Zakaj so električni avtomobili prava stvar

http://www.cnbc.com/id/101976309

ITT: Če nisi Tesla, GTFO.

WarpedGone je 4. dec 2014 ob 11:04 izjavil:

Avto z uporabnim dosegom 80km potrebuje vsaj 25x več polnilnih postaj, kot avto z uporabnim dosegom 400km, da bo vsaj približno enako uporaben.
Če Tesla mesečno postavi 5 polnilnih lokacij je to po rasti pokritosti ekvivalent 125im CCS postajam. Pa jih je le kao 100 mesečno in so poleg tega še:
- mnogokrat v okvari
- dostopne le z včlanitvijo v lokalni klub
- dostopne le med delovnim časom

Nič od tega, kar si napisal ne drži. Dostop CCS postaj je brezplačen. Med delovnim časom so nekaj dni odprte samo tiste na novo montirane, potem pa preidejo na stalno delovanje.
Kar se pa pokritosti Teslinih chargerjev tiče je pa jasno, da vsak kilometer, ki ni na tvoji poti, in ki ga moraš prevozit, da prideš do polnilnice, je odveč. Kar pomeni, da Tesla ob takem tempu gradnje polnilnih postaj nikdar nebo dosegla pokritosti.
O pokritosti polnilnic bomo lahko govorili, ko bo na najmanj vsakih 20km polnilna postaja, ne glede na doseg, ki ga omogoča EV.

W1 za razliko od kamna in tebe svoja mnenja podkrepi z marsičem.

Če imaš vizijo in sposoben ter zagnan team, relativne trenutne velikosti niso bariera.

Pod črto tudi to ni dovolj - vse se začne z "kaj res hočem?"
Če je, odgovor Ja! potem je rezultat:


Če je odgovor Niti ne, potem je rezultat:




Cena žal edinega predstavnike prve skupine je manj kot dvakratnik cene predstavnikov druge skupine.

W1, a si prepričan, da lahko tesla polni na CCS postaji? Tako, zanima me, ker sem 1x dolgo nazaj gledal, pa nisem našel podatka.

V tem trenutku CCS adapterja še ni. Ko bo dovolj postaj, da bo to upravičilo vložek, bodo na voljo tut adapter. Če jih ne bo "prehitel" kak garažist in to sestavil doma, protokol ni tolk čudn, da bi bilo to hudo težko. Trenutno je fokus na uposobitvi Chademo adapterja, kar se je v praksi pokazalo za nočno moro. Tolk različnih proizvajalcev in konkrentih izvedb in vsega, da stvar deluje v 80% primerih. Mal drugačna izvedba adapterja pa v 80% drugih primerih.
Ni pa CCS edini "alternativen" način polnenja, tle v evropi je najpopularnejši "Menekees" type 2 (5 ali 7 polni). Ta je tudi standarni priključek na evropskih Model S.
Razpoložljivi chargerji in različni načini so vidni na PlugShare.com

Sicer pa... tudi jaz pravim, da kljub majhni prodaji, je tesla trenutno tista, ki nakazuje smer. Kaj meni pomaga i3, če ne morem priti iz napirmer Bovca v Ljubljano samo z enim polnjenjem, potem pa bi moral čakat 2 uri da se avto napolni. Če bi imel teslo, bi bil od Bovca do Ljubljne, napolnil na Superchargerju, potem pa naprej do Črnomlja. Kaj je sedaj tu boljše? Meni je Tesla :)

Od Bovca do Črnomlja in prideš brez vmesnega polnjenja. Filat bi bilo dobro šele nazaj grede (razen če se ti da ahtat porabo in mal tvegat, pol bi znal pridit tudi brez vmesnega polnja).

Fokus na nizki prodaji je zavajujoč. Proda se vse kar se sestavi, proizvodnja se pa povečuje, na avto se čaka tri mesece.
Konec 2016 bo začela baterije proizvajat nova fabrika v Nevadi, 2017 pride cenejši model za €35k in letno proizvodnjo nad 100k kosov. To je rang proizvodnje BMW trojke. Kaj bo takrat izgovor?
Vzpostavit novo avtomobilsko fabriko in preživet vsaj nekaj let (in celo narest neki profita) je pred teslo nazadnje uspelo nekomu pred ~100 leti. Zadnji neslavni in propadel poskus je bil 30 let nazaj (DeLorean). V času ko Tesla uspeva je propadel slavni Saab, Chrysler, itd.

Nisem ziher. Štrom ima _lahko_ smisel v avtu.

E-avto je danes drag iz dveh osnovnih vzrokov:

- potreben razvoj zanj specifičnih zadev
- draga baterija

Do trenutka, ko bo padla cena baterijam na za rajo sprejemljiv nivo, bo priv problem že zdavnaj rešen.

