Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Okapi je 20. jul 2018 ob 19:08 izjavil:

Mogoče so delali na zalogo, da niso prehitro dosegli 200.000 prodanih avtov. Tako bodo lahko sedaj v času, ko bo še polna subvencija (do konca leta), prodali več avtov, kot jih bodo v tem času lahko naredili.

Tesla je potrdila, da JE dosegla 200 000 avtomobilov pred iztekom Q2. Možno, da gre tudi zato, da jih delajo na zalogo, ter si stroške beležijo v Q2, prodali pa jih bodo v Q3 in na tak način dosegli, da bodo rezultati za Q3 boljši (kar je Musk obljubil).

Nov postopek recikliranja katod v litijevih baterijah
Nič pa ne piše kolk je ta postopek drag...

Zheegec je 20. jul 2018 ob 22:56 izjavil:

Tudi, če to drži. Q3 se je začela že 3 tedne nazaj. Avti se še vedno kopičijo tam.

V resnici sta moznosti 2:
1. Avti so tam zato, ker so to modeli za $60k. Kot vemo so modeli za $35k firmo relativno hitro spravljalji na kant, prav tako prednarocila za $35k model zamujajo vedno vedno vec. Meanwhile ce danes "prednarocis" 60k model ga dobis v 2-3h tednih. Kje bojo nasli 10k+ strank za 60k avto s kvaliteto ki se slabo primerja s kio iz 90ih sicer ne vem... :D

2. moznost je pa seveda, da teh avtov nemorejo prodat ker niso izpravni. Dokazov za to niti ne rabimo iskat: internet je ze poln jeznih ljudi, ki jim tesle umirajo levodesno, za zamenjat odbijac ali sipo na avtu cakajo ze po vec mesecev brez kakrsnihkoli ETA, in podobno. In na cesti so predvsem avti ki so prisli iz tovarne _preden_ je tesla ukinila kup QCja, da je lahko presegla mejo 5000/teden.

Možno, da so to neizpravni avtomobili, ali pa ima Tesla resne težave z logistiko. Twitter in forumi so polni ljudi, ki so imeli obljubljen avto, pa ga niso dobili. Nekateri so celo plačali avto vnaprej, pa ga niso dobili.

Hja, če je res problem "samo" logistika, bo to katastrofa...

Imaš zadeve, ki so dobičkonosne, ali pa tudi ne, odvisno od razmer - dovolj velike proizvodnja, dovolj nizka cena surovin, dovolj visoka cena izdelka ... Imaš recimo nahajališča zlata, ki so dobičkonosna, ko je cena zlata nad 1400 dolarji unča (in so pred časom nekaj časa bila, trenutno pa niso).

Marsikatera tehnologija se razvija in se o njej govori in piše, čeprav nihče zanesljivo ne ve, ali se bo v praksi splačala.

Okapi je 21. jul 2018 ob 22:08 izjavil:

Imaš zadeve, ki so dobičkonosne, ali pa tudi ne, odvisno od razmer - dovolj velike proizvodnja, dovolj nizka cena surovin, dovolj visoka cena izdelka ... Imaš recimo nahajališča zlata, ki so dobičkonosna, ko je cena zlata nad 1400 dolarji unča (in so pred časom nekaj časa bila, trenutno pa niso).

Marsikatera tehnologija se razvija in se o njej govori in piše, čeprav nihče zanesljivo ne ve, ali se bo v praksi splačala.

Načeloma imaš 100% prav. Običajno pa se o novih tehnologijah za nek proizvodnji proces kateri je že v obratovanju piše takrat, ko prinesejo neke otipljive spremembe. Ali je to manjša poraba energije ali so manjši vplivi na okolje ali je cenejša proizvodnja ali je večja stopnja avtomatizacije ali...O samih tehnologijah brez poudarka o rentabilnosti pa takrat, ko te še niso v obratovanju in se iščejo rešitve (tipičen primer so reaktorji po principu fuzije).

BigWhale je 22. jul 2018 ob 13:36 izjavil:

To "pravilo" si si ti gladko izmislil zdaj. :)

No ja, Hvala za pohvalo. Nisem vedel, da imam sposobnost izmišljanja pravil

Tesla je 200k presegla v začetku julija, ne konec junija. Zato je Teslinim kupcem polna zvezna davčna olajšava zdaj na voljo še do konca tega koledarskega leta.

Indeed, polna subvencija je do konec leta. Kar pomeni, da bi Tesla morala na veliko furati avtomobile strankam že 3 tedne. Pa so še vedno parkirani v velikih parkiriščih in ljudje ki to spremljajo pravijo, da bistveno več tovornjakov pride polnih in gre praznih.

