Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Okapi je 1. feb 2017 ob 16:58 izjavil:

vostok_1 je 1. feb 2017 ob 16:33 izjavil:

Mogoče sem samo jaz, ampak smešno mi je, kako se nekateri bojijo spremenit nekaj preprostih navad.

Očitno tudi ti bolj slabo razumeš, v čem je problem. Edini problem je v ceni. Povprečen avto na slovenskih cestah je star 10 let in vreden manj kot 5000 evrov. Pa slovenski vozni park ni nič dosti slabši od zahodnoevropskega ali severnoameriškega povprečja (in bistveno boljši od svetovnega povprečja).

Navad pač ne moreš spreminjati, če nimaš denarja za to.

To je sicer res. Ne vidim, pa omejitev, da v 10 letih se ne bi vzpostavla delujoča baterijska ekonomija, ki bi lahko znižala ceno na vsakega smrtnika.

lufthammer je 1. feb 2017 ob 17:00 izjavil:

Saj on (vostok 1)ga že ima, sam ni še priznal tega.

Haha, dobra.

V bistvu ga nimam. Je pa res, da ga tudi ne bi želel. Jz si želim, predstavljat mojo prihodnost brez kakršnegakoli avtomobila v kontekstu kot ga vi razumete.
Jaz se želim vozit na okoli z nečim udobnejšim, varnejšim in ekonomičnejšim (word???).
Tiste pralne stroje in hladilnike, ki jih menjam 1x na mesec pa bom raje z dostavno službo njihovimi EVji dostavljal na dom.

WarpedGone je 1. feb 2017 ob 17:18 izjavil:

In a future where the world's car fleet is rapidly transitioning to electric vehicles, gas stations will be forcefully downgraded to simple convenience stores and consequently, they will lose a significant revenue stream brought in by people stopping for gas but buying something at the convenience store.
Some oil companies have accepted that the transition is happening and started installing electric vehicle chargers at their gas stations. Shell is the latest major company to jump on board.

Okapi, kje se skrivaš, hitro jim povej da se breveze sekirajo in matrajo.

Še Petrol je bil pred Shellom.

Okapi je 1. feb 2017 ob 16:58 izjavil:

vostok_1 je 1. feb 2017 ob 16:33 izjavil:

Mogoče sem samo jaz, ampak smešno mi je, kako se nekateri bojijo spremenit nekaj preprostih navad.

Očitno tudi ti bolj slabo razumeš, v čem je problem. Edini problem je v ceni. Povprečen avto na slovenskih cestah je star 10 let in vreden manj kot 5000 evrov. Pa slovenski vozni park ni nič dosti slabši od zahodnoevropskega ali severnoameriškega povprečja (in bistveno boljši od svetovnega povprečja).

Navad pač ne moreš spreminjati, če nimaš denarja za to.

Avstrijski vozni park je pa še bolj "šparoven", pa imajo več denarja za vozila kot mi.

WarpedGone je 1. feb 2017 ob 16:23 izjavil:

Še pomnite tovariši ...

Cesa bi se pa morali spomniti? To, da so trije proizvajalci pozrli veliko manjsih? In kaj naj bi bilo tako posebnega na tem?

WarpedGone je 1. feb 2017 ob 16:23 izjavil:

Nekaj podobnega se že dogaja in se bo dogajalo pospešeno z avtomobilisti.
ST inteligenzza pa najprej polna posmeha, potem bo 'sej to ni nič posebnega', na koncu pa 'seveda, sej sm ves čas to govoru'.

Kaj bi sploh rad povedal? Da bo Tesla pozrla kaksnega od proizvajalcev avtomobilov? Da bodo nekateri izginili in da bodo nastali novi?

A bejz no? Dej ga lomt! Nkol si neb tega mislu, nkol! Hvala, das puvedu.

Mergers & Acquisitions se dogajajo ze od pamtiveka, od kar obstaja kapitalizem. V vseh vejah poslovanja, od industrije do storitev. Je pa hecn, da se je pri diskih zgodilo to, da so vsi manjsi in novejsi izginili. Ostali so trije veliki, eden je malenkost mlajsi od ostalih. Kaj ce se isto zgodi pri avtomobilih? VW kupi Teslo? :> Al pa, ajd, Ford. (Ne, ne rabis it zdej gledat borznih tickerjev in kako kdo stoji, me niti ne zanima)

Good.
Oboje se da in se bo rešilo.

