Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Se pravi "nisam ćit'o al' osuđujem"?

Nisi edini. Rojeva se borzni masaker trolov vašega tipa.

Pismenim jasno.

WarpedGone je 1. jul 2016 ob 17:22 izjavil:

Pismenim jasno.

Drugi proizvajalci imajo sistem nadzora držanja volana, če so vključeni asistenti za pomoč pri vožnji.
Ti si to poimenoval kot "teženje vsakih 5 sekund, če spustiš volan".
Tesla ima te stvari raje prikladno napisane nekje na dnu manuala.
Tako, da se ljudje lahko ubijejo, ker počno nekaj drugega, Tesla pa ni ničesar kriva. Ampak ker je Tesla, je to feature.

Nekaj je, kar lahko proizvajalec stori, da bodo potniki v avtu varni. Nekaj drugega pa je, kaj mora proizvajalec narediti, da ne bo za nič odgovoren.

Računalnik nič ne more biti prepričan, tako da bi moral pri Tesli težiti zmeraj - še takrat ko zaznava roke na volanu, pa tega očitno ne počne in ne preverja.
Verjetno pa celo ve, da roke niso na volanu (kar ni skladno z navodili), pa vseeno ničesar ne stori.
Potem ni nič nenavadnega, če uporabnik spregleda tovornjak.

Horrorz... proizvajalci nožev dopuščajo umore!

Proizvajalci naredijo marsikaj, da so njihove naprave bolj varne za uporabo. Moj pralni stroj zaklene vrata, dokler ne zaključi z delovanjem, kuhalna plošča pa opozarja na visoko temperaturo. Če bi bil proizvajalec Tesla, bi na to opozorili samo v navodilih. Ampak ker je Tesla, je feature, ljudje pa nepismeni.

Tesla zapelje pod tovornjak, ker je avtopilot pomanjkljiv, mercedes pa očitno tudi včasih zapelje izven voznega pasu.
Dejstvo je, da so vsi sistemi pomanjkljivi, in Tesla ni tu nobena izjema... lahko napišejo sto opozoril, pa ne bo njihov avtopilot zato nič boljši. Upam, da se ne bodo pri vsaki nesreči izgovarjali s "tako situacijo bo avtopilot prepoznaval čez X let".

WarpedGone je 1. jul 2016 ob 17:28 izjavil:

Kor ma potrebo po podrobnem branju navodil: Manual.

Notri je črno na belem:

Warning: Traffic-Aware Cruise Control can not detect all objects and may not brake/decelerate for stationary vehicles, especially in situations when you are driving over 50 mph (80 km/h) and a vehicle you are following moves out of your driving path and a stationary vehicle or object, bicycle, or pedestrian is in front of you instead. Always pay attention to the road ahead and stay prepared to take immediate corrective action. Depending on Traffic-Aware Cruise Control to avoid a collision can result in serious injury or death. In addition, Traffic-Aware Cruise Control may react to vehicles or objects that either do not exist or are not in the lane of travel, causing Model S to slow
down unnecessarily or inappropriately.

Znam brati in sem prebral. Se bom ponovil.

"We have read the account of what happened in this case. Today's collision avoidance technology, or Automatic Emergency Braking (AEB) is defined as rear-end collision avoidance, and is designed specifically for that. This incident involved a laterally crossing vehicle, which current-generation AEB systems are not designed to actuate upon. Mobileye systems will include Lateral Turn Across Path (LTAP) detection capabilities beginning in 2018, and the Euro NCAP safety ratings will include this beginning in 2020."


Zakaj opozorilo v manualu ne napiše direktno, da LTAP NE DELUJE in ga sistem NE ZAZNA. To je kritična zadeva.


May not brake je tavanje v temi.



Kako točno bo bodoči teslin uporabnik vedel, da če nekdo izvede tak manever pri njemu, avto zagotovo 100% ne bo odreagiral.

Ne da bo odreagiral prepozno ali preslabo, ne bo odreagiral SPLJOHHHH.



To je 150km/h truga na kolesih, s lane assistom in tempomatom.


Tako vozilo lahko kupi vsak z IQ nad 80. Kako točno bo tak osebek vedel nekaj, kar samo inžinerji vedo in so o tem celo modro tiho. Ne spada v marketing čuj

Tole je tisto krizisce.

Po mojem je 'krivec' za nesreco kar tisti, ki je dovolil izgranjo taksne ceste s polno taksnimi krizisci. Omejitev je 65mph. Tesla prispeva svoje z marketingom karsnega se gre. Povsod na polno reklamirajo, da avtomobili 'sami vozijo'. Folk je v povprecju glup in pricakovati, da bodo vsi prebrali navodila za uporabo, jih upostevali in razumeli je vsaj glupo, al pa zlo naivno, al pa sam obracanje glave stran, vazn da je positive vibe in hype okrog avtomobila.