Če dodamo še logistične težave vsem že prej obstoječim težavam, lahko rečemo da bo Tesla do konca leta bankrotirala. Razen, če jih kdo reši s kupom $$$.

frudi je 22. jul 2018 ob 21:21 izjavil:

Tesla je 200k presegla v začetku julija, ne konec junija. Zato je Teslinim kupcem polna zvezna davčna olajšava zdaj na voljo še do konca tega koledarskega leta.

OK, se opravičujem. Očitno sem narobe bral/gledal napačne vire.

To si je Musk sam težave nakopal, ko se je širokoustil, da bodo v drugi polovici leta v plusu.

Tako je. Mindset pri Tesli je do sedaj bil, da "denar potrebujejo za rast in ga še nekaj časa bodo". Musk je sedaj v bistvu nasedel Tesla shorterjem, ki so kot argumente proti Tesli poudarjali, da ni sposobna delati dobička (kar ga trenutno dejansko ni) in obljubil, da bodo v Q3 in Q4 prikazali dobiček, kar je v bistvu za Teslo slabo, ker ta dobiček na dolgi rok enostavno ni vzdržljiv. Koliko bodo zaradi tega nasrkale investicije in ugled Tesle (če plačaš za drag Model 3 ga dobiš takoj, čakalna vrsta pa je za brezveze) je že drugo vprašanje.

Apple je zelo slab (zavajajoč) primer, ker so stvari povsem neprimerljive. Stvar je namreč v načinu izdelave.

Za programsko opremo poznamo "replikatorje" - povsem brez surovin in praktično brez energije lahko izdeluješ kopije. Stane samo razvoj, proizvodnja nič.

Telefone praktično tiskajo. Ena tovarna jih lahko naredi za vse ljudi na svetu. Materialni stroški sicer niso čisto zanemarljivi, ampak glavnina vrednosti telefona, kjer se "skriva" dobiček, je še vedno razvoj in programska oprema (ter trženje in blagovna znamka), ter potem seveda tudi sama naročnina (zato telekomi na veliko subvencionirajo telefone).

Pri avtomobilih to ne velja. Večina stroška so surovine in delo. Musk si je sicer domišljal, da bo z robotizacijo proizvodnjo avtov približal proizvodnji telefonov, ampak se je očitno uštel. Za pol milijona avtov na leto potrebuješ eno konkretno veliko tovarno z nekaj tisoč delavci. Za pet milijonov avtov na leto potrebuješ deset takih tovarn (izkušnje proizvajalcev kažejo, da je bolje imeti več "manjših" tovarn velikosti tiste v Fremontu, ali našega Revoza, kot eno "gigafabriko" za milijon in več avtov).

Še korak naprej od avtov (glede načina proizvodnje in proizvodnih stroškov) so pa recimo nepremičnine.

"Dobavitelji, vrnite nam denar in smatrajte to kot naložbo v prihodnje sodelovanje, or else"

Dejansko se gre izsiljevanje. Dobaviteljem je dolžan vsaj $3 miljarde (ker pač ni plačeval računov). Sedaj pa jim je poslal zahtevo, da naj mu del že knjiženih dobičkov za 2016 in 2017 vrnejo v gotovini (ne v znižanju cene za naslednje dobave).

Torej "ali mi vrnete ~10% vašega zaslužka, ali pa lahko v bankrotu ostanete brez vsega, kar sem vam dolžan pa vam nisem plačeval".

Problem je, da je Tesla najbrž bistveno premajhna, da bi se to šla. To je poizkušal GM v začetku leta 2009. Par mesecev kasneje je šel v stečaj. Pa je bil GM bistveno večji takrat, kot Tesla sedaj. Pa dobavitelji niso popustili.

Tipično Nissanov bruh inducing slog, ampak vsaj gleda kot normalen avto.

Spock83 je 26. jul 2018 ob 11:15 izjavil:

Čisto me je Tesla 3 odvrnila od nakupa. Težave s pomankanjem avto delov in verjetno tudi nam najbližji servis je kar oddaljeno.

To pa bi imel :)

Nissmo

Cez nekaj dni, ga zacnejo prodajat na Japonksem:
http://autobuzz.my/2018/07/24/nissan-le...

34,000€ za osnovno verzijo na Norveškem (a vseeno z 64 kWh baterijo!)
https://www.electrive.com/2018/06/02/pr...

