Zakaj so električni avtomobili prava stvar

kar pomeni, da si boš v skrajnem primeru lahko montiral eno vetrnico na streho... ali boš pa najel kitajčke, ki pedalirajo

Ali še bolje, zmontiral vetrnico kar na streho avta.

Ene par takih dizajnov sem videl na TVju že dolgo nazaj.

Mislim, da imajo tako urejeno v Baltazargradu in da se tam nek prfox celo fijaka okrog po zraku s pisano vetrnico.

Dajte nehat sanjat, prosim.

Kar se elektrike tiče, bi strici z Elektra prišli kaj kmalu pogledat, kaj hudiča počneš in ti opalit nove cene za štrom, čim bi začel kurit 50-100 kWh na noč....

Ja, res je. Taka kilomettraža je za avto res patetična.

Sploh če imaš pri bajti recimo 2-3 avte.

>> Sploh če imaš pri bajti recimo 2-3 avte.

> Kako pa vse to voziš? :)

No need to say more.

Kako pa vse to voziš? :)

Nekaj recimo neposredno, drugo pa posredno- skozi telo žene ali froca recimo.

Meni znese z biciklom opravit 90% svojih poti. Jaz ga sicer ne zamenjam za noben električni avto, ampak ko bom star in betežen ga pa zagotovo bom.

Ali pa, ko bo delo od tebe zahtevalo, da se odpelješ z recimo 300 kg revij najprej v Portorož, nato v Novo Gorico, nato skočiš še v MB in nazaj domov.

Rad bi te videl narediti kaj takega na skuterju.

In lahko ste prepričani, da si za svojo 20-50km dnevno rutino ne bom privoščil dvotonskega avtomobila, ki se lahko pelje 1000km z enim tankom, ampak pokrit električni skuter.

Povsem možno. Vendar le, če bo ta skuter BISTVENO cenejši od avta, ki naj bi ga zamenjal, tako ob nakupu kot skozi prevoženi kilometer.

Ali pa, ko bo delo od tebe zahtevalo, da se odpelješ z recimo 300 kg revij najprej v Portorož, nato v Novo Gorico, nato skočiš še v MB in nazaj domov.

Smešno. Jaz pa v zastoju proti Ljubljani vidim zelo malo takih s 300 kg revij. Večina je takih, ki se sami v avtu brez prtljage peljejo v službo. Dnevno.

Ali pa, ko bo delo od tebe zahtevalo, da se odpelješ z recimo 300 kg revij najprej v Portorož, nato v Novo Gorico, nato skočiš še v MB in nazaj domov.

tega tudi z kolesom ne moreš opraviti
a pa je zato kolo zanič

pač traktor je za na njivo in gozd

električni avto pa za na cesto in za prevoz oseb

za plug vozit pa pač ni

Mi ni treba. Vse to namesto mene dela... tadaaa: internet.

Rad bi videl ta internet protokol, ki me v doglednem času skupaj z robo spravi na konferenco v Portorožu in vrne nazaj.

Sem prabral kar nekaj na to temo, a za kaj takega še nisem slišal. Je to kaka paketna zamenjava za TCP/IP ?

Če ne more internet, potem pa me ceneje kot celoletna naročnina za avto, ki ga ne potrebujem, stane kurir, rent-a-car, celo taksi.

Tebe mogoče, a mene zagotovo ne. NImam potrebe po lukzuznem avtu, imam pa po zanesljivem prevozu. Če moram biti čez uro in pol v Celju, potem trakrat moram biti tam, ne pa se zaj* del dneva z iskanjem rentacarja. In dve tri take konference mi požrejo celotne stroške registracije pa še kaj zraven. Da ne govorimo o tem, da se avta ne posoja in da če avto uuporabljaš kot orodje, ga moraš poznati, to pa z rentacarjem ravno ne gre.

