Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Samo poglej si Mercedeza, kako ga Merklova boža

Seveda, ko je pa v njem teslin pogonski sklop.
Milijon EVjev v nemčiji leta 2020 je možno, kaka polovica od tega bo Teslinih Sjev in naslednikov.
Je le fino, če lahko v prtljažnik daš kakšno torbo, če daš lahko še kej pod sprednjo havbo je pa sploh fajn.

Dejte mlečni mladci skapirat, da ni problem v znanju ampak volji.
Mercedes ima znanja tolk da šprica, primanjkuje mu iskrene volje. Slinasti starci, ki celo življenje dihajo bencinske hlape v elektriki vidijo grožnjo. Če že kej spacajo skupaj, 90% časa in energije porabijo za garancijo, da tisto spacanje nebi ogrozilo njihovega pedigreeja oz. ostalih avtomobilov.

Tesla uspeva zato, ker nima balasta ICE pedigreja, ki vsem drugim starim proizvajalcem pomeni mlinski kamen okrog vratu.

Milijon EVjev v nemčiji leta 2020 je možno, kaka polovica od tega bo Teslinih Sjev in naslednikov.

Malo pretiravaš. Tesla nima proizvodnih kapacitet, da bi lahko pol milijona EV prodal v Nemčijo do leta 2020. Nemčija tega cilja brez drugih proizvajalcev ne bo mogla doseči, pa še to le ob podpori ustrezne politike. To je precej optimističen cilj, ampak točke za pogum in za ambiciozne cilje si vsekakor zaslužijo.

Tesla nima proizvodnih kapacitet, da bi lahko pol milijona EV prodal v Nemčijo do leta 2020.

Še nima, danes.
V njihovi fabriki se je že odvijala letna proizvodnja 500.000 vozil ergo placa imajo v principu dovolj že brez dodatnih fabrik.
Potrebno je "le" opremit proizvodnje linije in pognat konje, kar tudi predvidevajo:

Longer term, Tesla Motors Inc envisions selling around 500K units through a combination of the Gen 3 sedan (around 200K units), Gen 3 SUV (about 150K units), Model S/X (roughly 90K units) and the next Gen Roadster. From a timing standpoint, the company intends to start deliveries of the Model X in 2015 and hopes to start the Gen 3 production by 2017.

Ko mal sešteješ te cifre, je hitro jasno da se bo okrog 2020 po zemlji furalo že več kot milijon tesel.

Pismo, na to pa sploh nisem pomislil :/ ... V bistvu so od države dobili zastonj denar, in ga vrnili z državnim denarjem. In iz tega naredili velik PR :)

Zato pa so ZDA velesila in vedno korak pred ostalimi

Pred leti (1997) so testirali električni avto EV1. Ker je bil prevelika grožnja naftnemu lobiju so vse pobrali nazaj in jih uničili. Ostale so le forografije.

To je precej pretirana zadeva. EV-1 ni bil nobena grožnja naftnim lobijem. Je pa vzpodbudno, da smo v 15 letih prišli od EV-1 do Model S.

ne pa zato ker bi bili "zeleni in napredni"

Kar pozanimaj se najprej iz kakšnega razloga Musk dela električne avte.

Z izjemo Kalifornije Ameriko en drek briga zmanjševanje porabe nafte. V EU pa prav tako ne gre posploševat. Ok, res se kar nekaj direktiv za zamnjševanje odvisnosti sprejema na EU nivoju, ampak bodimo realni, to je vpliv Nemčije in še kake svetle izjeme. Če bi bile države ločene, se ne bi ni kaj dogajalo širše.

Tesla Motors obstaja iz natanko enega razloga: ljudje hočejo nekaj bolšega kot je 150 let stara smrdljiva ropotija.
In za kaj takega so pripravljeni tudi plačat lep kup denarja. Obstaja kup primerov ljudi, ki prodajajo porsheje, BMWje, mercedese, audije ker se odkar imajo S z njimi enostavno ne vozijo več ali ker so nucal denar za nakup S.

Obstaja in prodaja se želja. To željo niso ustvarili zeleniekofašisti (jo le mal pumpajo), niti vladni birokrati, ki le surfajo na željah ljudi in pumpajo svoj ego kako da so pomembni in kako da 'uravnavajo/ustvarjajo' trg. Ja, so ustvarili trg za kriplavte ranga leaf.