Vsekakor je krivec za nesreco voznik tovornjaka, ki je izsilil voznika Tesle. Vprasanje je tudi kako hitro je vozil slednji, ce je vozil precej prehitro, potem ga prvi mogoce sploh ni opazil, ker je bil ze skoraj skozi krizisce, ko je prislo do nesrece.

Vsak PR je dober I guess. O tem se sploh ne bi smelo govoriti dlje kot 10 sekund, ker je 1. Kriv voznik tovornjaka, 2. Teslo, ki je vozilo Teslo in očitno zaupalo avtopilotu za katerega proizvajalec (če že lastne pameti ni) pravi, da je še beta in da se ni za zanašati na njega.
Ljudje so zavedeni s tem avtopilotom, ker jim ob vsakem najmanjšem samodejnem premiku Musk servira tweet, na katerega si ga potem družno šiba vsa fanatična horda, ob sliki velikega Vodjota, potem pa dobijo občutek, da je ta avtopilot res že to, pa čeprav jim Tesla pove (tako, bolj potihom), da to ni kaj več od tempomata v trenutni izvedbi.

Zakaj si butthurt takoj k nekdo rece neki cez Teslo? :> Ce oglasujes pralni prasek, ki 500x bolje opere od nekega drugega pralnega praska je drugace, kot ce oglasujes, da ima tvoj avto avtopilota. Nihce ne krivi Tesle za nesreco (ok, vsaj jaz ne), niti samega sistema.

Si pa oglasevanje Tesle zasluzi vsaj privzdig obrvi, ce ze ne kaj vec.

Si pa oglasevanje Tesle zasluzi vsaj privzdig obrvi, ce ze ne kaj vec.

Pripisuješ in kriviš jih za dejanja, ki jih ne počnejo.
To kar počnejo (konkrenta opozorila pred vklopom funkcije v avtomobilu, jasna navodila kaj sistem počne) pa se odpiše z levo roko kot "birokratsko skranje".

Kolk ogasov za AP si videl? Kje?
Nobenga nikjer, edina šansa da podpreš svojo tezo "teslinega oglaševanja" je da jih obtožiš hinavskega prikritega oglaševanja "skozi svoje fanboje", ki po youtube limajo posnetke, kaj so počeli z avtomobilom, razne članke kjer se primerja sposobnosti avtomobilov (in je tesla pač na vrhu) itd.

Čista definicija javnega linča, v kateri nimam najmanjšega namena sodelovat iz enostavnega dejstva da tesla počne nujno zadevo, ki ima možnost izbolšanja prihodnosti.

Če kaj, nočem bit cokla napredka. Kdor nima problem s sranjem po prihodnosti svojih lastnih otrokih, pa prosim naj še naprej meče drek.

Al pa naj verjame da dejanja kakšnega VW in podobnih peljejo v boljšo prihodnost.

Tudi aston tiho predvideva da se je voznik zanašal na AP in da je zato prišlo do nesreče.

Zgoraj je bilo napisano: takšnih nesreč je v ZDA vsako leto okrog 250.
Od tega je bila letos ena v tesli z vključenim AP, kjer avtomatika iz nekega razloga ni skočila na bremzo. Šofer tudi ne. Enako kot 249 drugih šoferjev v avtomobilih brez AP.

Ameračani poznajo pojem Freak Accident. Nesreča, ki je tako obskurna, da si je zelo težko predstavljat sistem, ki bi zadevo zanesljivo preprečil in hkrati ne povzročil za nekaj velikostnih rangov več drugih problemov.

No, obstaja tak sistem, ki je absurdno enostavn: izven nivojsko križanje cest i.e. nadvoz.
Ampak iz nekega razloga se tega ne počne, raje se postavlja znake, semaforje in meče drek če radar v avtomobilu ni skoču na bremzo, ko te je izsilil šlepar s človeškim voznikom.

Kje je že tista osmrtnica za Common sense?

A day after we learned that the National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) is investigating a fatal crash involving Tesla's Autopilot feature, more details have emerged. The Florida Highway Patrol confirmed to Reuters that a portable DVD player was found in the wreckage. The driver of the truck that was crossing the highway when it was struck by the Model S told the Associated Press that the driver was playing a Harry Potter movie at the time. He said he could he could hear it playing after the car hit a telephone pole further down the road.

Če kaj, nočem bit cokla napredka. Kdor nima problem s sranjem po prihodnosti svojih lastnih otrokih, pa prosim naj še naprej meče drek.

Al pa naj verjame da dejanja kakšnega VW in podobnih peljejo v boljšo prihodnost.

