Zakaj so električni avtomobili prava stvar

http://www.autobloggreen.com/2008/01/05/bbc-news-video-air-car-out-by-end-of-year-in-europe-for-3-5/

Sicer ni "direkt" na elektriko, zgleda pa kljub temu zelo zanimivo. Če mi reč s takimi specifikacijami ponudijo za tako ceno, kot je v prispevku, jo kupim.

Ja samo tale ni direktno raketni. V bistvu je kar zanimiva batna mašinca not, ki jo "raketni" motor poganja.

jype; brez skrbi, sem že na drugi strani prej vidu.
Sej ok, dodatna pojasnila za druge ne škodijo.

Mi se ti pa bomo smejali, ker bomo vedli da vsako tolko pa le odpelješ kripico na črpalko napolnit, vsaj ko imaš silo.

Pa to ni vir energije, to je le druga hramba energije.
Jaz še vedno navijam za "pline"(tudi utekočinjene)/alkohole. Ravno tako nič ne onesnažujejo, in so mesta brez smoga.

Pač menim da bi znala pretvorba "vsega" v plin prinest precej manjše stroške- boljši zrak/manj zdravstvenih problemov/manj umazanije/manj za pucat/več turizma...

In on se ti bo smejal ko boš moral plačati 100€ da boš napolnil rezervoar.

In on nebo ker?
Bodo davkoplačevalci?

A misliš pa da se stvari pretvarjajo kar brez 'davkov' na energijo ?

Kje pa, "davke" lahko v neki meri nazaj v energijo vrnemo (parni stroj/ogrevanje).

Moram pa priznat da nevem kako za vsak posamezni energent to poteka. Če sploh gre z vsemi.

najprej reče da se lahko voziš cel teden z enim tankom
potem pa da ima doseg 200 kilometrov

>>Jaz še vedno navijam za "pline"(tudi utekočinjene)/alkohole. Ravno tako nič ne onesnažujejo, in so mesta brez smoga.

Plin je super stvar (če imajo Rusi pipico odprto ), ampak vseeno se bodo našli zeleni, ki ti bodo kurjenje zaradi CO2 prepovedali. Kvečjemu kakšen etanol iz biomase bi šel skozi. Vendar pa je za to potrebna bolj obsežna predelava motorja kot samo za LPG (alkohol razžira določene dele). Dobra stvar pa je da ne rabiš nove infrastrukture.

Jaz še zdaj ne razumem, zakaj folk še ni pogledal filma, ki ga skoz omenjate. Elektroavti so bili že v začetku masovne prodaje. Zakaj pa jih več ni, pa vam ne bom razlagal, če mate zato film. Če pa ste preleni, klik. Pa še par zanimivih povezav... prva
druga Sami nadaljujte po želji.

p.s.:Če ma kdo film, naj gre na wiki in sem pripopa linke do omenjenih elektro avtomobilov, tam imaš dobesedno koliko avtomobilov je kero podjetje letno naredilo. Tak da bodo tukaj nehali govorit, da elektrocar ni za masovno izdelavo.

>>Fuck them, kaj zdaj hočemo met čist zrak al ne?

Se strinjam in tudi sam bi jih najraje povozil, ampak žal imajo preveč moči, vsaj trenutno, da bi se jih ignoriralo. Namesto plina bi vsi radi kurli na biomaso in podobno sranje, samo za CO2 se gre vsem. Če bodo mesta zadimljena zgleda nikogar ne moti. Aja, tudi proti temu se bodo borili tako, da bodo uvedli congestion zone za vsako vas!

Samo da se nekaj ''dobrega'' dela za mati naravo, pa tudi če je vse skupaj scanje proti vetru. Žalostno, ampak tako je. Zato mislim da imajo električni avti več možnosti, kljub temu da imamo boljše alternative.

Ta film smo že komentirali.

Pač populistično skropucalo.

Ne prvo in gotovo ne zadnje.

ni le co2 razlog proti plinu

Z co2-jem ni nič narobe. Saj ga mi izdihujemo, rastline pa z veseljem papcamo.

- plin ima "peak level" le 10 let za nafto, tako da ne pridobiš veliko

Sej smo govorili, nafte nebo še zmanjkalo le pridobivanje se draži. Preberi si kaj o pesku.

Known reserves of petroleum are typically estimated at around 140 km³ (1.2 trillion barrels) without oil sands, or 440 km³ (3.74 trillion barrels) with oil sands

To iz wikipedije. v pesku imamo 75% vseh zalog pa jih komaj kaj izkoriščamo.