Avta za 100k USD ne kupiš ker si ne moreš privoščit bencina ampak ker ga NOČEŠ več plačevat, ker se ti iz nekega razloga bencin pač gabi oz. ker je tisto, kar ne nuca bencina v *dovolj relevantnih pogledih zate* boljši produkt.

Zgoraj je nek matematični analfabet stresu zanimivo neumnost, kako da je kalifornija odplačala kredit. Osnovna matematika ti da vedet, da je to bullshit.

Kupcev, ki so pripravljeni plačat za avto 100k USD ni veliko, zato Tesla že nudi ugodne kredite. Da bi se Tesla obdržala na tržišču, pa bo nujno morala ponudit manjši model z ugodnejšo ceno, tam do max 35k USD, mogoče nekaj podobnega, kot je Nissan Leaf, z dosegom polnenja 300km.

Ignoriram BS o tujih kurcih in se osredotočam na pomembno : Tesli ratuje.

Kaj točno je ratalo Fordu narest z več kot 10x večjim kreditom - 6,9 MILIJARD USD?
Kje je jok in stok in jamr, kako zapravlajo (še 10x več) tuj denar? Slišim padanje buckik v slamo... Vas sploh ne moti zapravljanje 'tujega' denarja ampak vas moti tuj uspeh. Vas moti da se vaše pametovanje, kako bojo propadli, kako so EVji brezveze, itd izkazuje za totalen bullshit.

Sploh ni vašega jamra, da je kak fisker zapravil 512M kredita. Nobenega jamra da ford z milijardami ne naredi *nič* omembe vrednega.
Kjer ni uspeha, vas ne moti izgubljen denar. Kjer je uspeh, vas pa moti da ima država profit. Kako slovensko ...

1. Povedano in priznano je bilo, da je bil Fisker polom. Večkrat. Ne laži, ker to ni lepo.

Povedano z moje strani ja, vi ste bili in ste še vendo tiho ko riti glede fiskerja. Pljuvate le čez teslo.

2. Ford je s kreditom, tako kot Tesla, prišel iz rdečih številk in z dobičkom predčasno poplačal precej starih kreditov. Torej, ne laži, spet, ker ni lepo.

Pozanimaj se kaj je bil *namen* kredita, predno druge obkladaš z lažnjivci.

Še posebej moti tiste, ki s svojimi povprečnimi plačami omogočajo, da bogati še bolj bogatijo.

Še en slovencelj, žal niste endemitska pasma ...

Ko boš napisal kej, kar bo držalo vodo, bom brez pardona stopu pod tvoj dežnik. Vedno je šansa, da ti rata.

To Fiskerju sigurno ni pomagalo in je bil še dodaten kamen okrog vratu ampak takšne sorte težav se v principu da premostit s frišnim denarjem, če le imaš produkt v katerega potencialni investitorji (lahko) zaupajo. Tuki je bil glavni problem Fiskerja: imel je avto, ki je bil lep in potem precej hitro konec. Obupno malo prostora, obupne performanse glede na nazivno moč, napake v designu, napake v delovanju, zgrešene strategije, visoka cena, ... Firma sama ni imela nobenega lastnega razvoja/znanja razen dizajna, komplet internalije so kupili pri drugih firmah oz. njihov razvoj outsourcali. Zakaj bi kdo vlagal denar v takega sestavljalca in ne raje kam drugam? Ko se takšni ekipi kaj zalomi, zunanje pomoči običajno ni, ker ima zelo malo 'lastne dodane' vrednosti.
Fisker se bo težko pobral v svoji prvotni obliki, ... ko je firma še bila delno nad vodo so nagnali človeka, ki ji je dal ime. Takšne reči se še niso undo-jale.

Tudi Tesla je mel svoj kup težav in potreb po frišnem denarju. Roadster je zamujal za skoraj dve leti, R&D stroški so šli čez vse plane, plani se niso izšli, moral so trikrat spreminjat "trivalni menjalnik" predno so naredili/dobili zadevo ki je zdržala mal dlje kot par krogov po parkirplacu. Prve enote so zavestno dobavljali s 'kripl' menjalnikom, da so končno dobili nekaj denarnega toka in da so stvari prišle na cesto. Ampak so se zadeve izšle, tudi zato ker ima firma precej lastnega znanja, ki je vedno vredno nekaj $$$. Takšne reči 'mirijo' investitorje in ti lažje še mal odprejo denarnice.

