Zakaj so električni avtomobili prava stvar

borisk je 21. maj 2018 ob 11:10 izjavil:

dokler lahko izbiraš med leafom, e-golfom, i3, zoe in ioniq ni ravno prava stvar, bo pa v prihodnosti.

Imaš še Kia Soul EV in Peugeot iOn. Ampak ja, to je to. Verjetno največji je golf/leaf/ioniq. Ostalo so pujski.

Si ga rajš doma sam sestavim

Emobi je 21. maj 2018 ob 10:35 izjavil:

Emobi je 21. maj 2018 ob 10:21 izjavil:

Ni treba 50kk/leto, dovolj je že 11,5kk/leto:

STROŠKI 10-LETNEGA LASTNIŠTVA NOVEGA VOZILA V CENTIH NA PREVOŽEN KILOMETER:
ICE za 15.000 € EV za 30.000€ = 37.500€ minus 7.500€ subvencije)
(ICE EV) v €/mesec - vsak mesec od 120 mesecev
pri 5.000 km/leto: 57,44 67,10 (239 280)
pri 10.000 km/leto: 33,37 34,40 (278 287)
pri 11.360 km/leto: 30,48 30,48 (289 289)
pri 15.000 km/leto: 25,34 23,50 (317 294)
pri 20.000 km/leto: 21,33 18,05 (355 301)
pri 30.000 km/leto: 17,31 12,60 (433 315)

Moram se popravit, ker sem se spomnil, da se je bencin podražal in ta izračun ne velja več. Zdaj je točka preloma že pri 11kkm/leto

Še zmeraj živiš v dveh iluzijah hkrati.

Ena je, da se elektrika v desetih letih ne bo nič podražila (kljub večjemu povpraševanju zaradi EV) in da država ne bo nič dodatno obdavčila vožnje z EV.

Druga pa je, da nobena baterija v EV nikdar ne bo crknila. Renault v ZOE svojo baterijo ceni na 7.500€ in ima amortizacijsko dobo pri najemu nastavljeno na manj kot 10 let. Ni razloga, da bi proizvajalec napravil najem tako izrazito neugoden proti nakupu, če bi verjel, da bo baterija zdržala celotno življenjsko dobo.
Če je treba po 10 letih menjati baterijo, je to 60€/mesec, kar povsem podre tvoje izračune. Če bo polovica baterij zdržala celotno življenjsko dobo avtomobila (20+let), polovico bo pa treba vmes zamenjati, je to še zmeraj povprečno 30€/mesec, kar še zmeraj podre tvoje izračune.

3% od 60,000 novih avtov letno je 2000, ne pa 50. 2000 je sigurno že letošnji potencial, samo če bo dovolj ponudbe.

frudi je 20. maj 2018 ob 19:09 izjavil:

Potem se bolj splača investirati v VW, ki je že velikan, kot v Teslo, ki jo čaka še vsaj desetletje trnove poti, preden sploh pride do tja :). In pozor, to je ob predpostavki, da že verjameš, da ji bo to najverjetneje uspelo. Tudi mislim, da sem bil prej še krepko velikodušen z oceno, za koliko se bo v prihodnje še zvišalo število Teslinih izdanih delnic. Če bi že preživela naslednjih recimo 10 let, bi se število delnic do takrat bolj verjetno prej podvojilo, kot zvišalo samo za 20%.

Sicer pa ne vem, če bi se povsem strinjal, da so avtomobilska podjetja trenutno toliko podcenjena. Vsaj ne zgodovinsko. Njihove tržne vrednosti se že vrtijo okrog zgodovinskih vrhov (če pozabimo recimo tiste anomalije z VW-jevim začasnim skokom za 500% desetletje nazaj). Če gledaš samo dobičke zadnjih nekaj let, potem ja, glede na razmerje med dobičkom na delnico in ceno le-te, je dosti dinozavrov videti krepko podcenjenih. Ampak trenutno smo že nekaj let sredi izrednega ekonomskega buma, ki po eni strani omogoča takšne dobičke in po drugi strani tudi napihuje cene drugih delnic, tako da se zdijo dolgočasne stare industrije v primerjavi čudno podcenjene. Toda po eni strani je avtoindustrija ciklična in po drugi se bo tudi ekonomija slej ko prej ohladila. Dobički ne bodo v nedogled iz leta v leto tako visoki, z njimi pa bo po mojem padla tudi navidezna podcenjenost.

