Zakaj so električni avtomobili prava stvar

@reddrake
Ko mi pripisuješ trditev, se spodobi da me citiraš. Torej, kje sm trdil kar mi očitaš?
Hkrati ti trdiš da je lidar nujen. Js tega ne trdim niti ne vem. Zato se ne sekiram da na prikazu šasije m3, nikjer ne piše lidar.

Ja, never go full retard...

Volvo je že aprila, torej pred nesrečo, prav iz tega razloga Teslin avtopilot označil kot slab poizkus in dodal, da bo njihov avtopilot, ki izide naslednje leto v omejenem preizkusu, popolnoma avtonomen v vseh situacija, za kar bodo prevzeli tudi odgovornost. To pa je velika zaveza.

Iz današnje novice. Tole zna biti pa zelo zanimivo, če bo res kaj na tem. Volvo običajno tudi dostavi, ne uspeva samo na hypu.

Ja, volvo "dostavi"


A mogoče kdo tuki ni prebral navodil za uporabo?
Pravite, da tega itak ni treba.
Kaj sedaj?

Zgornje je že bilo dostavljeno kupcem. Volvotov komentar na nesrečo je bil "v plačanem paketu opreme ni avtomatskega zaviranja".
I.e. folk se ni dost prepričal kaj konreten avto zna in zmore.

Ničesar ne mislem pokopavat, izpostavljam le čisto hinavščino, ko se nega pribija na križ, ker folk ne zna brat, drugemu se pa odpusti vse, ker je pač Volvo.

OK, moje relevantne trditve:

- avtonomni avtomobil je že tehnično že rešen problem
- trenuten nabor senzorjev v avtomobilih še ni povsem zadosten, je pa zadostoval da je postalo očitno kaj točno še manjka
- v drugem krogu bo nabor senzorjev dovolj izpopolnjen, da bo avtonomna vožnja povsem možna in bo ostal le še problem zakonodaje
- Tesla Model 3 bo imel vse te senzorje že vgrajene ampak ker zakonodaja še ne bo tam kjer bi morala bit, avto še ne bo znal vozit sam
- vse tesle danes so povezane z bazo, in se samodejno posodablajo. Enako bo seveda tudi s trojko

In pod to se še vedno lahk podpišem.

Tvoja relevantna trditev:

Tesla ve, da je za povsem avtonomno vožnjo dovolj en radar

Kam tuki paše "full retard"? Če si bil sarkastičen, si spustu oznako.

U bistvu sm se v tem pingpongu očitkov kaj sm menda trdil kr mal zgubu, zato razjasnitev:

1. ne tesla ne js ne trdiva, da je truntno v avto zmonitran HW sposoben 'splošne avtonomne vožnje', sploh pa ne take kjer lahk za volanom zaspiš.

2. tesla "in js" trdiva: trenuten HW spada v sklop "pomoč pri vožnji" - stvar je sposobna določene zadeve opravljat sama, šofer je vseeno še vedno šofer, ki mora met vse stvari nonstop pod kontrolo. V konkretni nesreči je 'zatajil' radarski tempomat + sistem avtomatskega zaviranja v sili. Niti nista odpovedala ampak je bila situacija enostavno takšna, da ni pasala v design intent. I.e. noben od sistemov ni bil namenjen da na takšno situacijo sploh reagira oz. jo zanesljivo prepozna. Noben sistem ni naredu akcije, ki bi bila slaba, le odreagiral ni na tujo človeško napako (kamion).

3. v različnih avtomobilih so ti sistemi za pomoč različno sposobni. V primerjalnih testih je tesla v špici. Opevani Volvo, mercedes etc se obnesejo slabše.

4. kakršni koli pomoči pri vožnji je možno očitat, da daje lažne potuho, uspava voznika in s tem povečuje nevarnost. Na prvi pogled takšna logika drži vodo, kolk je pa povezana z realnostjo pa lahk pokaže le statistika. Tesline cifre kažejo da je stvar vsaj 2x bol varna kot odsotnost teh sistemov. Lahk pa seveda cifram ne verjamete in s tem teslo obtožite laganja. Še bolš bi pa blo, če bi postregli s svojimi ciframi, ki potrjujejo vaše trditve. 1 smrtna žrtev v 209 milijonih km prevoženih ob vklopljenem AP povse svoje.