Fisker je propadel zaradi mnogo malih napak ampak pod črto: propradu je, ker ni bil dost dobr, da bi preživel. Težave v poslu s name of the game.

V bistvu smo (tu v tej temi) že kar napovedal

Gregor P je 29. maj 2013 ob 13:51 izjavil:

V bistvu smo (tu v tej temi) že kar napovedal

Menjavanje baterij je bedarija sem napisal že 100x, pa bom še enkrat. To rečem brez da bi prebral kakšno analizo.

Nikec3 je 29. maj 2013 ob 18:02 izjavil:

Menjavanje baterij je bedarija sem napisal že 100x, pa bom še enkrat. To rečem brez da bi prebral kakšno analizo.

Zgleda, da so pri Tesli drugačnega mnenja:
http://gas2.org/2013/05/20/is-tesla-pla...
Mogoče so se pa spomnili tega samo zato, da so v centru pozornosti.

Ja saj to je jasno, da iz tega ne bo nič, in da gre samo za vzbujanje pozornosti. Nekaj podobnega, kot tukaj:
http://gas2.org/2013/05/27/video-how-ma...

Popolnoma električni avtomobili (FEV) so dobra ideja, vendar njihova širša uporaba je zaenkrat zelo omejena zaradi cene vira elektrike (baterij)in izredno majhne kapacitete, ki jo zmorejo baterije.
Energetska vrednost 1 l bencina je ~10,2 kWh in če od tega koristno porabimo ~25% v motorju z notranjim zgorevanjem, je to ~2,5kWh.
LiFePO4 pa ima energetsko kapaciteto ~0,1 - 0,16 kWh/kg, kar je približno za faktor 20 x manj od bencina.
Dokler ne bodo iznašli bolj učinkovitega vira hranjenja električne energije, bodo električna vozila (FEV)namenjena samo za specialne namene (golf avtomobili, dostava v mestna središča, . . . ).
Kot naslednje je pa tudi vprašanje vira el. energije, s katerim polnimo baterije. Praktično nič nismo naredili, če polnimo baterije z elektriko, katere vir bo npr. TEŠ6. Zato se mora razvijati tudi infrastruktura proizvodnje elektrike iz obnovljivih virov!
Da ne boste narobe razumeli , nisem proti električnim vozilom, pozdravljam njihov razvoj in tudi sam sodelujem pri tem, vendar je sedaj še veliko problemov pri shranjevanju elektrike.

Lep dan.

Audi is also believed to be dissatisfied with the car's limited range of approximately 133 miles.

Enostavno ne razumem, zakaj niso sposobni dati v avtomobil 100 kWh baterije.

Nikec3 je 30. maj 2013 ob 09:12 izjavil:

Kar pomeni, da ima energijsko gostoto 0,106 kWh/kg. Se še komu zdi to zelo malo, glede na to, da obstajajo Li-ion baterije, ki ponujajo vse do 0,250 kWh/kg?

Tesla v model S vgrajuje baterije z energijsko gostoto 116Wh/kg.

In the other news - Audi obupal nad R8 e-tron. Očitno ni tako enostavno spravit nekaj pametnega skup. Pove nekaj o Tesli, če si pravktično vsi ostali polomijo zobe pri podobnih poskusih.

Naš šef je enkrat na nekem sestanku izjavu: najbol uspešen je tisti, ki si uspeha najbol želi
En članek o audijevi umetnini/skropucalu: Audi R8 e-tron first drive review

Specifikacije Audi R8 eTron:
- baterija: 49kWh
- doseg: do 133milj/215 km (po neznani metodologiji)
- teža: 1780kg
- cena: ???

Pogledaš specifikacije in se čudiš, kako jim je uspelo spacat tako slabo kombinacijo.
Dvomim, da jim primanjkuje inženirskega znanja, komot pa verjamem, da jim primanjkuje volje dat na cesto elekrično varianto, ki bi bila praktično v vseh relevantnih pogledih boljša od njihovih bencinskih umetnin. Se lahk zgovarjajo, da so probal pa ne gre. To špila, dokler komu drugemu zadeva ne uspe.