TAxi je fajn, ampak zelo draga na te razdalje. Kurirskal služba na te količine tudi ni poceni, sploh pa ne tako hitra.

Jaz za avto nimam pametne zamenjave, VSEKAKOR pa skuter za te vrste prevozov odpade.

Moji bicikli skupaj koštajo približno toliko kot naš bivši družinski avto, ko je bil kupljen. Denarja sicer nikoli ni dovolj, pa vendar ga meni ne manjka - pa si vseeno še vedno nisem kupil šleparja za po mestu, čeprav bi si ga pravzaprav lahko privoščil "za lastno varnost".

O.K. Eno so pretiravanja z varnostjo, v drugo krajnost pa tudi ni treba. Oziroma ti vanjo ni treba silit ostalih.

Vse, kar šteje, je moje dobro počutje in zagotovo se bolje počutim ko s pelerino na glavi prehitevam sportska kolica, ki stojijo na Celovški, kot bi se počutil z avtomobilom poljubne vrste in znamke, če bi ždel v njem med nervoznimi gorenjci. Vem, ker sem oboje že preizkusil :)

Fajn, ampak to nima veze s tem da mnogo folka avto pač potrebuje.

Brane2> Fajn, ampak to nima veze s tem da mnogo folka avto pač potrebuje.

Kakor tudi nima veze s tem, da mnogo folka avtomobila pač NE potrebuje.

Tistih 1.005 persons per car vsak dan na celovški je pač premalo, da bi verjel temu, da mora vsak imeti svojega, pa da ne morejo imeti električnega. Še posebej ko se zaveš, da 70% ljudi, ki gredo vsak dan po celovški, živi v Štepanjskem naselju ali na Fužinah.

>70% ljudi, ki gredo vsak dan po celovški, živi v Štepanjskem naselju ali na Fužinah

Treba se je vprašat zakaj? Busi vam vozijo na 15 minut.

Mogoče zato, ker so se mi tisti MAN busi, že pred 30. leti zdeli stari, pa so preživeli vse novejše in kaže, da bodo vozil še kakšnih 30 let?

Ali je problem v tem, da v službo zamudi največkrat tisti, ki jo ima pred nosom?

Ali kaj tretjega?

Vse, kar šteje, je moje dobro počutje in zagotovo se bolje počutim ko s pelerino na glavi prehitevam sportska kolica, ki stojijo na Celovški,

No, če slučajno iskreno sam pri sebi misliš, da si na boljšem - čestitam! To je prava zmaga duha nad mesom (telesom). Ahhhh...

Edini hudič je v tem, da je dihotomija duh/telo iluzija, torej si v bistvu zajebal samega sebe.
Torej, kot rečejo v krajih južneje "nadmašio si samog sebe!"

username> No, če slučajno iskreno sam pri sebi misliš, da si na boljšem

Nič ne mislim - vem. Sem se že peljal z avtomobilom ob osmih zjutraj skozi mesto in _vem_ da sem z biciklom na boljšem v vseh pogledih. Vsi tisti, ki ne morejo brez kofeta zjutraj in brez avta v 10 km oddaljeno službo, se pa komot primejo električnih avtomobilov. Manj hrupa, boljši zrak, manjša vozila, več prostora za parkiranje... In morda še kak kolesar več, da bo mesto imelo malo več razlogov za kvalitetno kolesarsko infrastrukturo.

Jaz čisto verjamem, da se komu zdi fino vozit pol ure iz Fužin v Šiško al pa z Bežigrada na Vič, ampak jaz od te stresne rutinske vožnje nimam ničesar. Če grem s kolesom, potem mi pa tisti dan sploh ni treba na fitnes, ane.

Raptor001> Kaj je točno bolje na biciklu?

Proste prometne površine in zagotovljeno parkirno mesto.

Nič ne mislim - vem. Sem se že peljal z avtomobilom ob osmih zjutraj skozi mesto in _vem_ da sem z biciklom na boljšem v vseh pogledih.