5. vsem sistemom je možno očitat 'nezadostno preizkušenost' in se s tem lepo ustrelit v nogo. Varnostni pasovi, airbagi, abs, XYZ v določenih konkretnih primerih poslabšajo situacijo. Če zgrmim v reko, bom zaradi varnostnih pasov najverjetneje utonil. Brez njih bi me vrglo ven in bi mel več šans za preživet. Ker mam očala, me napihnjen airbag še dodatno poškoduje, stakne oko, če ne kr zarine steklo v možgane in s tem direkt ubije. Ravno se dogaja vpoklic Takata airbagov. Honda je poslala priporočilo da 500.000 njihovih vozil ostane parkiranih doma. v primeru sprožitve airbaga bi namreč po kabini leteli šrapneli in pobijali potnike, ki bi drugače lahko da tudi preživeli. Bomo jamral in zahteval prepoved montaže airbagov al se bo pogledalo pluse in minuse? Ker gre za hondo, je seveda treba gledat pluse in minuse, ko gre za teslo je treba metat drek.

6. dokler boste na prvo žogo ponavljal novinarske race, prosim ne jamrat kako zanič poročajo (glej druge teme, ko se zliva gnojnico po noviranskih prostitutkah).
V teh primerih je poleg čiste novinarske nesposobnosti še lastniški kapital (Koch brothers, ...) ki je finančno ogrožen z napredkom ne-naftnega transporta.

Po eni strani nočete bit ovce, a hkrati nimate problema z blejanjem debilnosti, ki jih preberete v prvem članku, ki vam pride pod roke.

WarpedGone je 4. jul 2016 ob 12:20 izjavil:

OK, moje relevantne trditve:
avtonomni avtomobil je že tehnično že rešen problem
In pod to se še vedno lahk podpišem.

Dokler ne zna brati prometnih znakov, ali ga moti sončna svetloba, in ni sposoben varno vozit v dežju in popolni megli, in še marsikaj, avto ni za na cesto.

thramos je 4. jul 2016 ob 08:53 izjavil:

Zakaj pa se ne bi s svojim peljal še po Ljubljani?

Ker me dnevno parkiranje stane priblizno 18 EUR, ce se pred sesto uro spakiram domov. Dostikrat sem koristil P+R in se vozil z avtobusom, vendar imam takrat omejeno kolicino prtljage na en nahrbtnik. Imeti poslovne prostore v strogem centru kjer je edino parkiranje Kongresni trg ali pa Krizanke, je kar zajebana (draga) rec. :)

Okapi je 4. jul 2016 ob 19:13 izjavil:

Recimo, kako blizu so robotski avti temu, da znajo upoštevati navodila prometnih policistov? Če policist pomaha z loparčkom, se bo avto ustavil? Prepoznajo sireno in se umaknejo rešilcu?

Zraven so se take malenkosti kot so: a bo za zogo na cesto pritekel otrok? a bo tip v bocno parkiranem avtomobilu odprl vrata lih takrat k grem jaz mimo? A bo un zadi vame prletu in a je boljs, ce se umaknem na avtobusno postajo?

Ful je enih takih situacij, ki jih sicer lahko v en racunalnik vprogramiras ampak bos verjetno kaksno pozabil.

Ful je enih takih situacij, ki jih sicer lahko v en racunalnik vprogramiras ampak bos verjetno kaksno pozabil.

V resnici je edini problem v prepoznavanju situacij. Ko računalnik enkrat situacijo prepozna pravilno, se lahko odloči hitreje in bolj pravilno od vsakega človeka. Problem je, ker za zdaj računalnik situacij ne zna prepoznavati niti približno tako dobro kot ljudje. Recimo jaz bi si mislil, da zna čez cesto postavljen tovornjak prepoznati vsak najbolj preprost avtomobilski računalnik, in ugotoviti, da ni najbolj pametno s polno hitrostjo zapeljati vanj. Pa še tega ne znajo.

Vedno bolj se mi zdi, da oni, ki pravi, da je do samostojno vozečih avtov še 60 let, kar dobro ve, kakšno je dejansko stanje "avtopilotov".