Komentar od nekje drugje:

(eTron) Battery weighs the same as Tesla's despite having 55% of capacity, and it's 20% less efficient than the Model S even though the Model S is 15% heavier and much larger.

V temle članku se zgovarjajo na ceno baterij. Ampak spet - kako ima lahko nek drug avto precej večje (po kWh) baterije in se prodaja kot vroče žemlje?

Mekom kurcu svaka dlaka smeta

Tesla v model S vgrajuje baterije z energijsko gostoto 116Wh/kg.

Kje si pa to neumnost pobral? V Model S so Panasonicove 3,1Ah celice s težo ~45g/celico. Nominalna napetost je 3.7V kar navrže ~250 Wh/kg.
Cena 50kWh takih celic je v rangu 12.500EUR. Ni malo, ni pa več noben posebno hud ekstrem.

Celice seveda ne visijo v zraku ampak potrebujejo nekaj podpore in nadzora kar doda nekaj teže in cene avtomobilu. Zato je pač treba zbalansirat celoten produkt, da nobena reč ne štrli ven. Masa Model S je povsem primerljiva z maso kakega BMW serije 7, cena tudi, relevantne performanse so pa boljše.

W1 dej umiri se malo. Poveličuješ te tesle, kot nekaj najboljšega po topli vodi. Sej je v redu stvar, tako kot lamborghini, ferrari in podobno. Prestiž za ljudi, ki imajo preveč denarja, a še vedno daleč od uporabnosti.

Ničesar ne poveličujem, le nastavljam ogledalo dreku, ki ga 'uveljavljeni playerji' rinejo na police. In nisem edini - Consumer Reports ima v ameriki precej ugleda, ne le med 'korporacijami' ampak med navadnimi john doe-i kot kredibilna ocenjevalna organizacija: Consumer Reports: The Tesla Model S is our top-scoring car. Ever.
Lahko probaš povedat kaj od tega kar trdijo ni res al pa ostaneš pri temu da ti avto ni všeč. Vsak ma do tega pravico, ne bom pa tiho če to svojo pravico do ne všeč kamulflira oz zagovarja z nekimi izmišljenimi bedarijami.

Koliko te stane tesla, če jo hočeš imeti v Soveniji?

Uradno ga pri nas ne moreš kupit, nam najbližja opcija je Munchen (71.400 EUR) ali Milano (72.600 EUR), na dunaju se prodajno/servisni center še ustanavlja/odpira. Borijo se z avstrijsko birokracijo.
Različne cene v različnih državah so zaradi različnih lokalnih dajatev ob samem nakupu. Poleg tega je sigurno še kak dodaten davek/prispevek in kakšna ugodnost glede na to da je to EV najvišjega ranga. Pri nas je subvencija iirc 5k EUR, če ti jo uspe dobit. Ni malo ampak tko čez prst lahk rečeš da zadeva košta ~75k EUR.
Veliko a nič zelo posebnega. Podobno ceno ima VW Tuareg, BMW 535d, Range Rover, Lexus 450h, Jaguar XF, Mercedes CLS, Audi A6, BMW X6, Porsche Cayenne, Audi A7, ... Vsaj tle okrog ljubljane so ti avti povsem vsakodnevni pojav na cesti, nihče se za njimi niti ne obrne.

Za naše kraje je še največji problem/showstopper, da je najbližji Teslin servisni center v munchnu ali zurichu. Ko bo na Dunaju, bo zadeva lažja, še bolš pa bo ko bo tudi kje v južni Avstriji.

WarpedGone je 30. maj 2013 ob 10:18 izjavil:

Tesla v model S vgrajuje baterije z energijsko gostoto 116Wh/kg.

Kje si pa to neumnost pobral? V Model S so Panasonicove 3,1Ah celice s težo ~45g/celico. Nominalna napetost je 3.7V kar navrže ~250 Wh/kg.
Cena 50kWh takih celic je v rangu 12.500EUR. Ni malo, ni pa več noben posebno hud ekstrem.

http://en.escn.com.cn/article/show/1003...

Če je cena baterije le 12kEUR za 50kWh, zakaj potem ne naredijo cliota(ali podobno) za 20kEUR???
Vržejo ven navadno mašino, menjalnik, tank, rezervno gumo in dajo not elektro motor in baterije. Malo ga še oklestijo, da je lažji, saj ni namenjen za potovanja in imaš avto, ki bi se prodajal.