In kot kaže, ni bistvene fundamentalne meje za padec cene baterij in podaljšanje njihove trajnosti.

Se pravi, Tesla lahko gleda na svoje sedanji razvoj kot vlaganje v efekt frač, ki jih bo pognal naprej, ko se be trg začel širiti. Takrat ne bo pomembno samo kaj znaš ampak kako to lahko počneš na količino po sprejemljivi ceni. In oni se pripravljajo, da bodo tarkat v pravem položaju.

trololo2 je 4. dec 2014 ob 17:36 izjavil:

Brane22 je 4. dec 2014 ob 15:57 izjavil:

Se pravi, Tesla lahko gleda na svoje sedanji razvoj kot vlaganje v efekt frač, ki jih bo pognal naprej, ko se be trg začel širiti. Takrat ne bo pomembno samo kaj znaš ampak kako to lahko počneš na količino po sprejemljivi ceni. In oni se pripravljajo, da bodo tarkat v pravem položaju.

Oni bojo zgleda kar sami ustvarili tak položaj. Saj je že ves čas znana njihova strategija da bojo bogati early adopterji omogočili razvoj za mass production (spodoben) EV (Tesla 3). In dobro jim kaže.

Kapo dol Tesli in Musk-u, brez njiju bi trg še vedno produciral izključno ICE ropotulje in neke crappy hibride/vodik polomije. Takole pa lahko povsem realno računam da moj naslednji avto izključno električen s vsemi prednostmi ki jih to prinese. Pa kot kaže se bo večino časa znal tudi sam voziti. Še ena brca dinozaverski avto industriji.

Njihova strategija je zgolj pobiranje subvencij in nic drugega. Klofuta trznemu gospodarstvu.

Subvencij ne mislim zagovarjati.

Tistih 7.5k ki jih časti US pa ne predstavlja hudega faktorja za tiste ki so avto kupili. Tesla je bogatejšim kupcem končno ponudila nek denarja vreden izdelek in avti bi se prodajali z ali brez subvencij.

-valvoline- je 4. dec 2014 ob 17:46 izjavil:

Baj d vej ,katere to prednosti ima EV napram ostalim, razen pospeskov?

Ne uničuješ okolje z grdim bencinom !!!
/s

hojnikb je 4. dec 2014 ob 17:49 izjavil:

-valvoline- je 4. dec 2014 ob 17:46 izjavil:

Baj d vej ,katere to prednosti ima EV napram ostalim, razen pospeskov?

Ne uničuješ okolje z grdim bencinom !!!
/s

Ah, znova in znova podoben izgovor. Strom pa pride kar z neba, oz pridobival se bo z pomocjo solarne energije itn....

trololo2 je 4. dec 2014 ob 17:52 izjavil:

-valvoline- je 4. dec 2014 ob 17:46 izjavil:

Baj d vej ,katere to prednosti ima EV napram ostalim, razen pospeskov?

Razen cene baterije je boljši praktično povsot. Cena pa vztrajno pada.

Cena baterij ne pada, kvecjemu se bodo podrazili, ce se bo stevilo EVjev povecalo.

hojnikb je 4. dec 2014 ob 17:54 izjavil:

-valvoline- je 4. dec 2014 ob 17:53 izjavil:

hojnikb je 4. dec 2014 ob 17:49 izjavil:

-valvoline- je 4. dec 2014 ob 17:46 izjavil:

Baj d vej ,katere to prednosti ima EV napram ostalim, razen pospeskov?

Ne uničuješ okolje z grdim bencinom !!!
/s

Ah, znova in znova podoben izgovor. Strom pa pride kar z neba, oz pridobival se bo z pomocjo solarne energije itn....

tisti sarkazem na koncu ni bil dovolj očiten ?

Sej sem tudi sarkasticno odgovoril.

-valvoline- je 4. dec 2014 ob 17:55 izjavil:

Cena baterij ne pada, kvecjemu se bodo podrazili, ce se bo stevilo EVjev povecalo.

Seveda. Se sploh ne mislim truditi s tabo, če se te ni prijelo do zdaj se te tudi z mojim pisanjem ne bo.

-valvoline- je 4. dec 2014 ob 18:03 izjavil:

Megatovarna baterij je zadja poteza na *vse ali nic*. Brez pocen baterije EV nima nobene prihodnosti. Kitajci niso sposobni skp spacat poceni battery pack ko prakticno sedijo na litiju, bo pa spaceman to naredo v ZDA... Hihi.. Daimler in Toyota so se ze umaknili, pred velikim crash and burn dogodkom ki sledijo...

