Zakaj so električni avtomobili prava stvar

razmisli, da bi mogoče ti ali tvoj naraščaj se preselil bližje mestu in bližje javnemu prevozu

Če te motijo gost promet, nesreče, umazan zrak in megla, razmisli, ali bi se mogoče ti ali tvoj naraščaj preselil izven mesta.

jernejl je 27. dec 2016 ob 23:15 izjavil:

razmisli, da bi mogoče ti ali tvoj naraščaj se preselil bližje mestu in bližje javnemu prevozu

Če te motijo gost promet, nesreče, umazan zrak in megla, razmisli, ali bi se mogoče ti ali tvoj naraščaj preselil izven mesta.

The sweet, sweet irony.

Sovražim, to da moram uporabljat avto. In ja...gledam, premišljujem in čakam na alternative.

Jaz razumem, da so okoliščine take, da ni vedno možno izbrati najboljšo pot. Fair enough. Butasto, pa se mi zdi iskat 1001 izgovor za svoje grde navade. Come clean. You'll get much more respect that way.

Ker do sedaj že ne plačujejo(mo) dovolj?!?

vostok_1 je 27. dec 2016 ob 23:39 izjavil:

Sovražim, to da moram uporabljat avto. In ja...gledam, premišljujem in čakam na alternative.

Jaz razumem, da so okoliščine take, da ni vedno možno izbrati najboljšo pot. Fair enough. Butasto, pa se mi zdi iskat 1001 izgovor za svoje grde navade. Come clean. You'll get much more respect that way.

Ti resno govoris o spostovanju v isti sapi, ko dajes ljudem nasvete naj se preselijo v mesta, da bodo lahko brez avtomobila? Zraven pa poves se to, da tudi ti uporabljas avtomobil? Cestitke! :)))))

vostok_1 je 27. dec 2016 ob 23:18 izjavil:

jernejl je 27. dec 2016 ob 23:15 izjavil:

razmisli, da bi mogoče ti ali tvoj naraščaj se preselil bližje mestu in bližje javnemu prevozu

Če te motijo gost promet, nesreče, umazan zrak in megla, razmisli, ali bi se mogoče ti ali tvoj naraščaj preselil izven mesta.

The sweet, sweet irony.

To ni ironija. Ironija bi bila, ce bi ti celo zivljenje hodil pes in bil gorec nasprotnik avtomobilov in bi te eno lepo nedeljsko jutri pred trznico do smrti povozil avto. To bi bila ironija. :)

vostok_1 je 27. dec 2016 ob 22:00 izjavil:

Kot tretje, razmisli, da bi mogoče ti ali tvoj naraščaj se preselil bližje mestu in bližje javnemu prevozu ali enostavnejšim individualnim transportnim sredstvom.

Odlicna ideja! Prodam hiso, spakiram mulce, zeno in dva konja in pridem v LJ. :> Sem se pa malo nasmejal ob frazi 'blizje javnemu prevozu'. Javni prevoz v LJ si bo mogoce zasluzil uporabo cez kakih 10-15 let, ko se malo posodobi, ce se.

S taksnimi predlogi in z neko utopicno predstavo o realnem stanju po mojem vec ljudi odvrnete od tega, da bi razmisljali o EVjih. Se men greste na jetra, pa sem preprican, da bo moj naslednji avto EV. :)

Utk je 28. dec 2016 ob 08:41 izjavil:

Tolk časa kot ti gre v nič v Ljubljani pri premikanju naokoli, ti ne bi šlo niti če bi živel srede kočevskih gozdov. Pa je čisto vseeno, če greš z javnim prevozom, peš, ali z avtom.

16 km imam do strogega centra Lj in če grem z javnim prevozom v službo v BTC mi vzame minimalno uro in pol. Avto je pa od vrat do vrat 25-30 min. Potem se pa ti vozi s takim javnim prevozom...

Sej se selijo. Mesta, kjer je odpravljena potreba po avtomobilih, privlačijo mlade, bogate in uspešne.

Seveda. Takih člankov najdeš cel kup. http://www.economist.com/node/21563280

Vaška miselnost, ki vidi vrhunec napredka in svobode v tem, da četrt svojega "prostega" časa porabi za volanom, mestno življenje pa kot 30 kvadratov luknje v socialističnih Novih Jaršah, sicer težko razume, kaj se dogaja po svetu.

Še enkrat - sem mislil, da govorimo o globalnih trendih.