Koliko rabi moči normalna mestna in primestna vožnja, recimo osrednja-slovenija? Jz bi rekel, tam 30kW. Še to sem malo skeptičen.
Več kot pol ure take vožnje pa tega v našem okolju v napisanem scenariju praktično ne boš videl. Ker to pomeni, da bi skoraj mogu po obvoznici delat kroge.

Torej. Pokuru si 15kWh. Vtičnico imaš 4kW. V 4 urah boš mel nazaj polno. Ali pa v 8mih in zraven še mal bojler grel.

Koliko rabi moči normalna mestna in primestna vožnja, recimo osrednja-slovenija? Jz bi rekel, tam 30kW.

Kaj? Poraba pri normalni vožnji je od 150 do 250 Wh/km. Odvisno od tipa vožnje in če govorimo o malih jajcah ali pa Teslah.

vostok_1 je 1. feb 2017 ob 23:34 izjavil:

Wait, what? Samo??

Nekam dosti premalo se mi to zdi. Za 15km govorimo o 3kWh. To je mnogo premalo IMO. To pomen, da z eno uro polnjenja na obični vtičnici si naredil 15km. Povprečna vožnja v slo za mesto, primestje pa je komaj tistih 30km.

Warpi, ne da se mi googlal, znaš najbrž na pamet...kolk Wh na km je model S?

Kaj ti ni jasno? EPA doseg Model S 100D je ocenjen na 335 milj, torej 539 km. Baterija ima baje uporabnih 98 kWh, torej če gledamo EPA doseg pridemo do številke 98/539 = 181 Wh/km. Sedaj pa lahko za normalno vožnjo Modelu S prišteješ 20% na dobljeno EPA porabo, pa dobiš 217 Wh/km. S tem se pa že lahko precej lepo in nič kaj varčno voziš.

EDIT: Sem šel zdaj gledat Teslin forum. Cifra, ki sem jo dobil je precej realna. Nekateri pozabljate, da se z Model S da naredit povsem realno 500 km med polnjenji.

Nikec3 je 1. feb 2017 ob 23:44 izjavil:

vostok_1 je 1. feb 2017 ob 23:34 izjavil:

Wait, what? Samo??

Nekam dosti premalo se mi to zdi. Za 15km govorimo o 3kWh. To je mnogo premalo IMO. To pomen, da z eno uro polnjenja na obični vtičnici si naredil 15km. Povprečna vožnja v slo za mesto, primestje pa je komaj tistih 30km.

Warpi, ne da se mi googlal, znaš najbrž na pamet...kolk Wh na km je model S?

Kaj ti ni jasno? EPA doseg Model S 100D je ocenjen na 335 milj, torej 539 km. Baterija ima baje uporabnih 98 kWh, torej če gledamo EPA doseg pridemo do številke 98/539 = 181 Wh/km. Sedaj pa lahko za normalno vožnjo Modelu S prišteješ 20% na dobljeno EPA porabo, pa dobiš 217 Wh/km. S tem se pa že lahko precej lepo in nič kaj varčno voziš.

EDIT: Sem šel zdaj gledat Teslin forum. Cifra, ki sem jo dobil je precej realna. Nekateri pozabljate, da se z Model S da naredit povsem realno 500 km med polnjenji.

Prav maš. Ni se mi dalo razmišljat.

Tk, da ja. Za dnevne potrebe, tudi če si v slovenski vukujebini, ti je 4kW vtičnica dovolj BigWhale. Prideš domov, daš polnit in imaš 100% polno še preden greš spat.

To reši tudi večino blokovskega problema. Na vsako parkirišče, daš 2kW kabel in je. Ko končaš delovnik imaš tud polnega. Plus še doma.

Skratka...no problemos amigo.

To reši tudi večino blokovskega problema. Na vsako parkirišče, daš 2kW kabel in je. Ko končaš delovnik imaš tud polnega. Plus še doma.

Skratka...no problemos amigo.

