Zakaj so električni avtomobili prava stvar

WarpedGone je 24. dec 2016 ob 11:53 izjavil:

ali nekoč bodo, verjetno

Vidiš, sej se strinjamo. Kaj je torej problem?

zaenkrat IMHO še določeni nismo/niso pripravljeni na to!

Aja, to je problem. Rešitev je enostavna: testna vožnja.
Niti pod razno ne boš več razmišljal o novem ICE avtomobilu, mogoče o kakšnem rabljenem (hibridu) da ti premosti čas do takrat ko si boš lahko tudi ti privoščil novega pravega EV.

Pol teme je bajanje o tem koliko časa bo poteklo da bo ta "nekoč" postal "danes". Najnižja inteligenca ni sposobna druzga kot pogledat skozi okno in preštet treh kliotov in nato razlagat da očitno EVji še niso to. Višja inteligenca vidi dlje.

Sem probal i3, Priusa, Zoe, Leaf in od teh mi je bil edino i3 delno všeč, vsaj nekako izgleda.

Prisus je menjalnik obupen, Zoe je precenjen Clio, Leaf je pa skropucalo.

Pa še vsi so omejeni, če se ne motim, na 150 km/h.

Tesla Model S še nisem probal, tako da tega glede vožnje ne morem komentirati, samo videl sem notranjost, ki je relativno zanič glede na klaso avtomobila oz. ceno avtomobila.

Problem vse teh EV avtomobilov je, da razen pospeškov niso praktično nič boljši od cenovno primerljivega ICE avtomobila.

No, pa cene vožnje, ki pri cca. 40k EUR i3 ni ravno omembe vredni faktor.

nekikr je 24. dec 2016 ob 12:04 izjavil:

In kateri EV mi nudi komfort tega, kar imam sedaj?

Zaenkrat ga še ni. Če si navajen na nekoliko večji bolj udoben avto, potem vsi ti malčki, Leaf, i3, Clio oz. Zoe odpadejo, da ne omenjam Tesline šlamparije. Zgleda, da se bom moral še kar nekaj let prevažat s tem mojim starim dizelnom.

VaeVictis je 24. dec 2016 ob 11:25 izjavil:

Točno tole je bistveni razlog, ki ga hočemo določeni povedati.

Nismo vsi ljudje enaki in nimamo vsi enakih potreb.

Zakaj nas potem silite in nam trdite, da je edina prava pot že sedaj: EV, avtonomno vozilo, javni promet, Uber, kolo, ...

Zaenkrat to še niso alternative, ali nekoč bodo, verjetno, samo to še verjetno kar nekaj časa ne.

Sprementi se bo morala celotna miselnost populacije in zaenkrat IMHO še določeni nismo/niso pripravljeni na to!

Ker se švercate na račun tistih, ki plačujejo ceste ampak jih ne trošijo in ker smetite mesta s karcinogenimi snovmi.

Pa še vsi so omejeni, če se ne motim, na 150 km/h.

You realize the fail in this?

Jz v lajfu nisem rabil redno prekoračit najvišjo hitrostno omejitev v državi. What's your excuse?


@BW

Kot je okapi rekel. Drugače si reorganiziraš lajf, ali preselise bližje. Gradnja ceste do tiste vasi kjer na črno gradiš 300m2 hišo pač ni učinkovito, in ne vem zakaj bi morala ti država sofinancirati večji del.
Naj raje naredijo neprofitna stanovanja s tem denarjem.

Meščan my ass. Dober zdravnik/zobar/okulist... ziher ni najbližji, z avtom imaš 15min taksiranja, z busom takoj 30min+. Do hipermarketa imaš lahko manj kot 10min peš pa mi ne pade na pamet, da bi robo na roke vlekel domov. Večino športov tudi nimaš zraven. Da potreb otrok in službe niti ne omenjam. Seveda se da vse prilagodit, a nisem tak revež da bom življenje prilagajal obstoju brez avta, namesto da z avtom prilagajam slog življenja svojim potrebam.
Trenutno lahko imaš soliden ICE avto za dobesedno drobiž, ki ti omogoča vse. Sam eni se zdaj greste neke crusade proti ICE, zato ker trenutno ne potrebujete avta. Ali pa še to ne, ga vsak dan uporabljate, samo je fajn bit pameten na internetu. Ima sploh kdo EV na tem forumu??? Pa že 10 let je prava stvar... Nekoč mogoče bo, vendar bodo hibridi še vedno prevladovali, če ne bo revolucije na strani baterij.

Sej zminizirati si poskušamo vsi, a če ukineš avto , kar na enkrat zgubiš ogromno časa za že najosnovnejše migracije, pa še marsičemu se bo treba marsikdaj odpovedat. K zdravniku na srečo ne hodim osebno skoraj nikoli, vendar pri upoštevanju veččlanske družine, si po teh ustanovah kar velikokrat. Samski so seveda v osnovi veliko bolj prilagodljivi, ker je vse odvisno le od ene osebe.

