Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Okapi je 15. jan 2017 ob 19:39 izjavil:

Nikec3 je 15. jan 2017 ob 16:39 izjavil:

Recimo. Pri ZOE-ju da, pri Tesli ne. S 1000 zdravimi cikli (20%-80%) lahko narediš 300 000 km.

Zakaj pri Tesli ne?
Če ima dizel recimo povprečno porabo 5 litrov na 100 km, za 300.000 km plačaš 18.000 evrov dizla. Pri Tesli pa za 300.000 km elektrike + akumulator. Koliko stane akumulator od Tesle?

Zato ker se baterija ne kvari nič kaj hitreje kot ostale komponente in ni potem baterija nič bolj "potrošna" od samega avtomobila. S padanjem cen baterij bo ločevanja na avto/in baterija) še manj. Tako kot tudi ne rečeš ICE + tank za bencin. Za baterijo pri Teslah se ne predpostavlja, da jo boš kdaj zamenjal.

Okapi je 15. jan 2017 ob 22:34 izjavil:

Saj v resnici bi moral pri vsakem avtu upoštevati tudi stroške obrabe avta oziroma amortizacijo, ampak je to za večino preveč komplicirano. Ampak če poenostavimo in rečemo, da se vsi avti enako starajo, je razlika med električnim in bencinskim v akumulatorju, ki se izrablja glede na število prevoženih kilometrov, in je njegovo ceno razmeroma preprosto dodati k stroškom za gorivo.

Ja sej VSAKA komponenta se izrablja v odvisnosti od km ali časa. Damo potem kar vse v kategorijo goriva?

Okapi je 15. jan 2017 ob 23:00 izjavil:

Ja, načeloma je strošek prevoženega kilometra sestavljen iz cene goriva in vseh ostalih stroškov (obraba avta, cestnine, zavarovanje, parkiranje, garaža, kazni ...). Šele tako lahko to primerjaš z recimo taksijem. Ampak če hočeš poenostaviti vse skupaj, ko primerjaš električni avto z bencinskim, lahko rečeš, da so vsi ostali dodatni stroški, razen stroška akumulatorja, enaki.

Edini avto, kjer baterijo obravnavaš malo posebej je ZOE. Tam pač gledaš pri stroških najem baterije + gorivo.

Okapi je 15. jan 2017 ob 23:14 izjavil:

V čem je razlika? Stroške je strošek, je čisto vseeno, ali akumulator kupiš, ali pa ga najameš. In je v resnici koristno vedeti, v katerem primeru je najem cenejši od nakupa.

Vem kam ciljaš, ampak to da Renault ponuja najem baterije ostali pa ne je ravno ta razlika, ki ni zanemarljiva.

Okapi je 15. jan 2017 ob 23:37 izjavil:

Razlika je samo v tem, da lahko v tem primeru na preprost način izračunaš, koliko je dodaten strošek akumulatorja, pri Tesli je pa to precej težje izračunati.

Ko se vsedeš v taksi, lahko čisto preprosto izračunaš, koliko te stane prevoženi kilometer. Ko se voziš s svojim avtom, je to veliko bolj komplicirano izračunati, in večina tega raje niti ne počne. Zgolj strošek goriva je velikokrat zavajajoč podatek.

Ne ni. Strošek ob nakupu avtomobila in strošek goriva sta najbolj predvidljiva stroška in tudi (v večini primerov) največja. Vse ostalo kar pride zraven z vzdrževanjem je preprosto preveč nepredvidljivo.

Ali pa če ne bi podtikal stvari, ki jih nihče ne trdi.
Vsak del avta ima pričakovano (glede na statistiko, oziroma povprečje) življenjsko dobo, in to se upošteva pri strošku. Lahko se pa z avtom tudi prvi dan zaletiš in narediš totalko - to se pač ne upošteva pri izračunih.

Okapi je 16. jan 2017 ob 13:09 izjavil:

Ali pa če ne bi podtikal stvari, ki jih nihče ne trdi.
Vsak del avta ima pričakovano (glede na statistiko, oziroma povprečje) življenjsko dobo, in to se upošteva pri strošku. Lahko se pa z avtom tudi prvi dan zaletiš in narediš totalko - to se pač ne upošteva pri izračunih.

Zakaj potem to sploh omenjaš, če nima veze z ničemer?

Fbps: super. A ti najdem 500 takih, kjer je zamenjan motor, menjalnik in še kaj, pa potem zmagam internet?

Okapi je 16. jan 2017 ob 13:33 izjavil:

Mimogrede, Koliko akumulatorjev bi moral zamenjati pri Tesli za milijon km?

Po zgornjem primeru cca 9kom.

Edino merilo je tržna cena ko avto prodaš.
NISSAN Leaf ima 8 let ali 160.000 km garancije na baterijo, če ga prodaš po 4ih letih kakšen je strošek baterije???
Če ga lahko prodaš za 15K€ ali pa za 5K€. edino takrat lahko vkalkuliraš strošek. Nabavna cena - prodajna rabljenega.