Oh my. Lets suspend all critical thinking because #children #betterfuture



Torej: Zafukov več kakor jih je zmožno shendlat.

1. Retardirani USA AC zakoni glede priklopov na AC
2. Retardirani USA politiki, ki niso poskrbeli za varnost trkov tovornjak-avto
3. Retardiran voznik tovornjaka
4. Retardiran voznik Tesle ki je zaupal avtopilotu
5. Retardiran voznik Tesle ki je gledal Potterja med vožnjo (če je to sploh res. 100.000USD tesla in 30$ DVD player come on)
6. Retardiran sistem zaznavanja ovir. Kako težko je narediti sistem, ki, če zazna kakršnokoli oviro 50m od avta, zabremza?


Dost je za rihtat. Harry potter fan pa sploh ni vedel, kaj ga je doletelo.

Ta cesta v bistvu ni avtocesta ampak je mal pimped up magistralka. A nimajo avstrijci enake omejitve na magistralkah? 100km/h?

Torej, v evropi taksna cesta neb bla nikol proglasena za avtocesto.

Samo za vmes o tej varnostni razdalji in 50 metrih, ki si jih omenil: neke tri tedne nazaj smo šli iz Krka okoli 10 zvečer. To je bil tisti dan, ko je bila kolona vozil od Kopra do Ljubljane, avtocesta je bila zaprta polovico dneva. Nekje pri Reki je bila tudi nesreča in je vse stalo cel dan, zato smo šli zvečer nazaj. Ob desetih zvečer, sredi nevihte, padalo je tako, da so brisalci komaj zmogli (posledično je bilo črno kot sredi noči, razsvetljave ob cesti ni) sem, kot precej netipičen Slovenec, peljal v koloni in si pustil nekaj varnostne razdalje. Ta nekaj nikdar ni bil večji od 10 metrov, ker če je bilo razdalje 5m, se je vrinil kakšen Punto, če jo je bilo 10, pa takoj kakšen BMW. Noč, naliv, ovinki, ampak to ne vpliva na vožnjo povprečnega Slovenca. Največja zanimivost je, da je tako nenormalno malo smrtnih žrtev, glede na to, kakšni bedaki so na cestah.

Pri osmi minuti in nekaj rece "it can do almost anything".

Wow, kaka reklama! Wow, just wow!
"Retards" je preveč nežna beseda.

WarpedGone je 2. jul 2016 ob 13:08 izjavil:

Pri osmi minuti in nekaj rece "it can do almost anything".

Wow, kaka reklama! Wow, just wow!
"Retards" je preveč nežna beseda.

Torej, imeli so uradno predstavitev avtopilota, sam CEO druzbe je vec kot pet minut razlagal kako awesome je stvar in kako dela in po predstavitvi so imeli polno testnih avtomobilov kjer so ljudje lahko to zadevo doziveli v zivo. A to ni reklama? Rekel si, da nobene reklame niso delali, nikjer. Aja, spodaj je screenshot s spletne strani od pet minut nazaj. Nikjer niti besede, da je stvar beta.



A to tud ni reklama?

W1 je zdaj pogruntal tudi novo definicijo besede reklama.

Tle kr lepo napisejo to kar eni govorimo:

https://www.theguardian.com/technology/...

Sicer se ne strinjam s prvim odstavkom zadnjega dela, da moral stvar izklopit pri doloceni hitrosti ampak na konc lepo povzamejo kako ljudje razmisljajo vsaj v vecini.

Okapi je 2. jul 2016 ob 14:45 izjavil:

W1 je zdaj pogruntal tudi novo definicijo besede reklama.

Morda ne bi bilo slabo, če bi kdo zapisoval vse te njegove umotvore. Na koncu lahko pride iz tega čisto nov jezik....Tesloščina :) Mislim pa, da Warpi uporablja kvantne besede, se pravi besede, ki imajo lahko istočasno dva različna pomena, odvisno od opazovalca :)

Problem je, kot se reče, večplasten.

Od robotov pričakujemo več kot od ljudi. Če ljudje povzročijo verižno trčenje na avtocesti, recimo zaradi megle, je to pač "človeška napaka", nič novega, gremo dalje. Slabim (utrujenim, živčnim, neizkušenim, prepotentnim ...) voznikom preprosto ne moreš kar prepovedati vožnje. Če bi verižno trčenje povzročil avtopilot, bi bila takoj na tapeti prepoved avtopilotov, pa četudi bi avtopiloti nesreče povzročali 2x manj pogosto kot ljudje. Povzročanje nesreč se bo robotom "odpustilo", ko bodo recimo 10x varnejši od ljudi, to pa seveda bistveno poveča tehnološko zahtevnost problema.