Se strinjam skoraj z vsem:
- delnice avtomobilskih konkurentov so kratkorocno boljsa nalozba (v bistvu si lastim nekaj VW delnic, kupil pri nekaj manj kot 150e).
- stock dilution pri Tesli je skoraj gotovi dogodek
- velika ciklicnost avtomobilske industrije pomeni, da sama esktrapolacija dobickov ni smiselna


ne strinjam se:
- njihove tržne vrednosti se že vrtijo okrog zgodovinskih vrhov - se ne strinjam (ne smes gledati nominalnih zneskov)
- druga stvar je, da je irelevantno, ce so vse delnice precenjene.. delnica tekmuje z drugimi delnicami, ne z obveznicami ali zlatom

Berkshire H. ima v lasti precej delnic GM in jih se ne prodaja.

Jasno da ne bo, ker nimajo kaj kupit. Sej jim ga nihče noče prodat.
Subvencije pa treba čim prej ukinit, po celi Evropi najmanj, če ne svetu.

Jasno da ne bo, ker nimajo kaj kupit. Sej jim ga nihče noče prodat.

Kolikor je kupcev, toliko je prodajalcev.

U pizda. F150 se prej ustavi, kot Tesla?

Imposibru.

https://twitter.com/elonmusk/status/998...
mislim da je tole illegal celo v glorious capitalist USA :D

Tako se to bere. "But why pay union dues & give up stock options for nothing?" Sepravi, ce se zorganizirajo v sindikat, jim vzame stock options.

oops I admitted that I dangle stock options above my workers' heads so they won't unionize.

@Spock83
Če rabiš več prostora je bržkone Kia Niro še boljša - identičen pogon in baterija, a je 17 cm daljši od Kone, tudi medosna za 10 cm daljša, večji prtljažnik. Drugače Niro/Kona dvojček ima vse ključne komponente od LG-ja, ki jih je kot prvi dobil Bolt. In če že evropskega Bolta - Ampere nikoli ne bo v Slovenijo, sta tu Niro/Kona, pri čemer bi morale biti tudi že odpravljene kakšne porodne težave, ker bo šlo za MY 2019. Predvsem pa ju boš lahko naročil in dobil, res da z nekaj čakalne dobe.

Prav fino se mi zdi, da v Sloveniji lažje dobiš Ioniqa kot v ZDA ;-) In bržkone bo tudi pri Niro/Koni podobno, lokalni zastopnik za Hyundai mi je povedal, da dobijo za celo Slovenijo 20 Kon, podobno za Niro. Ni ravno množičen avto, a trenutno sam tudi cenovno stavim na Korejce, prej kot na Teslo. Težava so zagotovo baterije, a LG letos zaganja tovarno na Poljskem, kjer bodo v naslednjih 3-4 letih potrojili proizvodnjo na 300 tisoč baterij, s katerimi se da prevoziti 320 km, tako da bi morali Korejci zagnjati proizvodnjo EV tudi na Slovaškem, kar bi moralo poceniti modele.

jernejl je 21. maj 2018 ob 13:03 izjavil:

Emobi je 21. maj 2018 ob 10:35 izjavil:

Emobi je 21. maj 2018 ob 10:21 izjavil:

Ni treba 50kk/leto, dovolj je že 11,5kk/leto:

STROŠKI 10-LETNEGA LASTNIŠTVA NOVEGA VOZILA V CENTIH NA PREVOŽEN KILOMETER:
ICE za 15.000 EUR EV za 30.000EUR = 37.500EUR minus 7.500EUR subvencije)
(ICE EV) v EUR/mesec - vsak mesec od 120 mesecev
pri 5.000 km/leto: 57,44 67,10 (239 280)
pri 10.000 km/leto: 33,37 34,40 (278 287)
pri 11.360 km/leto: 30,48 30,48 (289 289)
pri 15.000 km/leto: 25,34 23,50 (317 294)
pri 20.000 km/leto: 21,33 18,05 (355 301)
pri 30.000 km/leto: 17,31 12,60 (433 315)

Moram se popravit, ker sem se spomnil, da se je bencin podražal in ta izračun ne velja več. Zdaj je točka preloma že pri 11kkm/leto

Še zmeraj živiš v dveh iluzijah hkrati.

Ena je, da se elektrika v desetih letih ne bo nič podražila (kljub večjemu povpraševanju zaradi EV) in da država ne bo nič dodatno obdavčila vožnje z EV.