Magic1 je 24. dec 2016 ob 21:54 izjavil:

Sej zminizirati si poskušamo vsi, a če ukineš avto , kar na enkrat zgubiš ogromno časa za že najosnovnejše migracije, pa še marsičemu se bo treba marsikdaj odpovedat. K zdravniku na srečo ne hodim osebno skoraj nikoli, vendar pri upoštevanju veččlanske družine, si po teh ustanovah kar velikokrat. Samski so seveda v osnovi veliko bolj prilagodljivi, ker je vse odvisno le od ene osebe.

Ok, če smo pri zdravstvenem domu - do njega je 5 minut peš, parkirnega mesta pa ni skoraj nikoli. Več časa zgubiš z avtomobilom. In tako je še pri celemu kupu zadev.

Pri nekaterih je avtomobil seveda boljša izbira - zato ne govorimo o ukinitvi avtomobila, ampak o deljenju oz. najemanju (taksista).

Jaz lahko primerjam deset let zivljenja v manjsem kraju in deset let zivljenja v LJ (od centra do obrobja). Ne glede na lokacijo si brez avta bolj omejen in odvisen od drugih. Se avto vedno splaca? Ne. Je bolj komot kot vse ostalo? V vecini primerov ja. Ze sam obisk BTCja s familijo je z lastnim avtomobilom bolj komot. Hkrati je pa sprehod do centra in po centru precej zabavna izkusnja pri kateri pustis avto doma.

Je drago imeti avto? Da. Je prakticno imeti avto? Da. Bi bilo lepse, ce bi imeli avtonomni EV, ki je vedno samo pet minut vstran? Absolutno.

Ampak dokler ga nimamo, se bo vsak znasel tako kot najbolje zmore. Tisti, ki lahko, bo kupil kolo in s kolesom vozil otroka v vrtec, tisti, ki pa ne more, bo pa to pocel z avtomobilom. In zaradi tega ne bo noben nic boljsi.

thramos je 25. dec 2016 ob 09:44 izjavil:

Dokler eden od njiju zastruplja okolico z izpušnimi plini, hrupom in vsake toliko nekoga poškoduje oz. ubije, hkrati pa je zanj potrebna bistveno dražja cestna infrastruktura, lahko z precej objektivnih vidikov rečemo, kdo je boljši in kdo slabši.

Torej je elektricni samovozni avto resitev, da bo seljak spet isto kul kot mestna srajca

Brb, grem kričat na pošto, ker mi dostavljajo s smrdljivim mopedkom.

Pri nas so se tudi do letos vozili s kolesi(znotraj Lj obroča!). Sedaj pa so si mopede nabavili, verjetno bodo kmalu tudi pri tebi.

Ja, ko zmanjka argumentov, se začne z žaljivkami in jypeizmi tipa xxxfašist. Nič novega.

Dokler eden od njiju zastruplja okolico z izpušnimi plini, hrupom in vsake toliko nekoga poškoduje oz. ubije, hkrati pa je zanj potrebna bistveno dražja cestna infrastruktura, lahko z precej objektivnih vidikov rečemo, kdo je boljši in kdo slabši.

Treba je upoštevati, da bi samovozeči EV opravljali daljše poti, ker bodo vsak dan (ali tri) dni iskali polnilna mesta, da se bodo lahko napolnili. Če si jih bodo ljudje delili, pa bodo nastale še dodatne poti od enega naročnika k drugemu (ergo nekaj dodatne gneče na cestah in nekaj več porabljene energije in več onesnaževanja). Vse to sedaj odpade.
Lahko pa se zgradijo polnilna mesta na vsakem koraku... pa si bom sposodil tvoj izraz: to pomeni "bistveno dražjo infrastrukturo", kot jo imamo sedaj.
Vsaka palica ima dva konca.

En velik del problemov (varnost, izpuhi, verjetno bo tudi infrastrukturo lažje zgradit in vzdrževat) bo vsekakor lažje obvladljivih.

Varnost (ne le v prometu) v gosto poseljenih območjih je precej bolj problematična kot drugje.

BigWhale je 25. dec 2016 ob 07:28 izjavil:

Ze sam obisk BTCja s familijo je z lastnim avtomobilom bolj komot.

Kar je kvečjemu minus. Ker je v nakupovalna središča bolje iti manjkrat kot večkrat

Ampak ja, k okuženosti s potrošniško miselnostjo spada tudi prepričanje, da je lasten avto boljši, ker ti olajša obiskovanje krajev, katerih osnovni namen je nepotrebno zapravljanje denarja.