No, no, bodi iskren. Preveč ne moreš poganjati pedal, ker kisika je takrat v bližini Celovške res bolj malo ... Seveda, če se pa uresniči tvoja ideja o električnih avtomobilih (vsaj za iste, ki se vozijo med dvema točkama istega mesta), boš pa tudi ti na boljšem.
Samo imam občutek, da nekaterih ne boš prepričal, tako da nima smisla ...

Če smo že pri prevozih, še vedno je bolj ekonomična tastara ropotulja FAP od LPP-ja za 200 potnikov (bog ji daj večni pokoj) kot pa 200 ultramodernih električnih avtomobičkov ali skuterjev. Problem prometa v mestih je količina, ne pogonska energija.

mislm, a tle sploh znate it ven iz svoje glave? a mora vsak svojo tupit in ne razumet, kaj je povprečje? pa koga briga, če enemu pašejo marginalne stvari, kaj je on, da bo govoril, kaj je modro in kaj šit? za svet je pomembno, da se večina ljudi začne okoljevarstveno obnašat, marginala naj pa kar goni svoje smrduhe in traktorje in ne vem kaj. S teh pogovorov je čutit, da je vse drugo zakon in ok, samo hibridi ne in bohnedaj plugin hibridi ne. Zraven se pa slinit ob nevemkaki Tesli, za ketero 99% zemljanov niti slišala ne bo, od ostalih pa ga bo mogoče kak procent celo videl. Tesla bo k reševanju onesnaženja zraka prispeval 0,0001ppm, k razvoju tehnologije pa še kak promil manj. Pa je že kar neka referenca, neki za primerjat, realno pa ničesar potrjenega. par kupcev (kao) in eni blogi in neki, proizvalajc se pa izmika in ukol ovinko prireja performance.
mislm, halo!

Če o električnem avtomobilu govorimo v kontekstu okoljevarstva potem je to ena stvar, če pa se naslajamo ob tehničnih dosežkih potem je to nekaj čisto drugega in je naslajanje zgolj zato, ker si naslajanja ob vožnji s takim avtom ne moremo privoščiti.
Če se vrnem k temi okoljevarstva potem moram povedati, da učinkovite električne prevoze že poznamo, le da jih nočemo videti. To je električna železnica v taki in drugačni obliki. Pri problemu prevoza količine ljudi v urbanih okoljih je tudi že poznana rešitev - podzemna železnica. Žal bo za kaj takega v Ljubljani potrebno še kar nekajkrat podreti tržnico.

Če se vrnem nazaj k električnemu avtomobilu - električna energija je ena najbolj mobilnih energij. Njene pretvorbe in shranjevanje v druge oblike je po moje, vsaj kar se tiče prihodnosti le delna rešitev. Rešitev za primere, ko drugače ne gre. In kaj je tisto kar naj bi sicer šlo? To kar sicer izgleda skoraj nemogoče a je v bistvu najenostavnejše in tudi že preizkušeno. Odvzem energije med vožnjo samo. Podobno kot pri železnici.

Trolejbus, da

> do električne železnice

Moraš vedet, da električni vlaki ki vozijo pri nas, grejo z nadpolovično verjetnostjo na sežig lignita iz Velenja ali premoga v Trbovljah. Samo 10% je verjetnosti, da jih poganja NEK.

Dokler ti pa take zadeve niso jasne, se brezveze napihuješ.

Si preveč podoben Omizju od sinoči na RTVSLO1, ko so povedali, da smo dodatne 4% dovoljenih emisij CO2 s strani EU že zapravili in da moramo ene 20% zmanjšat emisije. Vendar žlezarne jih ne morejo, če nočejo biti nekonkurenčne. Elektrarne tudi ne. Kdo jih pa bo? Ja transport se mora zmanjšat.

Ker pač ni bilo nikogar v studiu, ki bi jim povedal, da to zagotovo ni možno.