Okapi je 5. jul 2016 ob 01:09 izjavil:

...Vedno bolj se mi zdi, da oni, ki pravi, da je do samostojno vozečih avtov še 60 let, kar dobro ve, kakšno je dejansko stanje "avtopilotov".

Stvar je povsem enostavna. Samovozečih avtomobilov je tako malo in so pod drobnogledom toliko ljudi, da se vsaka njihova napaka takoj opazi. Še slabših voznikov, kot je danes najslabši avtopilot pa je toliko, da jih niti ne moremo spremljati. Ko bo naraslo število samovozečih vozil bo upadla pozornost javnosti, podobne nesreče pa bodo postale stvar vsakdanje črne kronike.

PS- je pa dejstvo, da bo slabih voznikov razmeroma toliko več, kot bo več voznikov avtomobilov in bodo samovozeči avtomobili iz generacije v generacijo varnejši. Torej je edina rešitev, da je večina vozil samovozečih, če želimo občutno izboljšati prometno varnost. Povsem izključiti nesreč (tudi tragičnih) pač nikoli ne bomo mogli.

_dice7 je 5. jul 2016 ob 14:20 izjavil:

Nikec3 je 3. jul 2016 ob 23:54 izjavil:

ampak resnično bi lahko malo bolj gledali trende

Seveda, električni avto moram kupiti, drugače nisem 'in'. Se bom pa s sosedom vozil v službo, konec koncev ni pomembno da baterijska igračka ne zmore dnevne vožnje v službo.

Še vedno govoriš o sebi, še vedno ne razumeš. Preberi moj zgornji post še enkrat.

_dice7 je 5. jul 2016 ob 14:47 izjavil:

Nikec3 je 5. jul 2016 ob 14:42 izjavil:

ampak resnično bi lahko malo bolj gledali trende
Še vedno govoriš o sebi, še vedno ne razumeš. Preberi moj zgornji post še enkrat.

Jao sine. OK, bom kupil električni avto, ker ti gotovo veš kaj je dobro zate in za popolnoma vse druge ljudi na tem svetu. Sploh vem da si izjemno nadarjen, ker po celem svetu na cesti videvam samo še električne avtomobile, z izjemno par netrendovskih zarukanih hribovcev, ki furajo dizla in fantazirajo o WW2, ko so naciji laufali plinske celice na izpuh iz dizel kamjonov.

Ne rabiš kupit električnega avta, verjamem tudi da ti zelo ustreza lastništvo avtomobila. Ampak še enkrat, jaz ne govorim o tem kaj tebi ustreza. Govorim o tem, da so trendi jasni, da bo lastništev avtomobilov vedno manj, da bo več izposoje, deljenja in tudi samodejne vožnje. Pa tudi o tem, da danes lastništvo avtomobila v razvitem svetu ni več "svetinja". In meni je čisto vseeno če ti nimaš avtomobila ali pa jih imaš 10. Ker za trende nisi bistven, kot ni bistvena cela Slovenija in ker ni bistveno niti to, kakšno je moje mnenje o lastništvu avtomobila. In tudi povsem nepomembno je, če nek random slo-tech forumaš meni, da je lastništvo avtomobila nujno, ker se mu vsak trenutek lahko zgodi, da si zaželi kupit sesalec:

Ker gres v BTC pa nabases not poln prtlaznik robe, pol se pa spomnis se, da bi lahko su se do bigbanga in tam kupis nov sesalec in ga tud zbases not. Pol gres pa se nekam v center na kavo in na koncu se odpeljes domov, razlozis robo in vrnes vozilo. Za taksno opravilo je prednost taksija le to, da te pride iskat in to tudi prav posteno placas.

Okapi je 5. jul 2016 ob 01:09 izjavil:

Vedno bolj se mi zdi, da oni, ki pravi, da je do samostojno vozečih avtov še 60 let, kar dobro ve, kakšno je dejansko stanje "avtopilotov".

60 let ravno ne, 5-10 pa prav zagotovo. Nikakor pa nebi smeli dopustiti, da nedodelano tehniko preizkušajo naivneži na cestah, ki ogrožajo lastno življenje in življenje drugih.
Nissan, ki ima precej drugačen pristop, ga obljublja za leto 2020.