Kot prvo bi bilo potrebno prepovedat dizle v mestih cez cas pa se bencinarje. Nabit davke na goriva, ter davke na motorje z notranjim izgorevanjem. Sploh pa bi bilo potrebno nabit davek na uvozena rabljena vozila. To kar dohamo mescani vecjih mest ni vec zrak temvec sranje. Seveda bi bilo potrebno urediti tudi kurjavo v mestih.

Ukinitev potnih stroskov bi bila tudi ena od dobrih stvari, saj se tako ljudje enostavno ne bi vozili v vecja mesta, delo bi si nasli nekje blizje domu, ne pa da za njihovo ekonomsko prezivetje onesnazujejo pol Slovenije.

Gambino je 25. dec 2016 ob 13:20 izjavil:

Kot prvo bi bilo potrebno prepovedat dizle v mestih cez cas pa se bencinarje. Nabit davke na goriva, ter davke na motorje z notranjim izgorevanjem. Sploh pa bi bilo potrebno nabit davek na uvozena rabljena vozila. To kar dohamo mescani vecjih mest ni vec zrak temvec sranje. Seveda bi bilo potrebno urediti tudi kurjavo v mestih.

Ukinitev potnih stroskov bi bila tudi ena od dobrih stvari, saj se tako ljudje enostavno ne bi vozili v vecja mesta, delo bi si nasli nekje blizje domu, ne pa da za njihovo ekonomsko prezivetje onesnazujejo pol Slovenije.

Tale del je zelo zanimiv btw, vsak dan smo bolj ekološki, ogrevamo se na toplotne črpalke, plin, ..., avtomobili imajo katalizatorje, čedalje več je EV, vsaka tovarna mora imeti čistilno napravo, a zrak naj bi bil čedalje bolj onesnažen?

Včasih, ko se je vsak ogreval na drva oz. premog, katalizatorjev ni bilo, čistilne naprave so bile španska vas, pa je bil zrak čistejši?

thramos je 25. dec 2016 ob 15:44 izjavil:

Gregor P je 25. dec 2016 ob 14:32 izjavil:

... ker plačljiva parkirišča oz garažne hiše ne obstajajo, ali kako?

Ne, zraven marsikaterega zdravstvenega doma ne.

... kateri zdravstveni dom v bližini nima vsaj neke možnosti plačljivega parkirišča?

Jep. Pripomorejo k centralizaciji služb ter decentralizaciji bivanja in zato neposredno spodbujajo dnevne migracije.

Pa avtoceste bi bilo tudi treba razriti in napraviti kolovoze, ker spodbujajo migracije in onesnaževanje.

thramos je 25. dec 2016 ob 09:44 izjavil:

Dokler eden od njiju zastruplja okolico z izpušnimi plini, hrupom in vsake toliko nekoga poškoduje oz. ubije, hkrati pa je zanj potrebna bistveno dražja cestna infrastruktura, lahko z precej objektivnih vidikov rečemo, kdo je boljši in kdo slabši.

Morda je tako v tvojem vesolju. V nasem, zal, se ni tako. EVji, ki bi lahko nadomestili ICE vozila so redkost in redki so tisti, ki si jih lahko morda celo privoscijo. Hkrati pa imajo vozniki EV prav toliko moznosti, da koga ubijejo ali poskodujejo. Cestna infrastruktura je popolnoma enaka za oba tipa vozil. Infrastruktura za dobavljanje energentov za motor je pa za EVje prav mizerna in marginalna. Jasno, da je cenejsa.

Ampak ja, lahko smo pa komot bolj papeski od papeza in se delamo, da smo nekaj vec od drugih. :)

Okapi je 25. dec 2016 ob 12:43 izjavil:

Ampak ja, k okuženosti s potrošniško miselnostjo spada tudi prepričanje, da je lasten avto boljši, ker ti olajša obiskovanje krajev, katerih osnovni namen je nepotrebno zapravljanje denarja.

No sej, lahko pa odpeljes mulce v naravoslovni muzej ali pa na izlet v dolino Soce. :>

In other news, juhej. Ne vem sicer kako bi recimo 600KW res delovalo pri osebnih avtomobilih s kapacitetami tam nekje kot jih imajo zdaj, ampak vsaj premika se. Že 350KW bi bilo načeloma dovolj, da se pozabi zgodbe o hibridih, vse, kar je več, je pa samo še bonus.

Po drugi strani že danes v modelarstvu filamo lipote na 5-10C ... preživijo nekih 100 ciklov oz. eno sezono, potem pa itak sveže vzameš ;)

BigWhale je 25. dec 2016 ob 17:37 izjavil:

thramos je 25. dec 2016 ob 09:44 izjavil:

Dokler eden od njiju zastruplja okolico z izpušnimi plini, hrupom in vsake toliko nekoga poškoduje oz. ubije, hkrati pa je zanj potrebna bistveno dražja cestna infrastruktura, lahko z precej objektivnih vidikov rečemo, kdo je boljši in kdo slabši.