Ker se bolj spoznaš mi prosim povej še, kako ta 2KW izgledata pozimi? A spet vsi samo Kalifornijo gledate? Koliko KW gre za gretje baterije pri povprečni nočni temperaturi -7,5°C (in manj), kot je bilo Januarja? Koliko napolniš z 2KW potem? Koliko s 4? V kolikem času?

Okapi je 1. feb 2017 ob 17:35 izjavil:

W1 tudi očitno ne šteka, da Petrol in Shell dejansko živita od prodaje bencina, Volkswagen in ostali proizvajalci avtov pa ne.

Petrol že lep čas ne živi (samo od) bencina. Že zato ne, ker imajo državno določeno maržo, ki je precej nizka v primerjavi s tujino. Zato ti pa probajo prodati vse, od sendvičev do pralnih strojev.

V EU in Kitajski take relativne nadvlade (še) ni.
Nekaj podtkov je zbranih tu: carsalesbase.com. MS vodijo kot "Premium large car", skupaj z BMW 5 in MB-E, po prodaji v Q1 do Q3 2016 je Tesla Model S na 6. mestu v Evropi. Letnih vsot za nekaj zadnjih let še nisem uspel izbrskat.

Američani MS vodijo skupaj z BMW-7 in MB-S, kar je z vidika cene bol primerljivo. Al je morda kdo presenečen da se avto za 40 jurjev prodaja mal bolje kot avto za 100?

Okapi, talk to the hand.

Za ostale: ICE firma, ki misli preživet prehod na EV, mora nujno postavit lastno masovno proizodnjo baterij.
Točno enako kot ima sedaj lastno proizvodnjo ICE motorjev.

Edini, ki trenutno o tem naglas govori je VW.
Nissan je že šel v to smer, pa se je skisal. Mercedes je že brcal v tej smeri, pa se je enako skisal.

Lahko pa seveda z resnim obrazom govorite o BMWjih s kitajskimi baterijami, sam ne pričakovat resnega obraza na vasih poslušalcih.

WarpedGone je 2. feb 2017 ob 10:04 izjavil:

Za ostale: ICE firma, ki misli preživet prehod na EV, mora nujno postavit lastno masovno proizodnjo baterij.

To je nekako tako, kot če bi razlagal, da mora imeti proizvajalec bencinskih avtov svoje naftne vrtine in omrežje črpalk, če hoče preživeti. Mogoče je pred 100+ leti kdo celo res mislil, da bo tako, danes vsi vidimo, da je misliti kaj takega bedarija. Pri električnih avtih bo enako.

Če je baterija res edina pomembna stvar, naj mi pa nekdo razloži zakaj en EV brez baterije na ravni Clia še vedno stane 20k EUR? A v teh 20k EUR res ni nič RVCja in je vse v bateriji?

Koliko je masovnih proizvajalcev dizelskih motorjev v avtih? PSA, Fiat, VW, potem se pa počasi konča, pa čudežno Opel, Ford, Toyota še vsi živijo na EU trgu in prodajajo dizelske avte.

Koliko je izdelovalcev senzorjev za fotoaparate in koliko je proizvajalcev fotoaparatov?

Če Tesli uspe narediti 1 milijon vozil letno, jih bo nekdo še vedno moral narediti ostalih 76 milijonov, le kdo bo to? Kdaj bo Tesli uspelo naštancat milijon vozil letno? 2022?

RedDrake je 2. feb 2017 ob 10:55 izjavil:

Poglej, že n-tič, ker očitno nočeš brati.
Bolt bo lakmusov papir, kako hitro lahko neka firma, ki nima efektivno nič proizvodnje baterij, pride do večjih proizvodnih cifer.
Bolt je zaželjen (ni več "mizerija") in cena je že "sprejemljiva". Trg se bo odzval in proizvodnja baterij _BO_ narasla. Vprašanje je kako hitro. Če bodo rabili 10 let, da bodo lahko delali 200k vozil na leto, potem so propadli že v naprej, res je. Če pa bodo to uspeli v enem letu do max. dveh, pa ni nikakršne bojazni. Do najkasneje jeseni 2019 bo jasno vse, vsem. Ampak ti že danes veš, da fabrike trajajo po 10 let al tam nekje. Če je denar in volja, in ne rabiš državnih subvencij, je fabr'ka stvar kakega leta.