Pri Renault ZOE plačaš v treh letih 3627€ najema baterije pri letno prevoženih do 20.000km. (3627/60000 = 6,045€/km) Tukaj lahko vkalkuliraš direkten strošek baterije.

Tukaj imaš primer za en avto cenitev EUROTAX SEAT 2012 km 68084 - 6'910.-- 16'265.--

Razlike je za 10K€. To potem vtakneš med strošek :) 14€/100KM + 7,59€ gorivo (5,5l/100km) 22,09€/100km



Še za NISSAN Leaf ACENTA 24KW 2013 km 43336 - 13'610.-- 32'790.--

Razlike je za 19K€ -7,5K€ eko ob nakupu (to lahko odšteješ od nakupne).
To potem vtakneš med strošek :) 26,5€/100KM + 0,35/100km elektrike = 26,85€/100km


Pa za golf 1,2TSI 77KW 2012 79984 - 12'520.-- 25'715.--

Razlike je za 13K€. To potem vtakneš med strošek :) 16,5€/100KM + 7,59€ gorivo (5,5L/100km) = 24,08/100km

Vkalkulirati baterijo vnaprej je kot da bi vkalkuliral dvomasni vztrajnik , turbino, avtomatski menjalnik vnaprej(ker se pokvari).
Vse je odvisno od načina vožnje, kje se je vozilo...

Pri stvari, ki nekomu zdrži 300.000 km drugemu pa 80.000 km se ne moreš ravno zanašati na statistiko.

Je pa ponavadi pri vsakem avtu tako, da tisti, ki dela ogromno km letno, mu bo avto naredil več km brez okvar. V primeru EV velja isto, in tudi sam bi raje kupil EV, ki je star 2 leti ampak z 80.000 km, kot pa starega 4 leta in 20.000 km.

Zdravje baterije se nikakor ne da ocenit samo cikli polnjenja.

Seveda lahko, ampak to ti bo koristilo točno toliko kot, če danes računaš življenjsko dobo DPF, sklopke, vztrajnika, turbine ...

Ne laži. Krijejo nič kar ni pod garancijo. Če si imel enkrat tak primer ne razlagaj tega kot dejstva.

Okapi: kolega je med vikendom menjal DPF na Audiju. Kako to vračunam na liter bencina? A tega ne smem?

kk vi to računate...normalen avto vkolikor ga vzdržuješ po rednih intervalih, citroen, vw ali MB, zdrži iz prakse 400k km, pa še to potem ponavadi se ga opusti oz pošlje na jug, ker je servis na severu dražji od delov in vrednosti avta vkup...pa cestnina in zavarovanje je svinjsko drago za svinjske avte...

Gregor P je 16. jan 2017 ob 17:13 izjavil:

Sam sem dejansko imel primera, ampak to zato, ker je vse ostalo še vedno delovalo leta na teh specifičnih primerih. Ta tretji primer pa žal nikakor niso znali zares popraviti, kljub več brezplačnim servisom in menjavam delov (to vse na originalnih pooblaščenih servisih, kjer nobena ne poznam zares osebno oz. bi imel kakšne posebne "zveze"). Tako da da, na mojih primerih se res ne da sedaj graditi pravila, ampak zagotovo nisem mogel biti edini primer na tem svetu?!?

Pomoje procentualno gledano tut Tesle precej rade kar relativno nove zgorijo...

V 'redneck drzave' gre na konc. To je kr pametna odlocitev. :>

frudi je 16. jan 2017 ob 20:18 izjavil:

Kaj to šele pove o Tesli, če jih je, kljub vsej Teslini domnevni tehnološki superiornosti navkljub, tako neresni GM za vsaj eno leto prehitel na tržišče s prvim (relativno) poceni EVjem spodobnega dosega.

Ko je tesla z modelom S prehitela vse za, madona, sej sploh še ne vemo za koliko let, ste rekli, ampak dela izgubo...ampak je predrag...ampak je preslab...ampak je preveč vnetljiv, preveč plastičen, elektrika gre iz TE, premalo jih naštancajo, itd. Kaj je to povedalo o vseh drugih? In kater problem od teh je rešil GM? Razen, da je zdaj po zaslugi Tesle dobil dovolj poceni baterije.

frudi je 16. jan 2017 ob 20:18 izjavil:

Kaj to šele pove o Tesli, če jih je, kljub vsej Teslini domnevni tehnološki superiornosti navkljub, tako neresni GM za vsaj eno leto prehitel na tržišče s prvim (relativno) poceni EVjem spodobnega dosega.