Morda je tako v tvojem vesolju. V nasem, zal, se ni tako. EVji, ki bi lahko nadomestili ICE vozila so redkost in redki so tisti, ki si jih lahko morda celo privoscijo. Hkrati pa imajo vozniki EV prav toliko moznosti, da koga ubijejo ali poskodujejo. Cestna infrastruktura je popolnoma enaka za oba tipa vozil. Infrastruktura za dobavljanje energentov za motor je pa za EVje prav mizerna in marginalna. Jasno, da je cenejsa.

Ampak ja, lahko smo pa komot bolj papeski od papeza in se delamo, da smo nekaj vec od drugih. :)

Okapi je 25. dec 2016 ob 12:43 izjavil:

Ampak ja, k okuženosti s potrošniško miselnostjo spada tudi prepričanje, da je lasten avto boljši, ker ti olajša obiskovanje krajev, katerih osnovni namen je nepotrebno zapravljanje denarja.

No sej, lahko pa odpeljes mulce v naravoslovni muzej ali pa na izlet v dolino Soce. :>

Đizs krajst.

Predvsem se ne da spremenit, zato ker trmasto kot bik vstrajaš da ni mogoče.
Ne moreš, ne upaš, nočeš it vn iz svojega comfort zone-a. Pol pa bluziš, da ni mogoče nič spremenit.

Kaka cvetka. Infrastruktura za EV je marginalna?
A ti bi bil tudi tisti z kočijo, ki bi 1900 trdil, kako infrastruktura za ICE mašine je mizerna. Konji pa imajo slamo in vodo na vsakem vogalu?

Listen to yourself man.

nekikr je 27. dec 2016 ob 09:03 izjavil:

In other news, juhej. Ne vem sicer kako bi recimo 600KW res delovalo pri osebnih avtomobilih s kapacitetami tam nekje kot jih imajo zdaj, ampak vsaj premika se. Že 350KW bi bilo načeloma dovolj, da se pozabi zgodbe o hibridih, vse, kar je več, je pa samo še bonus.

Tukaj gre samo za užaljen odgovor Elona, na začetek postavitve 400 CCS polnilnic moči 350KW po Evropi. Zgleda, da je pozabil, da je letos spomladi naskrivoma pristopil v članstvo CCS.

Spodobilo bi se, da kot član CCS združenja, če že nič ne prispeva k skupnosti, vsaj ne daje trapastih izjav o otroških igračah.

vostok_1 je 27. dec 2016 ob 14:09 izjavil:

Predvsem se ne da spremenit, zato ker trmasto kot bik vstrajaš da ni mogoče.
Ne moreš, ne upaš, nočeš it vn iz svojega comfort zone-a. Pol pa bluziš, da ni mogoče nič spremenit.

Kako to mislis, da ne upam iz svojega comfort zone-a? O cem sploh ti govoris? O tem, da trenutno nimamo affordable EVja, ki bi bil namenjen vecji mnozici ljudi? Ne, nimamo ga. Ne da nocem iz svojega comfort zone-a, ne mores si privoscit, da bi sel ven. Nimam 100 jurjev viska za EV. :) Ali govoris o tem, da bi lahko bil brez avta, pa nocem, ker sem komot?

Ja, res sem. Trikrat do petkrat na teden se vozim na trening 20km v eno smer. Na kaksne 14 dni se peljem v LJ po opravkih in takrat postorim kup stvari po razlicnih lokacijah v LJ. Takrat si privoscim Avant2Go car sharing, ker se mi ne ljubi ukvarjati s parkiranjem po LJ. Javni prevoz do LJ je porazen. 2.5h - 3h na vlaku. :) Ce bi zivel v centru LJ bi bil sistem brez avta mogoce se opcija. Tako pa ni. Zal. Tle ne gre za noben comfort zone.

vostok_1 je 27. dec 2016 ob 14:09 izjavil:

Kaka cvetka. Infrastruktura za EV je marginalna?
A ti bi bil tudi tisti z kočijo, ki bi 1900 trdil, kako infrastruktura za ICE mašine je mizerna. Konji pa imajo slamo in vodo na vsakem vogalu?

Listen to yourself man.

No, ti se pa nauci brati in razumeti to kar je napisano. :) Govorilo se je o tem, da je infrastuktura za EVje cenejsa kot za ICEje. To vsekakor je, vendar predvsem zaradi tega, ker te infrastrukture prakticno ni. Kaksna bo pa cena infrastrukture cez X let, ko bo vec EVjev, pa se ne vemo. :)

Torej ti bi sedaj od nas, da naj se kar preselimo v neko drugo državo?!?