Težava je v tem, ker je tehnologija baterij v razvoju, in nihče, razen Tesle na račun Panasonica, noče tvegat neke giga proizvodnje, ampak samo za trenutne potrebe. Popolnoma nič ni jasno, ali bodo litijeve baterije čez deset let, ali lahko še preje, edina ali še konkurenčna tehnologija za pogon EV.

Ni tako enostavno. Če služijo premalo z EV, potem bodo hudo previdni koliko bodo sami sebi pljuvali v skledo. Fiat ni hotel, da ljudje kupujejo njihov EV, ker so z njim delali izgubo. Na koncu delaš za zaslužek, ne promet ali število prodanih enot.

Jp. Bolt je čista posledica sistema "ZEV credits" v Ameriki. GM Bolte sestavlja primarno zato, da s tem dobi pravico prodajat tut dizl in bencinske poltovornjake ter hkrati znižuje povprečno porabo svoje flote. Zraven je še mal PR šopirjenja kako so zeleni in napredni itd.

Če je baterija res edina pomembna stvar, naj mi pa nekdo razloži zakaj en EV brez baterije na ravni Clia še vedno stane 20k EUR? A v teh 20k EUR res ni nič RVCja in je vse v bateriji?

Numbers game. Če vozilo prodaš v letni nakladi 20k kosov, boš plačal absurdno ceno za mal drugačno plastiko, kaj šele mal bol inteligentne zadeve kot so inverterji in elektromotorji. Hudič je v detajlih, tut BMW je mel probleme z motorji v i3 - mal premalo masti v enem ležaju in jih je žrlo. To vse stane.

Druga ilustracija - Navadna laguna košta svojih 20k, coupe varianta pa 35 pa ima drugačno praktično samo školjko. Mašine, oprema, podvozje je vse enako kot v limuzinskih variantah.
Ampak ker je predivdena proizvodnja več kot 10x manšja, je cena skoraj enkrat višja. Pa še vseeno verjetno niso pokrili milijarde, ki so šle v razvoj, manjo se šteje kot Brand image building.

Koliko je masovnih proizvajalcev dizelskih motorjev v avtih? PSA, Fiat, VW, potem se pa počasi konča, pa čudežno Opel, Ford, Toyota še vsi živijo na EU trgu in prodajajo dizelske avte.

Vsi večji proizvajalci dizelskih avtomobilov imajo ali v celoti svoj dizelski motor ali pa so sofinancirali njegov razvoj. Če se ti spomniš le PSA, Fiat in VW potem priporočam najprej precej branja in šele nato komentiranja.

Jah tile pri Daimlerju imajo očitno resne težave ...

DW Business: Daimler remains upbeat after record year

The German car group behind the Mercedes-Benz and Smart brands aims to stay in the fast lane of carmaking, after its global sales sped to a new company record last year and despite some headwinds this year.

Nemški avtomobilski gigant Daimler je lani čisti dobiček povečal za odstotek na rekordnih 8,8 milijarde evrov, prihodki pa so se povečali za tri odstotke na 153,2 milijarde evrov. Številke je navzgor potisnila uspešna prodaja tako avtomobilov kot kombiniranih vozil.

Družba je v letu 2016 prodala 12 odstotkov vozil več kot leto poprej. Skupno so prodali 2,2 milijona vozil. Lani je Daimler ponovno postal največji proizvajalec luksuznih avtomobilov, s čimer si je to pozicijo ponovno pridobil po letu 2005, ko je na prestol stopil BMW.

Okapi je 2. feb 2017 ob 10:01 izjavil:

Petrol in Shell in ostala z nafto neposredno povezana podjetja bodo v resnih težavah, izdelovalci bencinskih avtomobilov pa ne. Pač bodo namesto bencinskega motorja začeli vgrajevati električnega. W1 je sicer prepričan, da je to nemogoče, ampak njega v prihodnjih 10-20 letih čaka še marsikatero presenečenje.