Tesla je nardila luksuzni avto in ga prva dala na trzisce. Kar dva luksuzna avtomobila. Roadsterja in Model S. GM jih ni v nicemer prehitel.

dacia :)

nekikr je 16. jan 2017 ob 17:04 izjavil:

Ne laži. Krijejo nič kar ni pod garancijo. Če si imel enkrat tak primer ne razlagaj tega kot dejstva.

Okapi: kolega je med vikendom menjal DPF na Audiju. Kako to vračunam na liter bencina? A tega ne smem?

Participacija ptoizvajalca izven garancijskih pogojev je nekaj zelo pogostega s strani proizvajalcev.

To se dogaja ko pride do več primerov iste okvare za stvar, ki bi mogla imeti daljšo življensko dobo. Gre predvsem za strah proizvajalca, da bi množično spljuvali znamko. Tako pa npr. plača material stranka pa delo, pa so vsi najbolj srečni.

Če, zadeva odpove statistično predčasno = serijska napaka. V tem primeru se bodo na servisu po večini naredili neumne in izstavil masten račun, če se pa malo pozanimaš in jim zatežiš, bodo pa pristali na marsikaj in krili vsaj del stroškov. Tako je pri vsaki stvari, ne samo pri avtih. Meni je šel senzor pretoka pri toplotni črpalki izven garancije, malo surfanja je razkrilo, da je to pogost pojav, sem prosil serviserja naj se pozanima in je sam senzor zrihtal brez stroškov, računal samo delo. Če bi bil tiho in se nebi pozanimal bi mastno plačal.

WarpedGone je 17. jan 2017 ob 09:21 izjavil:

Mimogrede, Koliko akumulatorjev bi moral zamenjati pri Tesli za milijon km?

Moral nobenega, če delaš vsaj 125k letno, 8 let skupaj:

The Tesla Model S drive unit warranty has been increased to match that of the battery pack. That means the 85 kWh Model S, our most popular model by far, now has an 8 year, infinite mile warranty on both the battery pack and drive unit. There is also no limit on the number of owners during the warranty period.

Karkoli drugega je blebetanje brez osnove oz metanje dreka.

Blebetaš ti. Vprašal sem, koliko bi jih moral zamenjati, ne koliko bi jih moral plačati. Če akumulator crkne, ga moraš zamenjati, garancija tega ne more preprečiti. Ali pa morda misliš, da je serijski izdelovalec čudežev izumil avto, ki se v garanciji ne more pokvariti?

Okapi je 17. jan 2017 ob 10:01 izjavil:

WarpedGone je 17. jan 2017 ob 09:21 izjavil:

Mimogrede, Koliko akumulatorjev bi moral zamenjati pri Tesli za milijon km?

Moral nobenega, če delaš vsaj 125k letno, 8 let skupaj:

The Tesla Model S drive unit warranty has been increased to match that of the battery pack. That means the 85 kWh Model S, our most popular model by far, now has an 8 year, infinite mile warranty on both the battery pack and drive unit. There is also no limit on the number of owners during the warranty period.

Karkoli drugega je blebetanje brez osnove oz metanje dreka.

Blebetaš ti. Vprašal sem, koliko bi jih moral zamenjati, ne koliko bi jih moral plačati. Če akumulator crkne, ga moraš zamenjati, garancija tega ne more preprečiti. Ali pa morda misliš, da je serijski izdelovalec čudežev izumil avto, ki se v garanciji ne more pokvariti?

Zdaj pa že najedaš s tem. Mislim, ja, si proti, razumem, ampak daj no, če ni potrebe po blatenju, potem pač ni treba nabijati o tem. Ali pa bodi fer in poračunaj še menjavo menjalnika pri ICE in menjavo motorja, pa DFP in ne vem česa še vse. Vse na liter, da bo pošteno.

nekikr je 17. jan 2017 ob 10:48 izjavil:

Zdaj pa že najedaš s tem. Mislim, ja, si proti, razumem, ampak daj no, če ni potrebe po blatenju, potem pač ni treba nabijati o tem. Ali pa bodi fer in poračunaj še menjavo menjalnika pri ICE in menjavo motorja, pa DFP in ne vem česa še vse. Vse na liter, da bo pošteno.

Kaj tebi ni jasno? In ne, nič ne razumeš.
Akumulatorji se izrabljajo in zanimivo je vedeti, koliko časa dejansko zdržijo, saj predstavljajo zelo pomemben del cene električnega avta. Za fanboye pa je očitno greh že vprašati, koliko časa zdrži nek drag potrošni material, in če človeka to zanima, je po njihovem "proti".

Akumulator decay kosta manj kot popravila povprecnega reciprocnega ICE drivetraina pri primerljivih avtih.

There, I said it.

ICE motorji so s svojo stoletno zgodovino že dosegli nek stroškovni plafon, medtem ko so baterije še na začetku te poti in bodo v prihodnosti samo še cenejše. Če so že sedaj primerljive cene, so na dolgi rok baterije čista zmaga.