Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Škoda naj bi 2020 začela delat EVje

...Različica, ki so jo letos pokazali Šanghaju, je zasnovana na koncernski platformi za električna vozila MEB. Poganjata jo dva elektromotorja skupno močjo 225 kilovatov (306 KM), litij-ionski baterijski sklop pa ji omogoča do 500 kilometrov dosega z enim polnjenjem.

DamijanD je 17. nov 2017 ob 23:01 izjavil:

Kako pa baterija v Avstraliji napreduje?

Postavljeno:
Tesla Just Finished Building the World's Biggest Battery on a Wind Farm in South Australia

Objavljena je cena šleparjev... 150 jurjev za 300m verzijo, 180 jurjev za 500m verzijo (m = prevoženja mila pod polno obremenitvijo)
Točne kapaictete niso znane, ocene pravijo da to pomeni 75 USD / kWh (leta 2019).

ZloTech je 23. nov 2017 ob 09:51 izjavil:

Ah ja, razen če pogledaš še malo nazaj in vidiš da je bila letna proizvodnja 4400kWh v določenem letu.

Če se gre za montažo na fiksno površino, zakaj je kritičen m2 panelov sploh ?

Govora je bilo o tem koliko lahko največ dobiš iz 1 kWp panelov. Seveda so pa lahko nekatera leta izrazito skopa s številom sončnih dni (letošnji september je bil najbolj turoben v zadnjih 50. letih) in takrat je proizvodnja energije odvisna od sončnega obsevanja ustrezno nižja. Je pa drugače letošnje leto (baje) rekordno za sončne elektrarne, hkrati pa se opaža rekordno nizka proizvodnja v hidro elektrarnah. Boš tudi letošnjo proizvodnjo HE potem vzel kot osnovo za hidropotencial?

A kaj drugega se pa ne da napovedati?

ZloTech je 23. nov 2017 ob 12:53 izjavil:

Glede noči so res dobro zadeli. 1A

Vidiš, ko vidiš le sebe in potem misliš, da smo vsi kot ti. Če bi pa pogledal še druge, pa bi videl, da so eni večji eni, manjši eni... od tebe
Napoved je za celo Slovenijo. Če pri tebi dežuje, lahko pri meni sije sonce...

lej lej lej ... http://www.handelsblatt.com/unternehmen...

For the time being, they do not want to hear anything about own battery production. Everything is too unsafe, unclear and far too expensive. Whether Volkswagen, Daimler or BMW, they are all waiting. The establishment of its own production facilities would only be considered - if at all - in the middle of the next decade - with the next generation of batteries, which promise much greater range for electric cars.
...
The high investment costs for a factory, however, cannot be borne by the industry alone. No one can expect a company's CEO to go into advance payments on the back of his shareholders,"he says. "I therefore believe that the state should share the risk.

VW, Mercedes, BMW: država pomagi, ne zmoremo sami...

WarpedGone je 24. nov 2017 ob 08:23 izjavil:

lej lej lej ... http://www.handelsblatt.com/unternehmen...

For the time being, they do not want to hear anything about own battery production. Everything is too unsafe, unclear and far too expensive. Whether Volkswagen, Daimler or BMW, they are all waiting. The establishment of its own production facilities would only be considered - if at all - in the middle of the next decade - with the next generation of batteries, which promise much greater range for electric cars.
...
The high investment costs for a factory, however, cannot be borne by the industry alone. No one can expect a company's CEO to go into advance payments on the back of his shareholders,"he says. "I therefore believe that the state should share the risk.

VW, Mercedes, BMW: država pomagi, ne zmoremo sami...

Sej to ti tupimo že leta, da je preprosto tehnologija EV draga. Seveda bo obseg poslovanja ceno znižal, samo 500kg baterija, ki je sestavljena iz kupa različnih surovin predstavlja konkreten znesek. Oni denar imajo, samo niso mati Terezija, da ga bodo po nepotrebnem razmetavali naokoli. Tam so lastniki, ki želijo $$ vsako četrtletje, na pa Teslini lastniki, ki so malo v oblakih in mislijo da bo to nov Apple/Amazon. Vsak normalen bo fehtal denar od države, če je možnost uspeha. Oziroma tako pritisnejo na državo ali naj da keš, ali pa ne vsiljuje nove tehnologije pretirano.

