Zakaj so električni avtomobili prava stvar

grunfurmič

kolikor vem je elektrike zadosti tudi če bi vsi avtomobili v sloveniji bili od jutri naprej napajani z elektriko

zgolj pravilno bi morali to elektriko vzemati...

naprimer ponoči (ker danes gre ponoči večino elektrike v nič...)

Matev je 28. sep 2010 ob 20:05 izjavil:

grunfurmič

kolikor vem je elektrike zadosti tudi če bi vsi avtomobili v sloveniji bili od jutri naprej napajani z elektriko

zgolj pravilno bi morali to elektriko vzemati...

naprimer ponoči (ker danes gre ponoči večino elektrike v nič...)

NE gre v nič, ponoči HE večinoma stojijo, ker ni dovolj vode (razen pretočnih mlinčkov), le nekatere TE bi lahko še nekaj dale od sebe. Ampak premalo za filanje celotnega prometa. Mislim, da sem enkrat izračunal iz statističnih podatkov o porabi tekočih goriv v prometu, koliko el. energije bi rabili. Se mi zdi da res za še en NEK konstantne moči. Če pa bi večinoma vsi priklopili zvečer in hoteli imeti zjutraj nafilano, pa še 2x več moči.

Matev:

kolikor vem je elektrike zadosti tudi če bi vsi avtomobili v sloveniji bili od jutri naprej napajani z elektriko

Do podobnega zaključka sm prišel js v tej temi, kar nekaj strani nazaj. Če gledaš le nazivno moč elektrarn, jih mamo že sedaj čez glavo dovolj - v enem letu BI skuhale več energije, kot pa bi jo potrebovali, če bi se nenadoma ves promet usmeril na elektro pogon.

Ampak potem pride ampak.

Živimo v realnem svetu, kjer elektrarna ne more laufat 100% časa na nazivni moči. Praksa pokaže da krško dosega cca 97% "nazivne letne produkcije", šoštanj ene 75%, hidroelektrane pa švoh polovico. Tista plinska pa vsega okol 10%. V preostalem času pa stojijo ali pa delujejo z zmanjšano močjo zaradi zunanjih vzrokov - popravila, pomanjkanje vode, ...

Vse to skup nanese, da je preskrba z energijo bistveno bolj komplicirana reč, kot pa se morda na hitro zazdi.

V previsoko omrežno napetost in skurjenje električne aparate.

Oz. bi šla sem not, če se nebi proizvodnja precej natančno usklajevala s "porabo" oz potrebami.

WarpedGone je 28. sep 2010 ob 21:23 izjavil:

V previsoko omrežno napetost in skurjenje električne aparate.

Oz. bi šla sem not, če se nebi proizvodnja precej natančno usklajevala s "porabo" oz potrebami.

No no, ponoči je moči še vedno natančno toliko, kot je porabe+izgub v omrežju, sicer bi se začela frekvenca povečevati in agregati bi se varnostno ustavili.
Visoka napetost nastane iz drugih vzrokov - od neobremenjenih daljnovodov, ki proizvajajo jalovo moč in tako višajo napetost. Kar pa vsaj na VN omrežju kompenzirajo agregati s požiranjem jalove moči (NEK, TEŠ..)

No no, ponoči je moči še vedno natančno toliko, kot je porabe+izgub v omrežju

del viška porabijo za javno razsvetljavo

Boeing, kakšnih akumulacijskih elektrarnah? Še enkrat - viška moči ponoči niti podnevi ni, ker ga ne more biti, saj bi sistem hitro razpadel. In problemov na strani porabnikov v normalnih razmerah ni, saj imamo vodenje sistema, regulacijske TR, kompenzatorje.
In ne, za razsvetljavo ne uporabljajo "viška", ampak energijo lepo nabavijo pri distribuciji.
No, v glavnem, rabimo še eno JE, pa še ojačanje omrežja, če hočemo ves promet prešaltat na elektriko.

ne govorit na pamet, kekci. kot je rekel energetik, sem izračunal tudi sam iz porabe tekočih goriv; potrebovali bi najmanj 1 nek zraven...

ja, matev, seveda je je dovolj. ampak na kaj pa bomo potem mi svetili?
samo ne na pamet govorit...

če hočemo ves promet prešaltat na elektriko.

dolgo bo trajalo da bo 1% proemta na elektriki

Ja, ampak folk si predstavlja, da bo potem ko bo ves promet na elektriki,

dolgo bo trajalo da bo 1% prometa na elektriki

zadosti, da se električno obrežje prilagodi

bodo nove službe v energetiki!

ali je bolje plačevati naftne šejke?