Kr neki bluzijo, pa je.

> od varčnih žarnic, ki se same ugasnejo, ko zapustiš prostor,

Milijon jih bo ugasnilo in prišparal boš toliko na leto, kar se bo skompenziralo s povečanjem prometa v tem istem letu.

Varčevanje je zelo omejeno, neskončnega prostora tukaj ni. So možni neki prihranki, nedvomno. A koliko koštajo, je vprašanje. Vsekakor pa niso BISTVENI.

Niso niti tako veliki, kot jih odnaša povečan gospodarski obseg v par letih.

Energije trošimo in bomo trošili vsako leto več. "Karbonski odtis" se nam bo pa zvečeval. Če že ne nam, ker bomo šli na hudo dieto - samo ne bomo - se bo pa ves naš (EU) prihranek v enem letu raztopil v povečani potrošnji Kitajske v parih mesecih.

Kot so tudi priznali na Omizju včeraj, je EU output jeklarn v EU od 1995 do 2009 predvidoma šel gor za kakšnih 30 do 40 milijonov ton letno. Na manj kot 300 milijon ton. Kitajci so šli s 117 na preko 500 že preden je leto 2009 tule.

Tko da nehejte s tem ekološkim čistunstvom, ker je čist brez veze.

Jure bo očitno prepričal ene 3 Slovence da bodo prešli na bicikle. Tačas bo prešlo milijone Indijcev z biciklov v avtomobile.

Nehejte ga lomt.

>> Moraš vedet, da električni vlaki ki vozijo pri nas, grejo z nadpolovično verjetnostjo na sežig lignita iz Velenja ali premoga v Trbovljah

V sežigu lignita ali premoga ni ničesar inherentno zlobnega. Problem je v izvedbi tega sežiga - ali mamo nekaj milijonov točkovnih sežigalnic ali bolje rečeno cmarnic, kjer se stvar kuri daleč od optimuma - nepopolno izgorevanje in posledično svinjanje okolice s 'polizdelki'. Včasih je bila to pač najbolša oz. najmanj slaba možnost (alternativa je bila zmrzovanje v temi). Sedaj imamo boljše alternative: na teh par termoelektrarn se naštima par ornk čistilnih naprav (v Trbovljah je, za Veljenje ne vem), ki poleg čiščenja izpustov lahko pridobivajo tudi surovine za druge procese.

Da bi enakovredne čistilne naprave namestil na privatna kurišča? Ali pa na vse diesel lokomotive? Pa da bi te naprave res delovale kot morajo? Kdo bi izvajal kontrolo? Je to sploh izvedljivo za realno količino denarja?

Mogoče bi bilo še bolj kot nova jederska elektrarna, zvito postavit še eno gigawatno termo elektrarno nekje na JZ države in obnovit izkop premoga v naših rudnikih. Seveda na njo našraufat vse možne čistilne naprave, da bo izpuh res le CO2 in H20. Pa še ta naj bo ohlajen kar se da in toplota ponucana za izdelavo oz gretje drugje.

žal je realnost takšna, da smo ta vlak zamudili. Pa še kyotarji bi nonstop ležali na tirih, ACjih in sabotirali toplovode. Ampak to bojo itak...

Thomas> Absolutno res. Samo tega se moramo zavedat in nadaljevati gospodarski razvoj, kjer je bil umetno zaustavljen.

Temu se reče "okoljevarstvene rešitve", mimogrede.

Thomas> Nardiš filtre za gifte - in to je vse.

Ja, saj. Okoljevarstvene rešitve.

Saj ne varujemo narave. Varujemo tisto okolje, ki je pomembno za naše bivanje.

Električna prevozna sredstva so seveda tudi del tega. Mimogrede - na Danskem je prevoz z električnimi vlaki noro učinkovit. Z avtomobili se rutinsko vozi manj kot 20% vseh prebivalcev.