Shell je naftno podjetje, Petrol je samo trgovec, ki mu je benz (še) glavni produkt, se pa z diverzifikacijo počasi prilagaja "post-naftni" dobi. Shell bo imel večje težave, ker mu je glavni biznis črpanje nafte, njena predelava in prodaja. Vendar kljub temu verjamem, da bodo preživeli, saj bodo prešli na proizvajanje "čiste" energije. Skratka obe podjetji bosta preživeli, vprašanje je samo koliko manj zaposlenih bosta imeli (predvsem tukaj mislim na Shell).

Na drugi strani vidim večji problem pri proizvajalcih avtomobilov, saj trenutni trendi kažejo, da čez 20 let nihče ne bo več lastnik avtomobila, ampak bo zgolj naročal storitev prevoza. To pomeni, da se bo prodalo precej manj avtomobilov, saj bodo taxi avtomobili vozili skoraj 24/7 in ne bo vsak Janez vzel lizinga za avtomobil, ki bo potem 23h na dan parkiran.

Ampak, ja, se strinjam, čakajo nas presenečenja :)

Na drugi strani vidim večji problem pri proizvajalcih avtomobilov, saj trenutni trendi kažejo, da čez 20 let nihče ne bo več lastnik avtomobila, ampak bo zgolj naročal storitev prevoza. To pomeni, da se bo prodalo precej manj avtomobilov, saj bodo taxi avtomobili vozili skoraj 24/7 in ne bo vsak Janez vzel lizinga za avtomobil, ki bo potem 23h na dan parkiran.

Mogoče čez 50 let, ne čez 20. Potem bo pač Mercedez prodajal storitev in ne izdelke. Dobiček bo tako imel mogoče še večji, bo pa res imel veliko manj zaposlenih.

jernejl je 23. jan 2017 ob 14:58 izjavil:

To pomeni, da imajo lastniki Tesel manj nesrec. S to ugotovitvijo ni nic narobe.

Vendar kaj narediti,če se avto Tesla vseeno pokvari?Nastane hujša vrsta nesreče kot pri kakršnemkoli drugem avtomobilu.

WarpedOne je danes ob 12:45:59 izjavil:
kadar je dejansko vklopljen, je redukcija nesreč še bistveno večja kot samo 40%.

No, tega pa v resnici ne ves. To lahko sicer sklepamo, ne moremo pa tega z zagotovostjo trditi.

V bistvu je podana korelacija, ne pa kavzalnost. WarpedOne je med drugim napravil logično zmoto (kot je to običajno za take s pomanjkljivim matematičnim znanjem), in privzel kavzalnost na podlagi korelacije. Kaj je vzrok za manj nesreč, iz tistega grafa ni razvidno.

JanKores je 2. feb 2017 ob 15:17 izjavil:

jernejl je 5. jan 2017 ob 08:44 izjavil:

vostok_1 je 5. jan 2017 ob 02:20 izjavil:

Po kakšnih merilih ima tesla slab dizajn?

Nisem rekel da je slab. To pa še ne pomeni, da je dober. Ozka sprednja maska in navzdol zaokrožene luči (zadaj) so iz osemdesetih let.

PS. Nisem sicer strokovnjak, ampak sem že dizajniral izdelke za publiko.

BMWjevi dizajnerji pa še niso in jih boš ti učil, kako se stvari streže?

vostok_1 je 5. jan 2017 ob 02:37 izjavil:

What the fuck is this?

Primer dobrega dizajna. In bistveno bolje od tega:

Kot si opazil, je oblika stvar okusa. Če je tebi všeč, še ne pomeni, da je dobra. Če ti ni všeč, ne pomeni, da je slaba.


Modri izgleda bolj stabilen in najbrž ga je boljše parkirati.

Navznotraj raezn LCDja, ni neka blazna revolucija. Mora pa bit dovolj cheap za izdelavo in ne izgledat totalno cheap.

Vgraditi en LCD, kakršne smo uporabljali zraven računalnikov pred desetimi leti, je zagotovo najcenejša varianta, precej ceneje kot izdelovati fizične gumbe / tipke.
Kolikor je ceneje, pa tudi izgleda precej bolj "cheap", in je precej manj uporabniku prijazno, ko je med vožnjo treba kaj nastaviti.