Naftne ali pa "električne" šejke...kje je razlika?

mogoče v tem da v primeru elektrike denar ostaja v sloveniji

če seveda nismo hlapci in se ne prodamo tujcu

nekikr je 29. sep 2010 ob 11:29 izjavil:

Oh, še en idealist. Ko bi le bilo tako, kot praviš, bi bil takoj za stvar.

Slovenski narod je bil vedno hlapec drugim, če malo pogledaš okoli sebe pa vidiš, da ekspresno prodajamo (in smo že prodali) večino, kar je bilo pametnega.

S tem se apriori ne strinjam.
Zdi se mi, da je v tem forumu (in tudi širše) dovolj pokončnih ljudi.
(Morda manjka tej državi samo učinkovitejše in pravično sodstvo, več politične kulture in razumevanje "prave" ekonomije.)

In, če hoče biti posameznik (kljub višji ceni) energetsko samozadosten, je to njegova stvar. Na nek način stvar principa, ega.
Zares ne vem za koliko ljudi je nakup Porsche-ja 911 finančno racionalen, a vem, da je veliko ljudi v takšnem avtu srečnih. Dokler ni čista energija tudi poceni, igrajo veliko vlogo tudi čustva. Ampak z razvojem tehnologije pride tudi do tehnološkega napredka in nižanjem cen.

V kolikor bi država le bolj sprostila oz. enostavnejše regulirala področje energetike, bi zagotovo lahko pridobili še precej čiste energije. Težava je, ker se verjetno bojijo t.i. Pandorine skrinice. Dokler je sistem centraliziran z nadzorom ni težave.

Se mi zdi, da za hlapce, slovenceljne ipd., ljudi okoli sebe označujejo predvsem tisti, ki so to sami ...

okapi

carski post

se strinjam

dežurnim zdraharjem bi ga pa najraje prilimal na čelo, da bi ga brali

Okapi je 29. sep 2010 ob 12:13 izjavil:

Delati problem iz tega, kje bomo dobili elektriko, ko bodo vsi avti električni, je približno tako neumno, kot če bi nekdo v časih, ko je Codelli pripeljal prvi avto v Ljubljano, začel razlagati, da se sedaj vsi vozimo na seno in premog in bo hud problem, ko bodo vsi hoteli tankati bencin.

O.

Hja. Premog... parni stroji imajo učinkovitost 1-10%, bencinski motor pa 25, dizelski tudi preko 30%...
Premog ima tudi občutno manjšo gostoto energije (24 MJ na kg)) kot dizelsko gorivo ali bencin (oba okoli 44-45 MJ/kg).

Ko torej želiš pridobiti določeno energijo za premikanje vozila, potrebuje parno vozilo torej najmanj 6-krat tolikšno količino premoga kot batni motor bencina/dizla. S tem da mora patno vozilo s samo vleči še velike količine vode, v vsakem pogledu pa je parni stroj precej težji, bolj okoren in neprimerno manj user-friendly kot batni motor.

Zatorej - (hipotetični) kritiki izpred dobrih 100 let v tvojem primeru so res bii smotani.
Ampak, to tje tukaj zgrešena primerjav, pri elektriki ni ravno tako. Če drugega ne, imaš tukaj težke baterije, ki se dolgo polnijo. Že samo to zelo omejuje praktičnost električnih vozil.

Pomislimo: povprečen avto ima 50-litrski rezervoar za gorivo. Napolni se na obcestnih pumpah v nekaj minutah. To pomeni da v par minutah v avto zbašeš cca 1750 megajoulov energije (če si natočil bencin) oz. celo blizu 2000 megajoulov (če tankaš dizel). Evo, v par minutah dobiš toliko energije na razpolago za premikanje vozila.
Sedaj pa naj nekdo izračuna ali približno oceni naslednje:
- koliko baterij (oz. koliko tehtajo) potrebuješ, da lahko s seboj prevažaš el. energijo v količini skoraj 2000 megajoulov?
- koliko časa traja, da take baterije nafilaš od izpraznjenosti do omenjene količine 2000 megajoulov?

in v čem je razlika če recimo polniš mobitel vsak dan zvečer ali pa avto priključiš na napajalni kabel

enako

brezveze zganjate paniko in delate zdrahe

če bi bilo po vašem bi pe danes bilo tako kot pred stoletji

do morja/smučanja in nazaj

mislite da boste imeli vedno toliko denarja da boste hodili poleti na morje
pozimi pa smučat?

...

kje je ekologija v tem da hodiš smučat?