SimplyMiha je 5. jul 2016 ob 15:22 izjavil:

... precej pristop? Ti je mačka snela besedo?

dvakrat sem poskušal popravit, pa nisem uspel. Hotel sem napisat: precej drugačen pristop

Okapi je 5. jul 2016 ob 15:05 izjavil:

Govorim o tem, da so trendi jasni, da bo lastništev avtomobilov vedno manj

Trendi so jasni - praktično vsak, ki si lahko privošči avto, ga tudi ima. Ko enkrat avto vsi že imajo, se pa trend naraščanja števila avtov res nekoliko upočasni.

V tej besedni zvezi se skriva marsikaj. To, kar si nekdo lahko privošči je funkcija cene, pa tudi tega kako zelo potrebuje izdelek. Za lastništvo povprečnega avtomobila je danes potrebno nameniti manjši delež povprečne plače, kot pred 10 leti, pa vseeno prodaja na zahodu upada.

http://www.statista.com/statistics/1999...

Bolj primeren bi bil sicer graf, koliko avtomobilov se proda/število prebivalcev ZDA.

Nissan, ki ima precej drugačen pristop, ga obljublja za leto 2020.

Jaz ti lahko drugačen pristop obljubim za jutri in tako kot ti bo Nissan obljubljal do leta 2020, ti lahko jaz obljubljam do jutri. Vsem je jasno, da je to zgolj PR animacija in nič več.

Evo, upam da vam bo sedaj jasno, da prodaja avtomobilov pada! in da vsekakor ne drži Okapijev "avtomobil si privošči vsak, ki si ga lahko".

Nikec3 je 5. jul 2016 ob 17:21 izjavil:

Evo, upam da vam bo sedaj jasno, da prodaja avtomobilov pada! in da vsekakor ne drži Okapijev "avtomobil si privošči vsak, ki si ga lahko".

Seveda drži. V ZDA imajo praktično vsi avto. Več je avtov, kot ljudi z vozniškim izpitom. Na vsako gospodinjstvo prideta v povprečju dva avta. Niso sicer najbolj sveži podatki, ampak razlike sigurno niso velike.


Ko je enkrat višek dosežen, se pač stvari uravnajo na neko normalno vrednost. V velikih mestih pretočnosti prometa me moreš poljubno povečevati in ko je enkrat na cestah ves čas gužva, pač določen odstotek ljudi izgubi veselje do gužvanja. Poleg tega je čedalje več dela od doma, kar se tudi pozna na tem, koliko avtov je potrebnih - recimo samo en v družini in ne več dva.

Kar se vpliva na avtomobilsko industrijo tiče, pa je na svetu še toliko držav, kjer se še niti od daleč niso približali enemu avtu na gospodinjstvo in je prostora za rast še ogromno.

Aston_11 je 5. jul 2016 ob 16:29 izjavil:

.. nekam zelo znan napotek, da 77% voznikov v dežju in megli ostane doma, da jih kakšen AP ne naguzi v tazadnjo.

To jest počnem, ko turisti navalijo za vikend na Obalo ... prometni infarkt ...

Jaz sem prej govoril o zahodu in trendu na zahodu. V grafu sem pa prikazal številke za ZDA. Ta "zahod" je sodil v debato, ki smo jo imeli, glede tega kakšna je prihodnost avtonomnih vozil, trendov po lastništvu avtomobila in še kaj.

@nikec
Verjetno je razlaga predvsem starostna piramida na Zahodu. Upokojenci pac ne kupujejo avtov. Nekaj verjetno prispevajo tudi vse bolj (relativno) poceni taxiji in javni transport. Ni pa videti nekega drasticnega upada prodaje.

Trotzdem seien fahrerlose Fahrzeuge auf öffentlichen Straßen "erst weit nach 2020 zu erwarten".

http://insideevs.com/monthly-plug-in-sa...

V mesecu juniju je bilo v ZDA prodanih 15 000 električnih vozil, kar je nov rekord. Letna rast gledano na mesec je bila 45%. Vodi Tesla Model S, Tesla Model X pa je bil v mesecu maju na 2. mestu.

Po dojče autoban se se moral sam običajno kar lepo umakniti skorajda na odstavni pas, če sem želel voziti samo 200 km/h