Da bi še pri nas bila taka cena, imaš s subvencijo za ceno 26.500€ soliden električni avto z dosegom nekje 350 - 400km.

Vem. Ampak realno bo cena pri nas višja. Tudi IONIQ je na norveškem precej manj kot naših 35k EUR.
Ampak tudi če bi bila tam nekje 41-42k EUR (se pravi s subvencijo okoli 35k EUR) bi to bilo morda smiselno.
Če mi bo cena smiselna, si bom ICE kono omislil za test, da vidim, če mi tak avtek velikostno sploh ustreza.

Dvomim. Tudi Prius nima aktivnega gretja/hlajenja in ni problemov. Kar se tiče poskočnosti, vedno ima nekaj rezerve za pospeševanje. Pri potovalni hitrosti se vedno nekaj nafila.

https://insideevs.com/tesla-service-so-...

The Los Angeles Times specifically quotes a Model X owner, Kaushal Bhaskar. His Model X door would sometimes refuse to open or would open at random, including once while driving on the highway. A Tesla service agent told him an appointment would be needed but that it might take several weeks. "But I don't want to drive it!" said Kaushal, "This is a safety concern for me!"

3x več avtomobilov pri enakem številu servisnih mest. Pa govorimo za ZDA, ko pride zadeva v Evropo in če se ti slučajno Model 3 pokvari (recimo v Sloveniji), boš mesece čakal, da ti ga bodo sposobni popravit. Dodajmo k temu še to, da bo Tesla v Q3 in Q4 investicije zmanjšala na minimum in na obzorju je katastrofa uporabniške izkušnje.

Saj ni to vse kar se pokvari. Pokvarijo se ti šipe, gumbi, senzorji itd.

Nekaj kar vseeno boš moral popravljat na uradnem servisu.

vostok_1 je 27. jul 2018 ob 11:38 izjavil:

Saj ni to vse kar se pokvari. Pokvarijo se ti šipe, gumbi, senzorji itd.

Nekaj kar vseeno boš moral popravljat na uradnem servisu.

A bejž no?
Sarc detektor pokvarjen?

Mam doma dva avta stara 12+ let.
Kar crkuje ni motor ali pa menjalnik.
Ampak:
- ventilator klime (za kar je potrebno podret pol avta in pobere veliko ur, ki so drage)
- servoti klime (manj podiranja, ampak servoti so 100EUR+ za kos ...)
- plastični vodniki pomika stekel (rezultat, steklo pade v vrata samo od sebe)
- "ABS" obročki (ki izklopijo vsa pomagala, in vržejo avto v delno omejen mode)
- preperele cevi servo sistema
- počena plastika 3. zavorne luči, posledica je akvarij v prtljažniku ob prvem dežju
- ...

Izkaže se, da je največja šibkost starih vozil plastika in guma.
Ti dve stvari se sploh v povezavi s tisoč+ ohlajanji in segrevanji ne izkažeta za najbolj dolgoživi.
Lahko imaš avto top vzdrževan (moj 14 let star kabrio je kot iz fab'rke, vedno v garaži, pozimi konzerviran, ...), pa ti nič ne pomaga, ko ti v armaturki zaškrta in gre klima v tri pisane marjetice.

EV-ji bodo ravno tako postali dragi za vzdrževanje ko bodo stari 10+ let.
Kako se pa primerja MTBF EV pogonskega sklopa in ICE pogonskega sklopa se bo pa še izkazalo, ko bo vzorec solidno velik.

SW je pa itak zgodba zase.
Kaj ti pomaga OTA, če je pa SW tako kompleksen, da je bugov na n-to potenco ...

Povprečno čakanje na popravilo Tesla produktov na Norveškem (tretji največji trg za Teslo) je 2 meseca. Cel kup ljudi v USA čaka mesece na popravilo ali pa rezervne dele.

In to še preden se Model 3 začne res masovno prodajati. Tesla ima hude logistične težave, izgleda da povprečno dostavijo samo 2k avtomobilov na teden do končnih strank. Na veliko se jim nabirajo avtomobili po raznih parkiriščih v US, kljub temu da naj bi bili vsi vnaprej razprodani.

Rezultati Q2 bodo znani čez en teden, bomo videli na katera vprašanja Elon ne bo želel odgovoriti Vmes pa kliče svoje kritike in jim grozi s tožbo

Tako pa je, ko se firma odloči, da bo raje sama prodajala avte, kot dobiček delila s pooblaščenimi prodajalci.

Tesla was ranked last on a survey of 34 auto brands based on how helpful its salespeople are

http://uk.businessinsider.com/tesla-ran...