Energetik... hvala za izračun, ampak a je to res? Pričakoval sem sicer visoke številke (to sem hotel za svoj point), ampak 4 tone in 55 ur pa še mene na rit vrže...

in v čem je razlika če recimo polniš mobitel vsak dan zvečer ali pa avto priključiš na napajalni kabel

Pusti mobitel, to ni nič. Boljša primerjava je prenosnik.

Sicer pa - kako hudiča boš sproti polnil električni avto, če potuješ recimo iz Ljubljane v München ali Dunaj in nazaj? Lahko ga sicer napolniš pred potjo, ampak bo kot smo videli trajalo 2 dni (pa imamo zraven še manjši logistični 'problemček' v obliki 4 ton baterij, ki jih moraš vlačiti s seboj). In če ti recimo baterije zdržijo celo pot tja in nazaj, si potem spet 2 dni v bistvu brez avta, če bi ga rad spet do konca nafilal....

Skoraj vsak današnji dizelski avto zmore tako pot tja in nazaj z enim tankom goriva. Bencinar mora enkrat vmes tankat, ampak to ni (časovno) noben big deal.

Matev je 29. sep 2010 ob 14:49 izjavil:

do morja/smučanja in nazaj

mislite da boste imeli vedno toliko denarja da boste hodili poleti na morje
pozimi pa smučat?

To je res. Ko boš plačal za tistih par ton baterij, ti res ne bo nič ostalo...

Nekater bi še vedno baterije menjaval ... Drugi bi pa še vedno hotl baterije filat enkrat na 14 dni, kljub temu da majo v garaži vtičnico in lahko to počnejo vsako noč.
Ne potrebuješ 1,7 tone baterij - enostavno zato, ker imaš prešvoh električni priključek.
35A varovalka x 220 V x 8 h = 60kWh. To je tm okol 500 - 600kg z današjo tehnologijo in potrebnimi podpornimi sistemi. To je zgornja meja smiselne kapacitete avtomobilske baterije. Ponuja pa nekje do 500km dosega.

Kdor nuca več, naj fura dizl.

kar naenkrat se vsi vsak dan na morje in vsak dan do minhna vozijo

Matev je 29. sep 2010 ob 15:54 izjavil:

kar naenkrat se vsi vsak dan na morje in vsak dan do minhna vozijo

Se ne vsak dan, je pa fajn imeti možnost da to kadarkoli lahko narediš, ne da bi ti bilo treba vnaprej planirati in 10 ur polniti. Posebej ker bo tak moderni el. avto ene 2x dražji od povprečnega sedanjega avta, kjer si s takimi bedarijami ni treba beliti glave...

Dizel kratke relacije ne matrajo nič bolj kot bencinarja. Oboje se mora segreti.

DPF se maši ker folk namesto cirkonijeve raztopine nalivajo notri kurilec in ker se za 200 metrov do trgovine furajo z avtom, da šparajo pa furajo 30km/h v 4ti brzini, kar jasno kadi, po možnosti še zj* čipan ECU da bolj 'vleče'.

Ne prodajaj mi bučk, včeraj sm bil na servisu. Redni interval je na 20k/1 leto. Prevoženo sm mel 9k km v 9ih mesecih pa mi je kompjuter naredu že celo paniko in zahteval novo olje. S tem da večina vožnje niti ni bila po mestu sploh.

Moj zadni dizl. Z "okoljskimi standardi" so ga povsem uničl.

WarpedGone je 29. sep 2010 ob 16:19 izjavil:

Ne prodajaj mi bučk, včeraj sm bil na servisu. Redni interval je na 20k/1 leto. Prevoženo sm mel 9k km v 9ih mesecih pa mi je kompjuter naredu že celo paniko in zahteval novo olje. S tem da večina vožnje niti ni bila po mestu sploh.

Moj zadni dizl. Z "okoljskimi standardi" so ga povsem uničl.

Kateri avto, motor, letnik?

"kompjuter naredu že celo paniko in zahteval novo olje" - em, verjetno se ti je prižgala oranžna lučka za nizek nivo olja, če imaš potovalni računalik, pa ti je najbrž tudi izpisal opozorilo? (vsaj pri VW je tako). To ni nobena panika, ne rabiš obiskovati servisa..., le dotočiš ustrezno količino olja, to pa res ni nobena znanost.

Recimo pri TDI motorjih je menda zmerno pitje olja tako rekoč standard (pa mislim da tudi pri katerih drugih to ni taka redkost) in se priporoča da imaš vedno v prtljažniku kak liter olja s sabo. No, jaz ga imam tudi , pa ga že kako leto in pol nisem potreboval, BTW..