Oprosti W1, ampak to tvoje čustveno navezano pisanje na Teslo mi gre počasi na živce! Verjamem da si fan Tesle. To me ne moti. Ampak, da si s tem tako omejen, mi pa ne gre glavo! Ne sprejemaš kritik čez Teslo, se custveno odzivaš na to, ko je pa potrebno blatiti druge (konkurenco), pa že skoraj onaniraš od veselja, da imajo probleme. Ne vem, ali si imel težko otroštvo, so te sovrstniki jeb_li v glavo ali je kaj drugega, ne vem, nisem psiholog.

Če bi bila tehnologija električnih avtomobilov (shranjevanje energije) in cene konkurenčne ICE avtomobilom, bi trg sam pometel z ICE-ji. Tako pa EV vozijo redki "zeleni", ki si lahko to privoščijo, predvsem je pa moderno imeti EV, zato jih kupujejo bogataši. Bum subvencij se pa tudi umirja, tako da se vodo EV morala dokazat na trgu, konkurirat ICE-jem.

Oni denar imajo, samo niso mati Terezija, da ga bodo po nepotrebnem razmetavali naokoli.

Če oni mislijo, da je po nepotrebnem, potem pač naj ne investirajo. Ampak ne se potem čez 10 let jokat.

ZloTech je 24. nov 2017 ob 09:17 izjavil:

Če elonu uspe, odlično, če ne, tudi v redu.

Trg si je zagotovil, zanesenjakov je veliko.

Samo Musk ne bo zadovoljen, dokler ne bo vse elktrično in kanstantno potiska zmožnosti na maksimum. In to zna na koncu pokopat Teslo, ker ima nično rezervo. En konkretnejši kiks, ali naslednja globalna kriza in vse se bo sesulo.

SmeskoSnezak je 24. nov 2017 ob 09:59 izjavil:

Magic1 je 24. nov 2017 ob 09:54 izjavil:

ZloTech je 24. nov 2017 ob 09:17 izjavil:

Če elonu uspe, odlično, če ne, tudi v redu.

Trg si je zagotovil, zanesenjakov je veliko.

Samo Musk ne bo zadovoljen, dokler ne bo vse elktrično in kanstantno potiska zmožnosti na maksimum. In to zna na koncu pokopat Teslo, ker ima nično rezervo. En konkretnejši kiks, ali naslednja globalna kriza in vse se bo sesulo.

Tako, makroekenomija na delu. Tile novodobni podjetniki riskirajo vse ali pa nic. Medtem ko starejsi podjetniki opazujejo in se prilagajajo po svojih zmoznostih, s tem da se vedno kujejo dobicek svojim investitorjem, sebi in tudi vsem zaposlenim. Kaj ti pomaga novodobni podjetnik, ki ima dve ali tri podjetja , a stavi ves denar, da bo na koncu se mu izslo? To je gambling v pravem pomenu. In s tem ne pomagas nikomur, se posebej ne ljudem, ki delajo za taksno podjetje.

Bullshit.

Kako ne pomagaš nikomur?

Podjetje/ja so naredila preboj vsaka na svojem področju. Tesla je spravila EV na ceste. Ostali so prisiljeni slediti. Spacex je drastično znižal kg/€ za polete v orbito.
"Stari podjetniki" bi še naprej razvijali staro tehnologijo in gledali le na dobiček.

A ljudje v teh podjetjih nimajo plače? Kako jim ne pomagaš, če vložiš vse za razvoj neke stvari? Zakaj potem vsi želijo delati v teh podjetjih?

Povej mi kako bo zmanjkalo sreče Tesli, če je prihodnost sveta v EVjih, baterijah, solarnih. Podjetje proizvaja vse te stvari. Govorit o nekem propadu je smešno.

Oprosti W1, ampak to tvoje čustveno navezano pisanje na Teslo mi gre počasi na živce!

Pomeni, da ti zmanjkjuje tal pod nogami in vere v lastno prepričanje. Moje sožalje.
Zgoraj sam ugotavljaš da stava, da bi tesli zmanjkalo sreče (i.e. kapitala) ni resen rizik.
Zdej pa z resnim obrazom povej, da imajo VW, BMW, Mercedes enako srečo.
Zakaj bi še kdo (privat) vrgel nekaj deset milijard v njihovo ICE tehnologijo, če tem ne rata presedlat na baterije?
Še njihova blagovna znamka je povezana s preteklostjo, bencinom, nafto. Same 'neugledne' zadeve. Politika bo probala pomagat, a ker trg ne bo hotu, bo to imelo kratek rok trajanja.