V Sloveniji, državi socialistične miselnosti in infrastrukture, nas razen centra Ljubljane (in v nekaterih primerih do obvoznice) čaka še kar nekaj dela. Predvsem v glavah ljudi.

Pa dejte nehat sanjat, Slovenci smo za volanom ziher manj v povprečju, kot v večini razvitejših držav. Večina v tujini razlaga, kako je popolnoma normalno, da se voziš 45min v službo. Najlepše je brat pravljice po internetu, kjer je vse možno in seveda popolno. Sploh živeti v čebelnjaku, kjer greš po vse v copatih, mora bit pa sploh fajn. Lahko delaš kar 14h na dan...
Fak, meni se lahko sprdne kadarkoli, da grem v center, na jezero, hrib, goro, morje, smučanje, kolesarjenje, 100 različnih otroških igrišč,... Za vse rabim manj kot 45min in sedaj naj se vsemu odpovem in grem v čebelnjak živet, da ne bom rabil avta?!? (ne naredim 10kkm na leto, da ne bo kdo mislil, da sem sam furam okoli)

Glede na to, da je trend urbanizacije jasen in da se v mesta brez avtomobilov selijo mladi, bogati in uspešni, bi rekel, da je to zelo dober indic, da gre za prostovoljne odločitve.

Ja sej krave grejo tudi z lastnimi nogami v klavnico. In dobro si to napisal, predvsem mladi...kaj pa ko si star, 30, 40, 50? Boš še zmeraj hotel živet dva štuka nad šefovo pisarno?

Službo je treba ločit od ostalega življenja, stokrat dokazano, da to pozitivno vpliva na zdravje in počutje. Podjetja bi seveda rada ravno obratno...da vsakih 5 minut ko ne bi imel kaj delat, skočiš dol v pisarno, ali pa vsaj na remote. Ja, ko si 20 let star, ti je morda to fino, pa še zaslužiš, prav dolgo pa ne gre.
Še mož in žena se vsake tolk časa skregata, v službi boš pa par let imel vse rad in se smejčkal. Ko pridem domov, ali grem proti domu, sigurno nočem it na ista vrata kot v službo. Sej to je živa groza. Pa če je ne vem kako dobra služba.

Utk je 28. dec 2016 ob 11:11 izjavil:

Službo je treba ločit od ostalega življenja, stokrat dokazano, da to pozitivno vpliva na zdravje in počutje. Podjetja bi seveda rada ravno obratno...da vsakih 5 minut ko ne bi imel kaj delat, skočiš dol v pisarno, ali pa vsaj na remote. .

Seveda. In ravno zato pravim, da je rešitev te težave v ureditvi odnosa služba - zaposleni in ne večanju oddaljenosti od delovnega mesta. Zaradi remota, te to itak ne reši.

Okapi je 28. dec 2016 ob 11:12 izjavil:

Thramos je jasno pomešal par stvari. Mladi gredo v mesta, ker so tam bolje plačane službe.

Mladi gredo v mesta, zato da lahko uživajo prednosti urbanega življenja. Eno od njih je seveda tudi bližina delovnega mesta, kaj so ostale prednosti in zakaj so jim (nam) pomembne, pa sem v tej temi napisal že nekajkrat.

Soylent - a se ni nekaj ljudi pred kratkim zastrupilo?

Tole thramosovo prodajanje me spomni na en članek v financah slabo leto nazaj. V bistvu je šlo za plačan oglas, kjer so navajali neko raziskavo kako "uspešni mladi" nimajo več pogodb za nedoločen čas, so super mobilni in fleksibilni ipd. in kako kul je baje to. Čisto transparentna reklama, kjer naivno mladino hočeš prepričati da sprejme slabše pogoje.

Pa saj časi se mogoče res spreminjajo, samo ne nam prodajati bučk kako je živeti v natrpanem bloku, po možnosti še v isti stavbi kot je delodajalec super stvar.

Kako živijo res uspešni in bogati je pa napisal že Okapi. Vila nekje na samem in čimbolj udobna mobilnost do kamorkoli. To so sanje večine.

Če pa se res skvari, je po mojem mnenju čas, da zamenjaš službo, ne pa kraja, kjer (rad) živiš.

Kako, če moraš živet v isti bajti kot šef.

A trendi urbanizacije jasno kažejo, da veliko število ljudi ni istega mnenja.

Trendi kažejo, da ljudje pač nimajo izbire.

Ko so ljudje v penzionu, se pravi prosti, in z denarjem, se iz Londona selijo na špansko obalo, ali pa Prekmurje. Ne pa iz predmestja Londona v center Londona.