Nekaj berem samo nisem še prepričan: a se da vso nafto spremenit v plin, brez da bi jo več kot pol vrgli stran? (če jo vržemo kot toplota ni problema, bi predelovalnice pač še turbine vrtele)

če gre kaj narobe zadevo vrže u luft z jakostjo atomske bombe

Dej ne govori na pamet, plin nemore eksplodirat premočno- sploh če je pod pritiskom in kisik nemore zraven.
Tudi navadno ko pobegne pač hitro gori. Če je v zaprtem to zna bit problem, na prostem pa imamo v glavnem le zabavo, pa kakšno okoliško fasado ožgano.
Z to atomsko bombo pa pojdi strašit otroke ter zelene. Le oni ti bodo nasedli.

Zaradi pucanja cevi z varikino in zlivanjem le-te v morje? Ker tudi, če ne pride do eksplozije, tovrstni terminali onesnažujejo okolje?

To smo sicer že premleli da gre za zanemarljive količine tega. Veliko veliko več svinjarije pride preko rek.

Luka Veliki... mene ne briga film, ampak avti iz filma in tehnologija. Sem si prebral prav tako vse strani te teme. Čeprav je veliko resnice v tistem filmu. Btw, si pogledal linke? Si videl, koliko electrocarov je že odzunaj?!? Zdaj sn pobrskal in našel...

...en zanimiv link s tabelo alternativno-polnjenih avtomobilov. Še glavna stran. Klik na tole pa čist na koncu pove, da bi naj v letu 2006 naredili 470525 avtomobilov na alternativne pogone.

Če pa koga zanima, GM je odgovoril na film na blogu, pod katerim so tudi komentarji.

It's worth reading.

I can assure you that this is nothing more than unfortunate timing.

Seveda, seveda. So se sedaj časi spremenili?
Naj bo jasno zakaj so sploh razvili EV1 in ostale:

The film deals with the history of the electric car, its development and commercialization, mostly focusing on the General Motors EV1, which was made available for lease in Southern California, after the California Air Resources Board passed the ZEV mandate in 1990, as well as the implications of the events depicted for air pollution, environmentalism, Middle East politics, and global warming.

Torej "država" je zahtevala da nerijdo ZEV. In proizvajalci so se upirali.
NO, Sedaj EU želi postavili omejetve na porabo (CO2, ka se bolj modern sliši) in se proizvajalci upirajo.
Samo upam da EU ne bo popustila tako kot je Kalifornija. Tam so proizvajalci dosegli da se ta zakon umakne.
Tudi tu se že kažejo kontra pritiski. Seveda bodo SUVji dražji če bodo pasali v te kriterije. Ampak običajn državljan lahko zgolj porofitera. (saj če ne bodo avti dažji zaradi emisjij jih bodo pa dražili z razno drugo bolj ali manj neuporabno tehniko.

> Problem zaloge nafte v kamninah, pesku in "heavy" nafti je v tem, da je ekonomsko veliko dražja od "light" nafte

Manj 20 $ po sodčku. To je ene 10$ po sodčku več, kot pri črpanju v Saudiji.

Zanemarljivo, pri zdejšnjih cenah nafte.

Tesla motors umira.

Zdej bodo pa spet naftni lobiji vsega krivi.

V bistvu precej pričakovano za vse z IQjem nad mrzliščem vode in z znanjem osnovnih matematičnih operacij, Ohmovega zakona in parih osnovnih relacij električnih in fizikalnih veličin. Vse skupaj bi moralo biti jasno petošolčku.

Res bi moralo bit. V kater razred hodiš, da ti vseeno ni?

Vse posebnosti okrog elektrike in baterij so pod streho in narejene. Težave imajo z vzdržljivostjo MENJALNIKA. V igri so višji obrati (menjava iz 13.000 rpm na 6500rpm) in mnogo višje vztrajnosti motorja (rotor, ki se vrti z 200 obrati na sekundo ima okrog 20kg) so sile, ki se pojavljajo pri prestavljanju mnogo višje kot pri običajnih avtomobilih. Zato so običajni designi menjalnikov neprimerni - ne vzdržijo trdih prestavljanj 200.000km dolgo.

Martin Eberhard:

Tesla’s transmission woes have little to do with technical requirements of a performance EV or any other technical reason. The big problem for Tesla (and for any other company trying to build a relatively small number of cars) is that the industry is geared up (if you will forgive the pun) to make large production runs of a given transmission design. Unfortunately, the unique requirements of the Roadster make existing transmissions unsuitable, even though the transmission it needs is not rocket science.

So Tesla has to try either to help a specialty, super-low volume transmission company to make a totally new design and build more of these than the specialty company typically does - or Tesla has to convince a big tier-one supplier to make a totally new design, for which the entire production run is smaller than their typical engineering prototype run. Tough to do.