Kruto dejstvo ostaja: veliki stari kljub (in zaradi!) bajnim profitom z ICE tehnologijo niso in ne bodo sposobna prehoda (konec ICE mašin v vseh njihovih izdelkih).
Morda kakšnemu manjšemu to uspe, kakšen velik postane manjši, večina zapre štacuno.

WarpedGone je 24. nov 2017 ob 11:13 izjavil:

Pomeni, da ti zmanjkjuje tal pod nogami in vere v lastno prepričanje. Moje sožalje.

Pomeni le, da si arogantnež, ki se ne zna kulturno pogovarjat. To je izpod prstov človeka, ki se načeloma strinja s tvojimi ugotovitvami - ko jih izlušči iz kupa gnoja.

Pa saj se je tudi Tesla obrnila na državno pomoč, tako da ne vem, zakaj naj bi to sedaj bil problem pri nemški avtomobilski industriji? Očitno za preboj neke inovativne tehnologije "prihodnosti" pač zasebni kapital ni dovolj.

WarpedGone je 24. nov 2017 ob 11:44 izjavil:

Tale tema je iz 2006. Vsak idiot si je oznako idiot trdo prigaral. Njegovo trdo delo je zabeležno v tej temi.
Kdo si ti, da bi jim odrekal sadove njihovega trdega dela?
Ko boš izkazal sposobnost razumevanja napisanega, se vzdržal podtikanju stališč in podobnih debilnosti, boš obravnavan temu primerno.
Ko kej zahebem, se popravim/opravičim. Tudi to je že zabeleženo v tej temi.

Lej, men načeloma dol visi. Slo-tech je itak dober trening ukvarjanja z idioti. Ampak si vseeno želim, da se začnejo mimo mene čim prej prevažati rajši kupi pleha, ki ne smrdijo. Vem da je tvoj vpliv minimalen, ampak je žal negativen, kljub zrnom zlata v gnoju.

Skratka če hočeš nekaj "prodat" (in si težko razlagam, zakaj drugače počneš, kaj počneš) je treba včasih kaj potrpeti.

"Zgoraj sam ugotavljaš da stava, da bi tesli zmanjkalo sreče (i.e. kapitala) ni resen rizik."

Nikjer ne ugotavljam tako! To si si ti zmislil!

Ko bo Tesli zmanjkalo kapitala (zaupanja vlagateljev) in bodo bankrotirali, jih bo kupil nekdo drug za 1$, pokril dolge in očistil vodstven kader!

DamijanD je 24. nov 2017 ob 12:13 izjavil:

Avto je več kot samo pogonski sklop (ICE vs EV). Saj tudi sedaj ljudje kupujejo avte različnih proizvajalcev, čeprav ima samo en model najboljši motor.

To se teb samo mal dozdeva - haluciniraš
Valjda bo vsak kupec C5, P508, Passata, trojke, A4, superba, MB C, S60, Talismana, Mondea in drugih rahlo bolj obskurnih znamk v tem segmentu, hotel in želel SAMO ŠE Teslo m3.
Kot bi rekli kakih 75 let nazaj.
Ein Auto, eine Firma, ein Retter!

@Gregor P pojdi po slovar in si prevedi tisto kar si prebral! ZDA ponujajo pomoč VSEM ki kupujejo električne avtombile, tudi Slovenija dela isto, kar pa ne pomeni da direktno podpira TESLA.

Warp je že lepo povedal, da ni problem narediti avtomobila in to vejo tudi pri Nemcih problemi so v baterijah, kako jih bodo financiral pa je stvar lobijev predvsem tistih ki zdaj naveliko služijo z nafto.

Torej, koliko hiš, bencinskih, ustanov takih in drugačnih je.... Tesla avti bodo vedno nišni produkt...

To da bo šlo kup enih avtoprevoznikov v kurac, ker pač nebodo več prenašal goriva itak noben ni pomislu, tudi "tankanje" na benicinskih se bo spremenilo, tako kot doma, kjer avta ne boš priklopil na štrom ampak pomoje na kako baterijo, ki bo ko bo treba z veliko hitrostojo napolnila avto v roku ene ure in potem ko ti greš se bo ona v miru polnila. "Bencinske" bodo pač imele več teh baterij.

To je lahko samo ena vrsta prihodnosti, kako bo v resnici bo pa zmer ZF, kapitala, uporabnosti....