Druga pa je, da nobena baterija v EV nikdar ne bo crknila. Renault v ZOE svojo baterijo ceni na 7.500EUR in ima amortizacijsko dobo pri najemu nastavljeno na manj kot 10 let. Ni razloga, da bi proizvajalec napravil najem tako izrazito neugoden proti nakupu, če bi verjel, da bo baterija zdržala celotno življenjsko dobo.
Če je treba po 10 letih menjati baterijo, je to 60EUR/mesec, kar povsem podre tvoje izračune. Če bo polovica baterij zdržala celotno življenjsko dobo avtomobila (20+let), polovico bo pa treba vmes zamenjati, je to še zmeraj povprečno 30EUR/mesec, kar še zmeraj podre tvoje izračune.

Cena elektrike se kaj bistveno ne bo dvigovala, ker je to socialni korektiv in je že sedaj za gospodinjstva nabita do plafona v primerjavi z industrijo. Vsekakor bo cena fosilnih goriv rasla hitreje kot cena elektrike, vsaj tako je bilo do sedaj. Ker polnim vozilo 99% s počasnim polnjenjem doma na šuko vtičnici, mi polnjenje vozila država ne bo mogla dodatno obdavčiti, saj ne more nadzorovati vseh 40 vtičnic v hiši. Trošarino bo država prej ali slej nabila na hitra polnjenja, kar je tudi pravično – kdor bo hitreje polnil, bo plačal več. Vožnja z EV-ji pa sigurno ne bo bolj obdavčena kor vožnja z ICE-ji.
Pri Renaultu in Nissanu hlajenje in gretje baterije nista tako dobro zasnovana kot pri BMW-ju, kjer pravijo, da bo baterija zdržala celotno življenjsko dobo avtomobila.
https://insideevs.com/bmw-batteries-hav...
Ker delam po 20kkm/leto, so stroški lastništva v 10-tih letih po 301EUR/mesec, stroški pol cenejšega (15kEUR) ICE-ja pa 358EUR/mesec. V 10-tih letih so torej stroški 2x dražjega EV-ja manjši za 6.840EUR, kar že skoraj zadošča za menjavo baterije, ki pa je še ne bo potrebno menjati. Po 15-tih letih (20, 30, 40) pa so stroški manjši, seveda če bi vedno imel polni kasko, za 13kEUR (20kEUR, 35kEUR, 51kEUR). Po 40-tih letih in 800.000 km bo vsak ICE zarjavel in izpustil dušo, moj karbonski pujsek (ne kantica, kot je nekdo popolnoma napačno zapisal – ker pleha sploh nima!) pa bo še vedno lahko vozil, če ne z originalno pa z drugo baterijo, kar pa pri tolikih prihrankih sploh ne bo problem. Je pa problem dejstvo, da po statistiki jaz več ne bom vozil po tem svetu…

Verjetno bodo elektricna vozila tudi na dolgi rok ostala cenejsa za koncne uporabnike, je pa to odvisno tudi od tega koliksne marze bodo pri prodanih vozilih. Ce bodo marze dovolj visoke, potem se nam ni treba bati, da bi proizvajalci navili ostale stroske uporabe avtomobila.

Kar se pa elektrike tice, sem preprican, da je precej enostavnih nacinov kako obdavciti 'pogonsko elektriko', ne glede na to koliko vticnic imas v stanovanju in kako skrite so. :)

Seveda bo to prej ali slej, veljalo pa bo tako za EV-je kot za ICE-je; EV-ji pa bodo vedno pozitivno diskriminirani glede na ICE-je.

Emobi je 22. maj 2018 ob 12:32 izjavil:

Vsekakor pa se ICE-ji po hlajenju in gretju na mestu ne morejo primerjati z EV-ji.

Ravno tu se lahko...

Ko EVju zmanjka baterije, je konec. ICE vžge motor...

Povej te prednosti staršu, ki gre iz Nemčije na morje s celim kupom naveličanih frocov in stoji v koloni na soncu pri 35 stopinjah...

Invictus je 22. maj 2018 ob 12:38 izjavil:

Emobi je 22. maj 2018 ob 12:32 izjavil:

Vsekakor pa se ICE-ji po hlajenju in gretju na mestu ne morejo primerjati z EV-ji.

Ravno tu se lahko...

Ko EVju zmanjka baterije, je konec. ICE vžge motor...

Povej te prednosti staršu, ki gre iz Nemčije na morje s celim kupom naveličanih frocov in stoji v koloni na soncu pri 35 stopinjah...