Dva proizvajalca menjalnikov nista bla sposobna narest vzdržljiv menjalnik. Trenutno sta v igri dva druga prozivajalca, ki vzporedno izboljšujeta vzdržljivost obstoječega designa.

Glavni investitor (Elon Musk) je v Tesla Motors vložil že čez 50 milijonov dolarjev. Ostali investitorji so zaenkrat dodali še dodatnih 80 milijonov. Elon je zbranim kupcem decembra dejal "I don't care how much money I'd have to put into it, I don't care who I'd have to kill to make it a reality". Tesla Roadster bo letos postal realnost. Navkljub vsem trditvam osebkov z IQjem nad lediščem, da to sploh ni možno.

Tesla Motors ima probleme z rastjo firme in potrebno reorganizacijo. Do pred kratkim je bilo zaposlenih okrog 280 ljudi, sedaj je številka nekje okrog 250. Odpustili so precej ključnih ljudi, tudi soustanovitelja. Zakaj in čemu je čisto odvisno koga vprašate. Za več informacij se splača brat:
- bloge in komentarje na Tesla Motors
- komentarje in debato na Tesla Motors Club
- blog soustanovitelja firme Martina Eberharda Tesla Founders

Če hočete pa le nabijat, kako da je električni avto brezveze, pa ne tratite časa s pridobivanjem informacij. Manj ko boste vedeli, bolj debilni boste izpadli. To pa hočete, a ne?

Citiram sebe:

Če hočete pa le nabijat, kako da je električni avto brezveze, pa ne tratite časa s pridobivanjem informacij. Manj ko boste vedeli, bolj debilni boste izpadli. To pa hočete, a ne?

Lepo, da poslušaš moj nasvet. Fino ti uspeva izpadit ...

Namreč, če bi šel mal gledat linke, ki sm jih dal, bi zvedel tudi, da je trenutno plan izdaja avtomobila z "zaklenjenim" menjalnikom. Imel bo le eno prestavo - drugo - ki omogoča 5,7s do 100km/ih in max nekje okrog 120mph. Računajo, da bi v roku pol leta težave z menjalnikom morale bit urejene in bojo prvim kupcem, menjalnik brezplačno zamenjali z "odklenjenim".

Zanimivo je predvsem, da si tako zelo glasen, pa nisi plačal enga €. Obstajajo pa ljudje, ki so vnaprej plačali 100.000$ (zelo znane face), pa potrpežljivo čakajo na avtomobil. Verjamem, da če to nebi bilo res, bi letele tožbe ena za drugo.

But don't let facts spoil your stories...

Azrael: Tesla motors bo čez nekaj let ratala ogromna firma. Verjemi.


Brane2: ne se pustit. Dizl uber alles, je tak ?

> Tesla motors bo čez nekaj let ratala ogromna firma. Verjemi.

Ni elektraren za štrom še, četudi bi naredili superbaterije.

Dve veliki oviri, zaenkrat.

za tesla roadstar pa res ni ovira če ni dovolj elektrarn. mislim da avto za 100000€ ne bo videl masovne proizvodnje.
zakaj pa tako visoki obrati v menjalniku? WO, lahko bolj natančno opišeš prenos moči na kolesa pri tem avtu?

WarpedOne> Če ne, čemu cenejši štrom ponoči?

Ker je sindikat zahteval cenejšo luč za branje.

Po pravici povedano mene sploh ne skrbi za energetski primanjkljaj tako kot Thomasa. Za razliko od mnogih jaz ne mislim da se bo ob morebitnem prodajnem uspehu tesla roadsterja nenadoma vozila z njim vsa celina.

Jest nisem nad elektro avti ali elektro hibridi preveč navdušen, pa ravnokar experimentiram z različnimi raztopinami elektrolitov in "vode" ter napetostmi/tokovi elektrike za on_board elektrolizo "AquaFuelCell"-sprotno produkcijo "pokalnega plina" kot "dodat.pog.gorivo" za šparanje bencina v mojem 15-let starem Škodilaku! [water4gas] Rezultati na "mizi" so spodbudni (naj bi blo brez predelave motorja v avtu).

Pravtako, sem že dodal v bencin 0,5dl >99% acetona na en tank (0,13%); od "oka" pomaga, koliko se pa prišpara s tem in tem avtom, ki mu ne dela več števec prevoženih km, pa nisem še ugotovil, dela pa rahlo bolje! Dodajanje malo acetona v "AquaFuelCell" tudi pomaga! Čez mesec dni mam tehnični in pol grem v predelavo zgleda kasneje!

Da o ČETRTEM pedalu (levo od sklopke) = elektro-FootSwitch [na karburator] niti ne govorim (kao švoh pnevmatska bremza), ki sem ga montiral pred dobrimi dvemi leti! ... sem se sprakticiral vozit z njim v slabih treh dneh; prišpara mi najmanj dober L goriva na 100km!