Trendi urbanizacije bolj kažejo, v kaj so ljudje prisiljeni, ne v to, kaj si dejansko želijo. Če hočeš dobiti dobro plačano službo, jo boš v Ljubljani našel 100x lažje, kot v Tolminu. Ampak če imaš na banki 10 milijonov, si boš pa verjetno raje kupil vilo na Drobočniku, s pogledom na Sočo, kot stanovanje v Celovških dvorih.
http://www.thinkslovenia.com/accom-drob...

Jah lej, takšni so podatki in dejstva. Naj ti ne povzročajo preveč težav pri zacementiranem mnenju in nesposobnisti sprejemanja možnosti, da niso vsi tvojega mnenja.

Okapi je 28. dec 2016 ob 12:13 izjavil:

Trendi urbanizacije bolj kažejo, v kaj so ljudje prisiljeni, ne v to, kaj si dejansko želijo. Če hočeš dobiti dobro plačano službo, jo boš v Ljubljani našel 100x lažje, kot v Tolminu. Ampak če imaš na banki 10 milijonov, si boš pa verjetno raje kupil vilo na Drobočniku, s pogledom na Sočo, kot stanovanje v Celovških dvorih.
http://www.thinkslovenia.com/accom-drob...

Glede na to, da so v mestih, kjer je zgrajena spodobna infrastruktura cene praviloma višje v mestnih jedrih (oziroma blizu dogajanja), vprašanje če je to res. Ekstremi - reveži, ki živijo res le tam, ki lahko in bogataši, ki si lahko privoščijo svojega šoferja, so slabi primeri.

Ja - zaradi cene. Podobno, kot je cena kvadratnega metra bivalne površine z razlogom veliko višja v centru mesta kot na podeželju. Lep del meščanov bi si za bistveno nižjo ceno lahko na vasi brez privoščil tisti del udobja, ki ga v mestu manjka, a ne želijo tega odplačevati obročno z vsakodnevim izgubljanjem časa na cesti.

Čisto nič ni narobe, da visoko ceniš svojo hišo ob robu gozda, ne maraš socialističnih blokovskih monstrumov in te ne motijo izgubljene ure za volanom, poizkusi pa razumet, da marsikdo visoko ceni svojih pet minut peš do Drame, ga ne moti življenje v urejenem bloku, vaško življenje pa se mu zdi na smrt dolgočasno.

Lep del meščanov bi si za bistveno nižjo ceno lahko na vasi brez privoščil tisti del udobja, ki ga v mestu manjka, a ne želijo tega odplačevati obročno z vsakodnevim izgubljanjem časa na cesti.

Marsikdo z vasi pa se raje vozi z avtom v mesto, kot da bi si na glavo nakopal 100.000 eur kredita za stanovanje v centru.
Poznam primere mladih, ki so se sicer statistično preselili v prestolnico, vendar nekam na obrobje, kjer še vedno zgubljajo ure (oz. vsaj pol ure v eno smer) na podzemni za premike znotraj mesta. Vse, kar je manj kot pol ure oddaljeno od središča oz. pomembnejših lokacij, je predrago.
Iz Celja do Ljubljane z avtom rabiš ravno toliko časa. Ni torej neka časovna optimizacija živeti v velikem mestu.

Ki se jih da spodbuditi, s korenčkom - gradnjo ustrezne infrastrukture in palico - tako, da dejansko plačajo za negativne posledice njihovih navad na okolico. Oboje pa je zelo težko izvest.

Večinoma ljudje ne "komjutajo" zato, ker bi to počeli iz navade ali ker bi radi zgubljali čas na cesti, ampak ker je tak njihov ekonomski položaj. Lokacije, kjer je vse pred nosom, so omejene in drage. Zakaj bi jih za to še dodatno kaznoval?
Kaj pa če bi raje kaznoval tiste meščane, ki (pre)drago prodajajo in oddajajo nepremičnine na top lokacijah, da si jih ljudje ne morejo privoščiti? Kdo je torej kriv, da se ljudje dnevno zgrinjajo v mesta in povzročajo negativne posledice za okolje?

Torej si sam prišel do zaključka, da dnevne migracije bodo, če hočemo ali ne. Ne moremo in niti nočemo sanjat o neki ultra soseski, v kateri imaš "vse" na dosegu copat. Rešitev je drugje, kot pa ukinjanje avtomobilov. Sej razvoj gre dalje, tehnologije se izboljšujejo, stanje prav tako. Ne moreš rečt, da so v jugi živeli v čistejšem okolju. Jaz bi želel, da bolj pritisnejo na starejše smrdljive dizle, katerim že dolgo filtri ne funkcionirajo in na kurjavo, v kateri nekateri kurijo dobesedno vse.