Imel sem v mislih vsakodnevno običajno uporabo avtomobila, za tak dogodek pa si je ceneje sposoditi ICE-ja, če že bolehaš za anksioznostjo dometa ali pa nisi sposoben prek aplikacije pravočasno najti polnilnice. Pa tudi ne trdim, da je v tem trenutku BEV primeren za trgovske potnike ali pa mojega prijatelja, ki servisira 2000 nekih mašin od Norveške do Turčije.

Eko sklad zmeče sedaj ogromne denarje za izolacije, prezračevanje, vodovod (menjave starih svinčenih cevi, napeljave kjer vodovoda še nimajo) in zbiralnike. Za EV-je gre le majhen delež.

Emobi je 22. maj 2018 ob 12:53 izjavil:

Imel sem v mislih vsakodnevno običajno uporabo avtomobila, za tak dogodek pa si je ceneje sposoditi ICE-ja, če že bolehaš za anksioznostjo dometa ali pa nisi sposoben prek aplikacije pravočasno najti polnilnice. Pa tudi ne trdim, da je v tem trenutku BEV primeren za trgovske potnike ali pa mojega prijatelja, ki servisira 2000 nekih mašin od Norveške do Turčije.

Čakaj, a ta dopustniški/praznični rent a car 4x na leto po 1 teden je tudi vračunan v tvoj izračun povrnitve investicije v BEV napram ICE?

Me pa nekaj drugega bega... Poletna sezona se bliža, z njo pa gneča na AC. Od Salzbura do naše obale je cca 400km. Kar pomoje pomeni, da je potrebno vsaj enkrat nekje vmes "tankat" elektriko (polno naložen avto, bicikli na strehi, Katschberg, kolone pred cestninami, ...). Glede na to, da je samo v Flachau malo večja Supercharger postaja (recimo da se pogovarjamo o Teslah), ostale 3 pa imajo po 6 mest in če traja polnenje na polno 1 uro, bi rekel, da je trenutna kapaciteta AC povezave Nemčija - SLO 6 Tesel/uro oz. 1 Tesla/10 minut? Če je tale čez palec izračun pravilen, bojo največ pri vsem tem pomoje profitiral moteli ob AC...

llc je 22. maj 2018 ob 13:29 izjavil:

Emobi je 22. maj 2018 ob 12:53 izjavil:

Imel sem v mislih vsakodnevno običajno uporabo avtomobila, za tak dogodek pa si je ceneje sposoditi ICE-ja, če že bolehaš za anksioznostjo dometa ali pa nisi sposoben prek aplikacije pravočasno najti polnilnice. Pa tudi ne trdim, da je v tem trenutku BEV primeren za trgovske potnike ali pa mojega prijatelja, ki servisira 2000 nekih mašin od Norveške do Turčije.

Čakaj, a ta dopustniški/praznični rent a car 4x na leto po 1 teden je tudi vračunan v tvoj izračun povrnitve investicije v BEV napram ICE?

Me pa nekaj drugega bega... Poletna sezona se bliža, z njo pa gneča na AC. Od Salzbura do naše obale je cca 400km. Kar pomoje pomeni, da je potrebno vsaj enkrat nekje vmes "tankat" elektriko (polno naložen avto, bicikli na strehi, Katschberg, kolone pred cestninami, ...). Glede na to, da je samo v Flachau malo večja Supercharger postaja (recimo da se pogovarjamo o Teslah), ostale 3 pa imajo po 6 mest in če traja polnenje na polno 1 uro, bi rekel, da je trenutna kapaciteta AC povezave Nemčija - SLO 6 Tesel/uro oz. 1 Tesla/10 minut? Če je tale čez palec izračun pravilen, bojo največ pri vsem tem pomoje profitiral moteli ob AC...

Tesla SC na relaciji Nemčija-Slovenija:
Salzburg 6x
Flachau 18x
Beljak 8x
Ljubljana 6x

Postavi se pred Karavnke in štopaj na koliko časa se pokaže Tesla. Stanje je danes tako kot je stanje voznega parka, z večanjem voznega parka se bo tudi število polnilnic večalo, sigurno bo pri tem "razmahu" tudi prihajalo do prezasedenosti polnilnih postaj, ampak to sigurno ne bo dolgoročen problem, ki se ga nebi dalo rešit.

Mora pa biti jasno da take polnilnice ne bodo kaj dosti cenejše od bencina, ampak briga te, če tako polneš avto samo parkrat na leto.