JanKores je 2. feb 2017 ob 15:32 izjavil:

jernejl je 23. jan 2017 ob 14:58 izjavil:

To pomeni, da imajo lastniki Tesel manj nesrec. S to ugotovitvijo ni nic narobe.

Vendar kaj narediti,če se avto Tesla vseeno pokvari?Nastane hujša vrsta nesreče kot pri kakršnemkoli drugem avtomobilu.

WarpedOne je danes ob 12:45:59 izjavil:
kadar je dejansko vklopljen, je redukcija nesreč še bistveno večja kot samo 40%.

No, tega pa v resnici ne ves. To lahko sicer sklepamo, ne moremo pa tega z zagotovostjo trditi.

V bistvu je podana korelacija, ne pa kavzalnost. WarpedOne je med drugim napravil logično zmoto (kot je to običajno za take s pomanjkljivim matematičnim znanjem), in privzel kavzalnost na podlagi korelacije. Kaj je vzrok za manj nesreč, iz tistega grafa ni razvidno.

JanKores je 2. feb 2017 ob 15:17 izjavil:

jernejl je 5. jan 2017 ob 08:44 izjavil:

vostok_1 je 5. jan 2017 ob 02:20 izjavil:

Po kakšnih merilih ima tesla slab dizajn?

Nisem rekel da je slab. To pa še ne pomeni, da je dober. Ozka sprednja maska in navzdol zaokrožene luči (zadaj) so iz osemdesetih let.

PS. Nisem sicer strokovnjak, ampak sem že dizajniral izdelke za publiko.

BMWjevi dizajnerji pa še niso in jih boš ti učil, kako se stvari streže?

vostok_1 je 5. jan 2017 ob 02:37 izjavil:

What the fuck is this?

Primer dobrega dizajna. In bistveno bolje od tega:

Kot si opazil, je oblika stvar okusa. Če je tebi všeč, še ne pomeni, da je dobra. Če ti ni všeč, ne pomeni, da je slaba.


Modri izgleda bolj stabilen in najbrž ga je boljše parkirati.

Navznotraj raezn LCDja, ni neka blazna revolucija. Mora pa bit dovolj cheap za izdelavo in ne izgledat totalno cheap.

Vgraditi en LCD, kakršne smo uporabljali zraven računalnikov pred desetimi leti, je zagotovo najcenejša varianta, precej ceneje kot izdelovati fizične gumbe / tipke.
Kolikor je ceneje, pa tudi izgleda precej bolj "cheap", in je precej manj uporabniku prijazno, ko je med vožnjo treba kaj nastaviti.

JanKores je 2. feb 2017 ob 15:32 izjavil:

jernejl je 23. jan 2017 ob 14:58 izjavil:

To pomeni, da imajo lastniki Tesel manj nesrec. S to ugotovitvijo ni nic narobe.

Vendar kaj narediti,če se avto Tesla vseeno pokvari?Nastane hujša vrsta nesreče kot pri kakršnemkoli drugem avtomobilu.

WarpedOne je danes ob 12:45:59 izjavil:
kadar je dejansko vklopljen, je redukcija nesreč še bistveno večja kot samo 40%.

No, tega pa v resnici ne ves. To lahko sicer sklepamo, ne moremo pa tega z zagotovostjo trditi.

V bistvu je podana korelacija, ne pa kavzalnost. WarpedOne je med drugim napravil logično zmoto (kot je to običajno za take s pomanjkljivim matematičnim znanjem), in privzel kavzalnost na podlagi korelacije. Kaj je vzrok za manj nesreč, iz tistega grafa ni razvidno.

JanKores je 2. feb 2017 ob 15:17 izjavil:

jernejl je 5. jan 2017 ob 08:44 izjavil:

vostok_1 je 5. jan 2017 ob 02:20 izjavil:

Po kakšnih merilih ima tesla slab dizajn?

Nisem rekel da je slab. To pa še ne pomeni, da je dober. Ozka sprednja maska in navzdol zaokrožene luči (zadaj) so iz osemdesetih let.

PS. Nisem sicer strokovnjak, ampak sem že dizajniral izdelke za publiko.

BMWjevi dizajnerji pa še niso in jih boš ti učil, kako se stvari streže?

vostok_1 je 5. jan 2017 ob 02:37 izjavil:

What the fuck is this?

