Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Pyr0Beast je 9. jun 2012 ob 13:20 izjavil:

+ Zanima me zakaj max. power škodi motorju. Imaš turbine za proizvodnjo štroma ki v 2h minutah dosežejo 90% max. moč in dizelske kompresorje na gradbiščih ki instantno štartajo v polne obrate in polno moč.
Vsako jutro, hladni.
En kup tomosov ki jih vozijo poštarji. Vsako jutro imajo hladen zagon in polni gas.

Naivno bi rekel neenakomerno ogrevanje in s tem raztezanje materiala.
Iz izkušenj ti lahko povem, da batni motorji generalne aviacije sploh ne tečejo tekoče na rated power če niso ogreti na svojo minimalno delovno temperaturo, nekih 75F.
Elektromotor na drugi strani je bolj srečen, ko je hladen (vsaj dokler ne zmrzne olje v ležajih ;)). Da bi se pa približal superprevodnosti v navitjih, se moraš pa že kar potruditi ...

Pa sej ni na FS ta center! :P

Saab naj bi se prelevil v znamko električnih vozil: http://www.siol.net/avtomoto/novice/kra...

Saab je že nekaj časa delal na tem:

Tale studija je fantastična (skoraj kopija Veyrona), na prvi pogled bo tole kar v visokem cenovnem razredu.

Renault je postavil nov rekord za električna vozila, v enem dnevu so prevozili 1618km, to pa je že kar nekaj, le tako naprej. Tudi samo poljenje dobro napreduje.

Akumulator v ZOE pri 43 kW so napolnili do 80 odstotkov zmogljivosti v manj kot 30 minutah.

Torej 1618km v enem kosu brez polnjenja?!?

A ti voziš v plenicah, da se ti cel dan ni treba nikjer ustavt?
sice ti pa jasno piše - 18 postankov

v enem dnevu so prevozili 1618km,

a brezupno

se bodo našli modeli ki bodo trdili da oni pa 2x tolikšne razdalje delajo vsak dan

Vsi odvečni postanki mi niso ok; "pravi" doseg teh avtomobilov pa ni omembe vreden


^{P.S.: sicer ne vem sedaj, kako točno ste prišli do tega vprašanja, koliko ur in km je človek sposoben voziti?!?}

Ne, polnim ga točno tako kot bom polnil EV - vsak dan zvečer na štrom in je do jutra dost dober za naslednji dan.

BMK kolk časa točno se polni, sam da je zjutraj dost poln.

S prenosniki, če kaj resnega & daljšega delaš na terenu, je pa recimo že druga pesem.

AHA
in povprečni človek zagotovo naredi dnevno več kot 1600 km
in to seveda brez postankov

...
jao ste dosadni s tem iskanjem problemov
...

Vse kar pravimo je le, da e-vozila niso nobena prava alternativa.

ja seveda da ne
ker ljudje naredijo XXX km dnevno
...
jao

Za te primere kao uporabi javni prevoz, ki pogosto seveda ni nič hitrejši od vmesnega ustavljanja in polnjenja vozila.

Za te primere kao uporabi javni prevoz,

Ali pa če uporabljaš javni prevoz (ali bicikel) za po mestu, namesto e-avta, a ne?

O.

Dejansko ti zagovarjaš idejo, da mora imeti vsak en e-avto z dosegom nekih 100km, potem pa še en avto za poleti za na morje, in 7x letno malo dlje stran? Prvo preplačaš (preko vseh razumih meja) eno električno igračo, potem pa kupiš še spodoben avto za takrat ko moraš malo dlje? Če ne dojameš ni stvar v tem, da bi ljudje delali 1600km na dan, ampak da vsaj 10x letno prepotujejo več kot pa zmore e-avto. Ne predstavljam si, da bi moral nekdo, ki gre 4x na leto do Splita, vmes porabiti 6x po vsaj pol ure za polnjene tanka ali pa kupiti še en avto za te štiri izlete. To ni ne ekonomično, ne logično in primerno samo za nadbedake.

In ko gre moški na službeno pot, smučanje, nekam 100km stran naj bo ženska doma za štedilnikom in naj kuha kosilo, bere otrokom pravljice in flika štumfe!

Cca. 90% forumašev boš moral kot prvo z nečem podkrepiti, ker jaz lahko trdim da je takih le 1 promil. Kot drugo pa ne vem če je nek delček forumašev reprezentativni vzorec za celotno Slovenijo ;)

Mi pa smo ugotovili, da za vas zadostuje javni prevoz

O čem ti to sedaj? Čemu užaljenost? Govorimo o alternativah ter da EV pač niso nobena alternativa, ne da si je ti ne bi smel, ali mogel privoščiti

el vozila so odlični za N odstotkov ljudi

Bi bila, če ne bi bila vožnja z njimi dražja, tudi ko se voziš samo 5 km na dan (oziroma še zlasti takrat).

O.

Tako ti preostane le uporaba javnih prevoznih sredstev ali najem "normalnega" vozila.

ah
kompliciraš

presenetilo bi te kako se da vse odlično skombinirati

niti misliti si ne moreš kako smo ljudje prilagodljivi in iznajdljivi (vsaj večino nas)

je pa res da je ta hip ev tudi brez baterije nerazumno drag v primerjavi z bencinskim avtom

Okapi> dražja

Dražja je zdaj, ko jaz še vedno z dihanjem strupenih delcev subvencioniram dizle.