Magic1 je 28. dec 2016 ob 14:34 izjavil:

Torej si sam prišel do zaključka, da dnevne migracije bodo, če hočemo ali ne. Ne moremo in niti nočemo sanjat o neki ultra soseski, v kateri imaš "vse" na dosegu copat.

Od kje ideja, da dnevnih migracij ne bo? Takšne soseske pa že nastajajo in vedno več jih bo. Počasi tudi v Sloveniji.

Ja - zaradi cene. Podobno, kot je cena kvadratnega metra bivalne površine z razlogom veliko višja v centru mesta kot na podeželju. Lep del meščanov bi si za bistveno nižjo ceno lahko na vasi brez privoščil tisti del udobja, ki ga v mestu manjka, a ne želijo tega odplačevati obročno z vsakodnevim izgubljanjem časa na cesti.

Sej nikjer ne piše, da moraš bit v službi v centru mesta. Če si mlad, uspešen in bogat, boš tak tudi v rovtah. Če pa v rovtah ne moreš preživet, boš šel pa v center mesta, jasno. V vožnji tudi jaz ne vidim smisla. Ampak to ne pomeni, da bo tvojo življenje v mestu boljše kot bi blo izven, ampak da izven sploh nisi našel službe.

marsikdo visoko ceni svojih pet minut peš do Drame, ga ne moti življenje v urejenem bloku, vaško življenje pa se mu zdi na smrt dolgočasno.

Ja to se lepo sliši v teoriji, v praksi pa...ni tako.

BigWhale je 28. dec 2016 ob 08:38 izjavil:

vostok_1 je 27. dec 2016 ob 23:39 izjavil:

Sovražim, to da moram uporabljat avto. In ja...gledam, premišljujem in čakam na alternative.

Jaz razumem, da so okoliščine take, da ni vedno možno izbrati najboljšo pot. Fair enough. Butasto, pa se mi zdi iskat 1001 izgovor za svoje grde navade. Come clean. You'll get much more respect that way.

Ti resno govoris o spostovanju v isti sapi, ko dajes ljudem nasvete naj se preselijo v mesta, da bodo lahko brez avtomobila? Zraven pa poves se to, da tudi ti uporabljas avtomobil? Cestitke! :)))))

vostok_1 je 27. dec 2016 ob 23:18 izjavil:

jernejl je 27. dec 2016 ob 23:15 izjavil:

razmisli, da bi mogoče ti ali tvoj naraščaj se preselil bližje mestu in bližje javnemu prevozu

Če te motijo gost promet, nesreče, umazan zrak in megla, razmisli, ali bi se mogoče ti ali tvoj naraščaj preselil izven mesta.

The sweet, sweet irony.

To ni ironija. Ironija bi bila, ce bi ti celo zivljenje hodil pes in bil gorec nasprotnik avtomobilov in bi te eno lepo nedeljsko jutri pred trznico do smrti povozil avto. To bi bila ironija. :)

vostok_1 je 27. dec 2016 ob 22:00 izjavil:

Kot tretje, razmisli, da bi mogoče ti ali tvoj naraščaj se preselil bližje mestu in bližje javnemu prevozu ali enostavnejšim individualnim transportnim sredstvom.

Odlicna ideja! Prodam hiso, spakiram mulce, zeno in dva konja in pridem v LJ. :> Sem se pa malo nasmejal ob frazi 'blizje javnemu prevozu'. Javni prevoz v LJ si bo mogoce zasluzil uporabo cez kakih 10-15 let, ko se malo posodobi, ce se.

S taksnimi predlogi in z neko utopicno predstavo o realnem stanju po mojem vec ljudi odvrnete od tega, da bi razmisljali o EVjih. Se men greste na jetra, pa sem preprican, da bo moj naslednji avto EV. :)

Razlika, je da jaz želim spremenit zadeve čimprej kot je možno. Tebi pa je všeč status quo.
Jaz sporočam potencialnim proizvajalcem EV in drugih transportnih sredstev, da they can count on me. Ti pa jim zbijaš vso motivacijo.

Zame je ironično. V isti sapi govorit o smradu avtomobilov v mestih in ob tem sam smrdeti po cestah.

In ne. Jaz ne želim nobenih fašističnih prijemov. Tko kot so vas prepričali da je suburbia najboljši stil, tko se vas da prepričat da mogoče ni.