Primer dobrega dizajna. In bistveno bolje od tega:

Kot si opazil, je oblika stvar okusa. Če je tebi všeč, še ne pomeni, da je dobra. Če ti ni všeč, ne pomeni, da je slaba.

Modri izgleda bolj stabilen in najbrž ga je boljše parkirati.

Navznotraj raezn LCDja, ni neka blazna revolucija. Mora pa bit dovolj cheap za izdelavo in ne izgledat totalno cheap.

Vgraditi en LCD, kakršne smo uporabljali zraven računalnikov pred desetimi leti, je zagotovo najcenejša varianta, precej ceneje kot izdelovati fizične gumbe / tipke.
Kolikor je ceneje, pa tudi izgleda precej bolj "cheap", in je precej manj uporabniku prijazno, ko je med vožnjo treba kaj nastaviti.

JanKores je 2. feb 2017 ob 15:32 izjavil:

jernejl je 23. jan 2017 ob 14:58 izjavil:

To pomeni, da imajo lastniki Tesel manj nesrec. S to ugotovitvijo ni nic narobe.

Vendar kaj narediti,če se avto Tesla vseeno pokvari?Nastane hujša vrsta nesreče kot pri kakršnemkoli drugem avtomobilu.

WarpedOne je danes ob 12:45:59 izjavil:
kadar je dejansko vklopljen, je redukcija nesreč še bistveno večja kot samo 40%.

No, tega pa v resnici ne ves. To lahko sicer sklepamo, ne moremo pa tega z zagotovostjo trditi.

V bistvu je podana korelacija, ne pa kavzalnost. WarpedOne je med drugim napravil logično zmoto (kot je to običajno za take s pomanjkljivim matematičnim znanjem), in privzel kavzalnost na podlagi korelacije. Kaj je vzrok za manj nesreč, iz tistega grafa ni razvidno.

JanKores je 2. feb 2017 ob 15:17 izjavil:

jernejl je 5. jan 2017 ob 08:44 izjavil:

vostok_1 je 5. jan 2017 ob 02:20 izjavil:

Po kakšnih merilih ima tesla slab dizajn?

Nisem rekel da je slab. To pa še ne pomeni, da je dober. Ozka sprednja maska in navzdol zaokrožene luči (zadaj) so iz osemdesetih let.

PS. Nisem sicer strokovnjak, ampak sem že dizajniral izdelke za publiko.

BMWjevi dizajnerji pa še niso in jih boš ti učil, kako se stvari streže?

vostok_1 je 5. jan 2017 ob 02:37 izjavil:

What the fuck is this?

Primer dobrega dizajna. In bistveno bolje od tega:

Kot si opazil, je oblika stvar okusa. Če je tebi všeč, še ne pomeni, da je dobra. Če ti ni všeč, ne pomeni, da je slaba.

Navznotraj raezn LCDja, ni neka blazna revolucija. Mora pa bit dovolj cheap za izdelavo in ne izgledat totalno cheap.

Vgraditi en LCD, kakršne smo uporabljali zraven računalnikov pred desetimi leti, je zagotovo najcenejša varianta, precej ceneje kot izdelovati fizične gumbe / tipke.
Kolikor je ceneje, pa tudi izgleda precej bolj "cheap", in je precej manj uporabniku prijazno, ko je med vožnjo treba kaj nastaviti.

WarpedGone je 2. feb 2017 ob 15:39 izjavil:

Jaz pričakovanj sploh nisem imel. Sem lepo napisal, da se spomnim Tesline projekcije prodaje, kjer so za Model X pričakovali boljšo prodajo od Modela S. In to se ne bo nikoli zgodilo.

Nimaš pričakovanj, sploh ne...

Sem se kaj zlagal glede Tesline projekcije?

@JanKores

Fizični gumbi so res bolj user friendly med vožnjo, ker delaš po občutku in ne vizualno. So pa dražji.

Jaz sem se vpiču v UI bolta, ki ima stil, kot, da bi fural win XP na tabletu.

Tesla model S z na videz majhno poškodbo ekonomska totalka:
http://www.zurnal24.si/tesla-totalka-po...