Jah, po slabih dveh letih ukvarjanja s konzervnim pojačavanjem wifi anten, je blo pa treba najti novo intrigantno zanimacijo; mislim prepolovit porabo bencina (hybrid Favorit), pol bo šel na reciklažo verjetno čez dobro leto itak, praktično znanje iz experimentov pa bo ostalo (DIY) za novejšo limuzino. .. internet tudi pomaga za iskat info

>> zakaj pa tako visoki obrati v menjalniku? WO, lahko bolj natančno opišeš prenos moči na kolesa pri tem avtu?

Stvar ima dve prestavi:
Prva: 14.3 : 1
Druga: 7.4 : 1

Predstavljaj si pospeševanje iz mesta do max hitrosti. V prvi prestavi ga nabiješ do max 12.500rpm, ko imaš hitrost nekje okrog 100kmh, nato pa hočeš zašaltat v drugo in nadaljevat pospeševanje. Prestavno razmerje se skoraj prepolovi (iz 14,3 na 7,4 proti 1), to pomeni da mora ob isti hitrosti avtomobila motor skoraj prepoloviti svoje obrate.

12.500rpm pomeni nekaj čez 200 obratov na sekundo. V delčku sekunde (nihče noče avtomobila, kjer bi menjava prestave trajala par sekund, sploh pa ne takega športnega avtomobila), se mora torej motor upočasniti iz 200 obratov na sekundo na 100 obratov na sekundo. Za motor je rečeno da tehta okrog 45kg. Predvidevam, da rotor (baker) tehta vsaj 20kg. Torej, 20kg težek valj s premerom okrog 10 cm je treba recimo v pol sekunde zavreti iz 200 obratov/s na 100 obravo/s. Elektronika je sposobna moči okrog 200kW, kar pa ne zadostuje. Potrebna moč bi bila v rangu 500 - 1000kW, odvisno od časa (hitrejše ustavljanje - večja moč).

Prvi menjalnik je bil povsem brez sklopke. Vso spremembo obratov je morala skompenzirati elektronika. Ker je to bilo očitno prepočasi (govori se, da je trajalo 4 sekunde), so naročili drugega - z elektrohidravlično sklopko, kjer del moči (upočasnjevanja) poje sklopka sama. Očitno ni bila dovolj močna, da bi trpela take stvari dalj časa. Zato se sedaj vzporedno dela na njegovem ojačanju. Spremembe naj bi bile v detajlih - mazanje posameznih ležajev, tok olja, materijali, debelina posameznih sten, etc.

Ni problem narest vzdržljivega menjalnika za ogromne moči, če je ta lahko velik kot hiša ali težak ko ladja. Problem nastane ko je treba narest menjalnik za velike moči, velike hitrosti, ki je hkrati tudi lahek, majhen in zelo učinkovit - zelo nizke izgube, čimmanj notranjega trenja. Tukaj nucaš poseben design in izkušene ljudi, ki dobro vejo kaj delajo. Take ljudi najdeš pa v specializiranih delavnicah, ki delajo menjalnike skoraj po naročilu - po par kosov in pa v velikih tovarnah, kjer se pogovarjajo o serijah 100.000 kosov in več. Prvi nimajo možnosti izdelovat stvari po par 1000 kosov letno, drugih pa to sploh ne zanima.

Tehnične specifikacije so tule.

Edit:

Samo ob tem, kako lepo momentno karakteristiko ima AC servo (iima idealno momentvo karakteristiko za vleko in ob tem nima težav z visokimi obrati kot glavnostični istosmerni motor), je IMO izbira menjalnika najmanj čudna.

Ja, tole mnenje deli mnogo ljudi. Tudi oba ustanovitelja firme Tesla Motors. Ampak potem je prišel pa Mr. Money in je reku: Denar je moj in jaz pravim, da se splača. (moj prevod citata, če koga zanima, lahko najdem link do originala). Brez menjalnika bi stvar imela podobne specifikacije, kot jih ima sedaj v 2. prestavi. Torej, nebi se morala kosat direkt s tahudimi ferariji in porši.

Edit 2: Moj čist osebni sum:

Tile problemi z menjalnikom v osnovi izvirajo iz tega, da je bil avto v štartu namenjen da bo brez njega. Tak je bil plan, ki ga je Eberhard predstavil Musku. Takrat so že začeli tudi z designom motorja (mere, teže, specifikacije, etc). Ko je Musk postavil ultimat po menjalniku, pa je bil razvoj motorja že predaleč, da bi ga lahk bistveno spremenili. Tako je blo treba pač prilagodit menjalnik. Ostalo je pa zgodovina in sedanjost.