Aja kaj že dela Tesla? :) Prodaja baterije Zakaj bi imel brneč generator v moji hiši k ga bom mogu še zagnat itd... Za backup si kupim en wallmount baterijo in če zmanjka javnega štroma sem prskrblejn za nekaj časa.

Kot prvo zaenkrat se EV revolucijo sploh še ni zgodila.

Velika večina vozil je še in še kar nekaj časa bo na ICE pogonu.

Tesla zaenkrat še ne izdeluje omembe vrednega števila vozil v svetovnem merilu.

Ali/Če bodo propadli se bo pa videlo naslednje lete.

V primeru, da jim rata delati redno 10.000 Model 3 na teden in jih prodajati z dobičkom bodo na dobri poti.

V primeru, da jim rata delati samo 5.000 ali manj Model 3 na teden bodo v problemih.

Pa IMHO tudi teh 10.000 Model 3 na teden oz. 500.000 na leto se v svetovni proizvodnji vozil ne bo ravno veliko poznalo.

Veliki kot so Toyota, VW, GM, Renault-Nissan, Mercedes-Benz itd. ne bodo propadli niti naslednje leto, niti čez naslednjih 10 let, sploh pa ne zaradi neke Tesle, verjetno bodo pa v naslednjih letih počasi pripravljali svoja EV vozila.

ps: Še tole. Čisto moja napoved, v primeru, da bo Tesla pred propradom jo bo kupil nekdo izmed dvojice Amazon ali MicroSoft. Sam bi stavil na MS!

ni problem narediti avtomobila in to vejo tudi pri Nemcih

Seveda je problem in to vejo nemci, pa Tesla tudi. Tesla obstaja že 14 let, pa so v tem času dosegli letno proizvodnjo ~100.000 avtomobilov.
Uveljavljeni proizvajalci delajo milijonske količine. Še Revoz ima bistveno večjo proizvodnjo kakor Tesla.

V Ameriki, ko doseže določen proizvajalec kvoto 200.000 prodanih vozil se subvencija zniža iz 7500USD na polovičko. Tesla je v Ameriki skupno od kar izdeluje S in X modele prodala 153,611 vozil.

Okapi je 24. nov 2017 ob 16:07 izjavil:

WarpedGone je 24. nov 2017 ob 11:44 izjavil:

Ne, tesla se *ni obrnila* na državno pomoč.
Niso jamral "dejte nam pomagat" ampak so se prijavili na objavljen razpis, .

Elon Musk said he expected $500 million in assistance from the state where the battery plant would be located.

To je bilo en lep čas nazaj, zastareli podatek. Na koncu so od Nevade dobili zavezo za $1.3 miljarde davčnih olajšav in subvencij za postavitev GF. Še kako miljardo+ je subvencij za SolarCity. Pa še nekaj 100 miljonov za tovarno v Fremontu. Pa od raznih zveznih in državnih subvencij za nakup EV-jev je Tesla pobrala še kakšno dodatno miljardo. To je vse samo to, kar se človek lahko spomni tako na hitro, z vrha glave.

Ampak ja, verniki slepo verujejo, da samo 'dinozavri' životarijo od državnih pomoči, medtem ko Tesla fura vse sama in brez pomoči.

Teh 7500$ je le davčna olajšava. Max tolk se odšteje od končnega zneska, ki ga mora kupec plačati. Američani navajajo ceno brez davka, le ta se doračuna na koncu in je odvisna od lokacije! Primer m3 je osnovna cena 35k$, ko ga hočeš kupit ti rečejo 40k$ z davkom, ker pa si upravičen do olajšave plačaš le 35k$. Dobil si olajšavo v višini 5k$. Pri tesli S seveda dobiš polno olajšavo (seveda le dokler Tesla ne proda 200k vozil).

frudi:

Pa od raznih zveznih in državnih subvencij za nakup EV-jev je Tesla pobrala še kakšno dodatno miljardo.

Dlje časa kot blebeta, večja je verjetnost, da mu bo drekec ušel iz rok...
Ne, ta denar so pobrali kupci. Še međik je uspel (delno) skapirat, kar je frudiju nedoumljivo.

Max tolk se odšteje od končnega zneska, ki ga mora kupec plačati.

U bistvu še to ne. Ameriških 7500 gre v davčno olajšavo, ki se poračuna na koncu leta. Ob nakupu se lepo plača polna ceno in do konca leta brezobrestno kreditira ameriški proračun.