Polnjenje se ne meri v kW al pa kWh/h ampak v km/h - cca kolk realnega dosega dobiš v avto v eni uri polnjenja.

Sploh pa se ne meri v klasičnih "napolni se v štirih urah", "napolni se v osmih urah", "napolni se v 15 urah" katere tako radi mečejo okrog študenteki aka novinarji v svojih psevdo člankih, te pa nato povzemajo 'znalci' in pametujejo kako da to pa ja nikakor ni dovolj hitro.

Čas polnjenja je najprej in predvsem odvisen od velikosti baterije v vozilu.
Here is a shocker for you: avtomobil z dvakrat daljšim dosegom, bo imel dvakrat večjo baterijo ki se bo zato polnila dvakrat dlje. Štima?

Uporabna metrika za hitrost polnjenja je zato kolk km dobim v baterijo v eni uri oz. enostavko s kolk km/h se avto polni iz domače vtičnice na 240V in kolk hitro se polni na posebnih polnilih postajah.
"Hecno" pri tej metriki je, da bodo imeli mali lahki jajčki opazno višjo hitrost polnjenja v km/h enostavno zato ker bodo z določeno količino energije prevozili daljšo razdaljo. Težji oz. večji kot bo avto, počasneje se bo polnil (v km/h) ker bo za en km pač potreboval tolk več energije.

Še bol "hecno" pa je, da se z razvojem avtomobilov ta hitrost ne bo kaj povečevala, raje še padala. Zakaj? Odgovor je v konstantni rasti mase vozil. Ta se je v zadnjih 20letih praktično podvojila. Mogoče bodo EVji predstavljali takšen izziv da se bo ta trend spremenil a zaradi potrebe po bateriji kakšnega opaznega nižanja mase ni za pričakovati. Kvečjemu rast mase ne bo tako "majhen problem", kot je to danes in bo zato počasnejša.

Iz dane vtičnice se namreč lahko potegne le točno določena in omejena največja moč predno pregori varovalka. Ni videt, da bi se električno omrežje v globalu razvijalo v smeri večje moči pri končnih malih odjemalcih. Mala povečanja ne predstavljajo nobenega resnega profita, tipično domačo moč bi bilo potrebno dvigniti za celoštevilčne faktorje kar se enostavno ne bo zgodilo.

Zelo pomembno vprašanje je zato kakšne hitrosti bo dosegalo domače poljenje na klasični garažni vtičnici z 240V skozi 16A varovalko?
To predstavlja cca 3kW polnilne moči, kar brez upoštevanja izgub v polnilcu (cca 20%) omogoča ocenje čez palec:
Tesla Roadster
- baterija 55kWh, 390km dosega, polnjenje 0-100% na 3kW: 19h
- Na poljubni domači vtičnici se stvar polni z do 20 km/h
- Na posebnih "fast chargerjih" se polni z do 87 km/h

Tesla Model S
- baterija 85kWh, 500km dosega, polnjenje 0-100% na 3kW: 29h
- Na poljubni domači vtičnici se stvar polni z do 17 km/h
- Na posebnih 90kW DC "superchargerjih" se polni z do 500 km/h

Renault Zoe
- baterija 22kWh, 210km dosega, polnjenje 0-100% na 3kW: 9h
- Na poljubni domači vtičnici se stvar polni z do 23 km/h
- Na polnilnih postajah z dovolj moči (nad 43kW) se polni z do 410 km/h

Nissan Leaf
- baterija 24Wh, 175km dosega, polnjenje 0-100% na 3kW: 8h
- Na poljubni domači vtičnici se stvar polni z do 21 km/h

Problem teh hitrosti polnjenja je še, da so direktno odvisne od hitrosti dejanske vožnje in so zato le ocene za nek tipičen stil vožnje. Upošteval sem objavljen doseg avtomobila po nekem (EPA ali NEDC) standardu, zato številke med sabo niso direkt primerljive ampak so vseeno dovolj podobne, da je sporočilo jasno. Hitrost polnjenja v domači garaži brez posebnih nadgradejn in dodatkov omogoča polnjenje med 15 km/h do 25km/h. Baterije same pa že danes omogočajo tudi polnjenje z 20x višjimi hitrostmi, če je le na voljo ustrezen priključek .

bluefish> Jasno, to lahko predstaviš s km/h, pa bo večina folka precej zmedena.

Zakaj? Če ma do doma 50km, potem ve, da mora filat 2 uri pa pol, če ma čist prazn avto.

Tudi prav. Upam, da boš znal km/h razložiti nekomu, ki želi narediti 1000km.

No, krasen PR za EV.

Bluefish, kaj te žuli?

To je *ključen* podatek, ki ti enostavno pove to kar moraš nujno vedet - v najslabšem primeru, ko nikjer ne bo nobene polnilne postaje, boš nucu tolk časa za filanje pri random Hansu v domači garaži.
Če pa boš mel na voljo SuperCharger postaje na pravih lokacijah, pa boš s kakim Model S za filanje ponucal le 1 uro, če štartaš s polno baterijo in si zadovoljen da do tja prideš s skoraj prazno in greš spat.

Knowledge removes fear.