Vožnja v lepem vremenu po dobro označeni avtocesti je za robota neprimerno enostavnejša od varne vožnje v recimo gostem dežju, po slabo označenih cestah z veliko prometa. Ko je dosežena neka stopnja razvoja, ljudje pogosto precenjujejo zahtevnost napredka. Razlika med raketo, ki dostavi satelit v nizko krožnico, in raketo, ki dostavi človeško posadko na Mars (in jo varno vrne), je veliko večja, kot si nekateri predstavljajo.

Avtonomni avti, ki si jih bomo uporabniki delili, bodo opazneje načeli lastništvo avtomobilov šele, ko bodo rešeni vsi problemi (vključno z infrastrukturo). Kaj ti pomaga avtonomni avto, ki ne vozi po dežju, ker robot takrat ne vidi dobro?

No, jaz sem se pravkar registriral tule: http://www.avant2go.com/

Car sharing v Ljubljani. Na voljo so trije razlicni tipi avtomobilov. Parkirisca so meni dovolj ugodno postavljane, da se lahko pripeljem do LJ s svojim in grem potem s tem naprej. Po prvi oceni stane mal vec kot taxi, ce vzames Zoe, si pa bolj komot kot v taxiju.

RedDrake:

Tesla ve, da je za povsem avtonomno vožnjo dovolj en rada

Samo retardi vejo kaj tesla ve.
Pismeni znajo kej prebrat, pa razumejo kaj tesla pravi da avto zna.

Prosim za citat, kjer tesla trdi, da je trenuten Avtopilot : "povsem dovolj za avtonomno vožnjo"

Retard al baraba?

Tole pa tudi mene zanima. Kako je lahko kanta tipa Zoe, ki jo voziš in parkiraš sam, bolj udobna od praviloma veliko boljših taksijev, ki te sami pripeljejo na cilj?

Ne se preveč norca delat. Zoe je dejansko boljši od i3-ke.

WarpedGone je 3. jul 2016 ob 16:52 izjavil:

RedDrake:

Tesla ve, da je za povsem avtonomno vožnjo dovolj en rada

Samo retardi vejo kaj tesla ve.
Pismeni znajo kej prebrat, pa razumejo kaj tesla pravi da avto zna.

Prosim za citat, kjer tesla trdi, da je trenuten Avtopilot : "povsem dovolj za avtonomno vožnjo"

Retard al baraba?

Meh, če ne dojameš sarkazma in cinizma, potem si že blizu dogodkovnega horizonta, kar se tiče razsodnosti ...

Jasno, da Tesla tega, kar trenutno prodaja, ne prodaja kot avtomobil sposoben avtonomne vožnje (ker je to sposoben samo v specifičnih primerih v bolj kot ne idealnih pogojih). Vsekakor smo še minimalno desetletje (verjetno pa par njih) stran od tega, da se bom jaz vsedel v avto, pred mojo bajto sredi LJ, in me bo stvar odpeljala na obisk k tastu in tašči v vas Perati.

Si pa ti napovedal, da bo M3 imel "vse te senzorje že vgrajene ampak ker zakonodaja še ne bo tam kjer bi morala bit, avto še ne bo znal vozit sam" (Link na post).
Jaz na nobeni sliki nisem opazil 360° lidarja na M3. Hkrati si tudi ti trdil, da bo par kamer in UZ senzorjev dovolj, za dovolj avtonomno vožnjo, da se bodo avtomobili lahko vozili sami in bili na licu mesta, kadar jih bo nekdo potreboval (in da bo M3 že imel ves HW potreben za to).

Never go full retard, w1 ...

BigWhale je 3. jul 2016 ob 20:05 izjavil:

nekikr je 3. jul 2016 ob 17:13 izjavil:

Tvoje bolezni se je nalezel. No, bolj mile verzije, ker ti recimo veš, da Musk v bistvu ne pove tistega, kar on pove. Daj nam besedo dneva, Warpi.

Po prvi oceni stane mal vec kot taxi, ce vzames Zoe, si pa bolj komot kot v taxiju.

Tole pa tudi mene zanima. Kako je lahko kanta tipa Zoe, ki jo voziš in parkiraš sam, bolj udobna od praviloma veliko boljših taksijev, ki te sami pripeljejo na cilj?

Ker gres v BTC pa nabases not poln prtlaznik robe, pol se pa spomnis se, da bi lahko su se do bigbanga in tam kupis nov sesalec in ga tud zbases not. Pol gres pa se nekam v center na kavo in na koncu se odpeljes domov, razlozis robo in vrnes vozilo. Za taksno opravilo je prednost taksija le to, da te pride iskat in to tudi prav posteno placas.

Ja, v takih primerih sigurno. In takih primerov je veliko. Kljub temu me pa Warpi prepričuje, da avtonomna vozila najmanj zdesetkajo potrebo po vozilih nasploh.