že moral, ostalo našteto pa vsaj zame ne spada pod "popravilo"

telexdell je 19. jul 2018 ob 14:46 izjavil:

Spock83 je 19. jul 2018 ob 13:54 izjavil:

https://www.avtomobilizem.com/novice/te...

Kaj to pomeni? KOliko ej to okvar? Sem mislil, da so eletrični malo bolj zanesljivi. Ali se tukaj tudi šteje, pomankanje energije, počena guma...?

Računalnik, televizor, pralni stroj... vse se lahko in se tudi slej ko prej pokvari. V Tesli je veliko elektronike, veliko spojev med posameznimi sklopi elektronike...Isto, kot je tega v modernih klasičnih avtih. Razlika med EV in ICE v nekaj sto sestavnimi deli samega motorja in menjalnika. Torej- pri EV so prisotne vse napake, katere so pri ICE zaradi elektronike in povezav. Ni pa niti približno toliko napak zaradi motorja in menjalnika. Če imaš že dlje časa avto pa veš, kolikokrat si ga popravljal zaradi kakšnega senzorja in kolikokrat zaradi napake na motorju.

Komu tocno in na kaj sploh odgovarjas? :)

Vprasanje je koliko okvar je to in kaksne reci stejejo med okvare. To, da se reci kvarijo, vemo. To, da imajo EVji v teoriji manj pokvarljivih in in obrabljivih delov, tudi vemo. Vemo tudi, da naj bi v teoriji bilo z njimi manj dela in tezav kot z ICE vozili.

Torej, kaj pomeni vse to okrog napak in nezadovoljstvom na Norveskem za to teorijo v katero nekako verjamemo. :)

Se enkrat preberi izvirno vprasanje. :)

EVje se prodaja kot: 'prakticno nic se ne kvarijo in prakticno nic ni vzdrzevanja'. Tak vtis se dela. Potem se pa bere o tem, da so na norveskem ljudje tudi nezadovoljni s Teslami.

BigWhale je 20. jul 2018 ob 11:44 izjavil:

Se enkrat preberi izvirno vprasanje. :)

EVje se prodaja kot: 'prakticno nic se ne kvarijo in prakticno nic ni vzdrzevanja'. Tak vtis se dela. Potem se pa bere o tem, da so na norveskem ljudje tudi nezadovoljni s Teslami.

A ti verjameš vse, kar piše v reklamah ali ti pove prodajalec ko se zanimaš za nakup neke stvari? Ker se v reklamah ne sme zavajati so narejene tako, da povedo le tisti del resnice, kateri nesporno drži oz. povejo stvar tako, da si jo lahko razlagaš na več načinov. Če rečejo, da se Tesle ne kvarijo pa jih polno stoji ob cesti, lahko še vedno rečejo, da se je pri tej pokvaril računalnik, pri oni nek senzor, pri tretji... ni pa se pokvarila Tesla

telexdell je 20. jul 2018 ob 11:54 izjavil:

A ti verjameš vse, kar piše v reklamah ali ti pove prodajalec ko se zanimaš za nakup neke stvari?

Spet si zgresil bistvo. :)

Vsak nov produkt pač ima porodne težave in traja nekaj časa, da se stvar "uteče". Pri firmah s tradicijo jo to prej, pri novih firmah pač traja nekaj dlje.

Že tale tema je stara 12 let, ti pa govoriš o novem produktu? Tesle 3 verjetno niti Norvežani še nimajo, kaj šele W1, ki se je užaljen nekam skril....

Običajno je pri proizvajalcih lahko slabša prva serija, naprej gre vse gladko.

Folk ima majhen bender fender ali kako drugo okvaro in teslo na servisu po 3 mesece. YT je poln pričanj. Ni rezervnih delov. #SAD

Izgleda, kot da ima Tesla vsaj 3 velika skladišča, kjer skladiščijo večinoma Model 3. Vsaj nekaj tisoč kosov. To pomeni;

1. Ali ima Tesla bistvene logistične težave in proizvaja avtomobile hitreje, kot zmore že vnaprej prodane avtomobile dostavljati strankam
2. Ali je Tesla delala cel kup zelo podobnih Model 3 (da je dosegla proizvodne številke), sedaj pa čaka, da ljudje naročijo točno iste specifikacije kot jih ima že na zalogi
3. Ali je proizvodnja višja od števila dejanskih naročil (ne rezervacij)
4. ?

V vsakem primeru to ni dobro za Teslo.

Gregor P je 20. jul 2018 ob 14:34 izjavil:

telexdell je 20. jul 2018 ob 14:13 izjavil:

Gregor P je 20. jul 2018 ob 12:50 izjavil:

telexdell je 20. jul 2018 ob 11:21 izjavil:

kateremu se še ni pokvarilo nič na motorju in menjalniku avtomobila.

Dejansko sploh ne vem, kako to zgleda; kaj moraš početi z avtom, da pride do tako hudih okvar ... ne vem morda po 20 letih uporabe, ali 750.000 prevoženih km ... razen seveda, če gre za neko tovarniško napako na določenih modelih, potem tudi pričakujem, da to napako odpravi proizvajalec vozila.

Nič drugega ne rabiš delati kot voziti, pa ti kljub temu odpove tesnilo na glavi, odleti kakšen košček ventila, se ti zapace eger ventil pri dizlu, odleti turbina...Po tvojem potrebuješ mehanika le zato, da mu preplačaš menjavo olja ob rednih servisih vozila?

... v kako slabih vozilih se ti dejansko voziš, da imaš redno takšne napake?!?

Daj zaupaj mi (in verjetno nam) kako si iz zgornjih zapisov ugotovil, da imam jaz redno takšne napake. Že v naprej hvala.

PS- obišči kakšen forum o avtomobilizmu, pa boš videl za kaj vse sprašujejo ljudje, ko dobijo predračune servisov za popravilo katere od gornjih napak.

Sej vemo kako mladi "intuziasti" vozijo avte... Jaz vozim zato, da varno nekam pridem, seveda z občutkom in nimam že dvajset let nobene večje okvare.