Vedeli bomo, da je na AC polnilncah gužva in bomo svoja EV napolnili prej ali pač potem, ko bomo šli z AC tiste polnilnice pa pustili za "dolgoprogaše". Da bi pa vsi, kateri so v nekem trenutku na AC bili na 500+ km turi pa najbrž ne verjameš.

Poleti na našem AC križu je večina dolgometrašev. Spet podobna zadeva kot pri sončnih elektrarnah. Nakaj graditi na veliko za le delček leta ne bo ravno ugodno. Sploh pa to ni enostavno dodajanje vtičnic. Za vsako polnilnico za cca 10 avtomobilov rabiš kakšen mega watt priključne moči.

freezby je 22. maj 2018 ob 08:36 izjavil:

@Spock83
Če rabiš več prostora je bržkone Kia Niro še boljša - identičen pogon in baterija, a je 17 cm daljši od Kone, tudi medosna za 10 cm daljša, večji prtljažnik. Drugače Niro/Kona dvojček ima vse ključne komponente od LG-ja, ki jih je kot prvi dobil Bolt. In če že evropskega Bolta - Ampere nikoli ne bo v Slovenijo, sta tu Niro/Kona, pri čemer bi morale biti tudi že odpravljene kakšne porodne težave, ker bo šlo za MY 2019. Predvsem pa ju boš lahko naročil in dobil, res da z nekaj čakalne dobe.

Prav fino se mi zdi, da v Sloveniji lažje dobiš Ioniqa kot v ZDA ;-) In bržkone bo tudi pri Niro/Koni podobno, lokalni zastopnik za Hyundai mi je povedal, da dobijo za celo Slovenijo 20 Kon, podobno za Niro. Ni ravno množičen avto, a trenutno sam tudi cenovno stavim na Korejce, prej kot na Teslo. Težava so zagotovo baterije, a LG letos zaganja tovarno na Poljskem, kjer bodo v naslednjih 3-4 letih potrojili proizvodnjo na 300 tisoč baterij, s katerimi se da prevoziti 320 km, tako da bi morali Korejci zagnjati proizvodnjo EV tudi na Slovaškem, kar bi moralo poceniti modele.

Uf to pa nisem vedel. Bom pogledal. Hvala za info. :)

Edit: En (v komentarjih) piše, da so tudi za Ioniq čakalne dobe v EU eno leto. (https://www.theverge.com/2018/1/8/16865...

Upoštevaj, da velja za ZDA.
Kot rečeno, v EU, tudi Sloveniji, veliko lažje in hitreje dobiš Ioniqa. Sklepam, da gre za en deal z LG-jem zaradi Bolta.

Pri nas je čakalna doba do 6 mesecev, znanec ga je dobil v dobrih 3 mesecih.

Nič na tem svetu ni prava stvar v vseh pogledih, samo tehtamo kaj prevladuje in delamo kompromise.
Pri EV polnilnicah ni rezervoarjev za gorivo.

Ah, ti Američani. Briga jih za ekologijo, zato pa tudi porabijo največ energije - njih 5% svetovne populacije porabi 25% energije na svetu.

llc je 22. maj 2018 ob 13:29 izjavil:

Emobi je 22. maj 2018 ob 12:53 izjavil:

Imel sem v mislih vsakodnevno običajno uporabo avtomobila, za tak dogodek pa si je ceneje sposoditi ICE-ja, če že bolehaš za anksioznostjo dometa ali pa nisi sposoben prek aplikacije pravočasno najti polnilnice. Pa tudi ne trdim, da je v tem trenutku BEV primeren za trgovske potnike ali pa mojega prijatelja, ki servisira 2000 nekih mašin od Norveška do Turčije.

Čakaj, a ta dopustniški/praznični rent a car 4x na leto po 1 teden je tudi vračunan v tvoj izračun povrnitve investicije v BEV napram ICE?

Ne, jaz si ne rabim izposojat ICE-ja, ker si znam poiskat polnilnico in ne boleham za range anxiety, ko gremo pa na morje, ki je običajno oddaljeno 100 in 200km, se nam pa ne mudi, saj smo na dopustu. Šlo bi tudi dlje, ampak Hrvati so zelo konzervativni in precej zaostajajo pri postavljanju polnilnic. Sicer pa se po celi Evropi da z elektriko, traja pa seveda dlje; so šli iz Ljubljane v Pariz, 1.250km: ICE 12 ur, EV 23 ur in 14 postankov oz. polnjenj.
Še vedno hitreje kot s kočijo, ampak podobno ekološko!
http://dems.si/pot-od-ljubljane-do-pari...