LOL

Correct me if I wrong, ampak napredek baterij je ravno tak da za manj litija dobiš več energije in ravno to je vzrok za cenitev, jasno pa da čudežev ni za pričakovat in bodo zadeve šle pač bolj počasi.

-valvoline- je 4. dec 2014 ob 18:14 izjavil:

-valvoline- je 4. dec 2014 ob 17:55 izjavil:

Cena baterij ne pada, kvecjemu se bodo podrazili, ce se bo stevilo EVjev povecalo.

Nek clanek je bil ga ne najdem ker je lepo napisano da je cena baterij pac fizicno omejena zarad cene litija in zmes ki se uporabljajo za izdelavo. Ni vec prostora za nizanje cen, mogoce par procentov ce se gre v uber production, ampak to bo spet potegnilo visjo ceno litijevih zmes itn...
Dokler so baterije LI based, ne bo nobenega napredka. Musk bo prisparal mogoce na transportu, ce bi baterije uvazal z Kitajske, in tu se bo pocenitev koncala.

Prej so kraljevali članki z "dokazi", da bodo novi računalniki nujno bodisi optični ali pa na Galijevem arzenidu, ker da ima slicij fundamentalno mejo na parsto MHz.
Kje so zdaj ti članki ?

Bo že nekdo kaj scumpral. Ali bodo pocenili proizvodnjo, našli način za nadomestek ali pa povečali trajnost. Verjetno vse hkrati.

-valvoline- je 4. dec 2014 ob 17:46 izjavil:

Baj d vej ,katere to prednosti ima EV napram ostalim, razen pospeskov?

a je to trol?

To paraphrase Scott Adams...
Analysis comes from the root word "anal", and the Greek verb -ysis...which means "to pull numbers from."

tole ni električni avtomobil, pa napajanje je bolj meh, nobenih posebnih bonusov nima napram bencinu, zgolj veliko minusov

"Še manj"? Električnih polnilnic je tolk kot je električnih vtičnic.
Le če si zbirčen in imaš to šanso boš zbiral katero izmed njih izbrat. Če izbire ni, bo dobra prva na kateri je napetost > 0.

Nekako si ne predstavljam, da se ustavim nekje ob cesti npr. v bližini Portoroža ali Čateža in nato vlečem podaljšek skozi okno do vtičnice, da si po kakšnih 12 urah napolnim baterije v avtu.

To se ti lahko zgodi kvečjemu če si nesposoben za sodelovanje v prometu.
Opravilno sposoben voznik zna pogledat in razumet prikazano oceno preostale energije v avtu in ustrezno ukrepat glede na željeno pot
Situacija, da je treba "vlečt kabl skozi okno v najbližjo hišo" se enostavno NE ZGODI.

To se ti zgodi le, ko:
a) se aktivno trudiš, da se ti to zgodi: ignoriraš vsa opozorila v avtomobilu da gre zaloga h koncu in rineš z glavo skozi zid.
b) greš na 112km dolgo pot, ob tem ko ti avto pravi da ima za 112km zaloge energije

S tem da v primeru b) vsaj zadnjo tretjino poti špilaš varianto a).

Čisto vsak EV ima prikazano zalogo energije. Ko se greš nekam peljat, veš kam greš in imaš možnost ocenit, ali bo šlo ali ne bo šlo. Med vožnjo maš spoti možnost ocenit in primerjat preostalo razdaljo s preostalo energijo. Ko prvo začne presegat drugo, je treba it polnit. Ker pa se avto še vedno premika imaš šanso iskat polnilno možnost, kjer je "kabl skozi okno" pač najmanj zaželjena možnost, ki pa je še vedno možnost, če si tolk zelo zabluzu, da ti drugega ne preostane več.

Opravilno sposobni lastniki EVjev, z dosegom in polnjenjem nimajo *nobenih* težav.

nwm kaj ti počneš, ampak jaz sem imel na 3 leta starem prenosniku še več kot 90% kapacitete..

meni recimo še na eeeju drži cca 85% kapacitete, pa je star že 5 let.
Je pa res, da če kapaciteta začne hitro padat, je to kr dober indikator, da je ena celica fuč in ne celotn pack.

@ZaresGregor: Gigasubvencije&zero emissions "@FortuneMagazine: A look inside @ElonMusk's $1.4 billion score http://for.tn/1u8pZ3R http://twitter.com/FortuneMagazine/stat...

Oldi: odlično branje, hvala za link :)
Zdaj si pa predstavljajte kaj takega pri nas ... bi ga mediji in publika živega odrli, takšnega tajkunizma pa že ne bomo prenašali. Over my dead body! ;)

remember folk, za cikel se šteje spraznjenje od 100 do 0%. Če si ti nafilo do 80% in sprazno do 20%, en cikel NI bil porabljen !