> Električna prevozna sredstva so seveda tudi del tega.

Izvoli. Nared električen avto in ga prodajaj. Zraven pa še povej od kod ti energija za tisto elektriko narest.

No problem! Just do it! If you can.

Dokler pa ne moreš narest tko, da bi "vse to uredil", pač ne moreš. Se bomo furali z ogljikovodiki - kisik energijsko razliko. Zmerej več.

Se morte soočiti z dejstvom, da imamo vgrajen mehanizem za taking over tega sveta. Čeprav imamo (vsaj nekateri) vgrajen tudi jok in stok bluz "oh, kaj bo pa zdej, kako bomo pa vse to umestili v prostor na trajnosten način" - je slednje nepomembno.

Eksponentno rastemo in v končnem času bomo prerasli mater Zemljo. Nič hudega. Vse kar vidite trenutno, so le zgodnji simptomi tega neizogibnega procesa. Vlak že drvi in pospešuje, nikomur ne priporočam niti zaviranja, niti skakanja dol. Zaviranje ni mogoče, skakanje dol pa zoprno boleče in smrtno nevarno.

Enjoy the ride!

V sežigu lignita ali premoga ni ničesar inherentno zlobnega. Problem je v izvedbi tega sežiga - ali mamo nekaj milijonov točkovnih sežigalnic ali bolje rečeno cmarnic, kjer se stvar kuri daleč od optimuma - nepopolno izgorevanje in posledično svinjanje okolice s 'polizdelki'.

Optimalno zgorevanje (dober izkoristek) pa je tudi ekonomsko ugodnejši, a ne. Naj torej neovirano "pehanje za dobičkom" kot side-benefit poskrbi še za boljšo okoljevarstvenost (pri čemer seveda je CO2 histerija čisti bluz, zmanjševanje sajastih delcev, žveplovih spojin, smradu itd pa je seveda smiselno, zaradi udobja folka okoli elektrarne/tovarne). Spet priložnost, da trg uredi zadeve, če mu le pustimo na pravi način.
Čim manj poseganja v obratovanje, kvečjemu "filtre za gifte", kot je rekel Thomas.

Če se vrnem nazaj k električnemu avtomobilu - električna energija je ena najbolj mobilnih energij.

Hja, je pa ni. Če si kolikor toliko blizu proizvodnje, pol ja. Če si pa daleč (recimo v puščavi na drugem koncu sveta), je pa edina opcija, da energijo tja znosiš v obliki nafte za vozila in generatorje elektrike.

Predvsem pa el. energija ne nudi dobrih možnosti shranjevanja.
Meni se zdi fajn razvoj električnih avtomobilov tudi zaradi možnosti, da bodo pospešili razvoj zmogljivih baterij. Kar bi bilo praktično tudi drugod - jaz bi bil navdušen, če bi bilo mobilni telefon treba polniti le na nekaj mesecev ali laptopa na nekaj tednov - sedaj traja baterija mobilnikov povprečno kak teden, v prenosnih PCjih pa 2-3 ure. Če se to občutno izboljša - bom navdušen.

Tudi proti električnem avtu načeloma nimam nič. Le da je zaradi točno te pomanjkljivosti obstoječe tehnologije (EDIT: tehnologije baterij) precej nepraktičen.

Hibridi v stilu Toyote prius so pa za moj okus brca v temo. Bencinski batni motor in celoten pogonski/podvozni sklop kot v normalnih avtomobilih? Ne ga lomt, no.
Sem že enkrat napisal kaj je treba (dokler ne pridejo kake boljše baterije): majhna plinska turbina, minimalni "buffer" akumulator, pa elektromotorji na vsakem pogonskem kolesu, brez pogonskih gredi, sklopk in ostalega jajca.

O.K. To je za Celovško. Kaj pa ostale ulice ?

ALi pa predlagaš, a bi imel en ne ravno poceni avto samo za Celovško ?